Haar- und Barttrageverordnung in der Kaiserlichen Marine

[Felix Schultz]

Hallo zusammen,

der scheußlich aussehende Bart des Großadmirals Alfred von Tirpitz hat bei mir die Frage aufgeworfen, wie man es damals mit Haar- und Barttrageverordnung in der Kaiserlichen Marine hielt.
Da gab es ja sicher auch Vorschriften, wobei, wenn man sich Tirpitz als Beispiel vor Augen hält, offenbar ab einem gewissen Dienstgrad alles erlaubt war.

Ich persönlich fände es interessant, wie er damit beim Bankett mit dem Kaiser und überhaupt essen konnte, und ob er ihn nicht hie- und da mal in die Suppe getaucht hat, leider dürfte zu diesem speziellien Fall wohl kaum ein privates oder offizielles Dokument erhalten geblieben sein.

[Big A]

Ich denke mal - ohne Belege zu haben - der Bartwuchs war damals noch ziemlich egal, denn es war ja noch keine Notwendigkeit für Gasmaken vorhanden, die wurden erst während des WK I eingeführt.
Lediglich aus hygienischen Gründen (und ev. Modefragen) kann ich mir hier Erlasse vorstellen.

Axel

[Trimmer]

Wenn ich Bilder von "unserm" Kaiser Wilhelm II.  sehe  so dürfte wohl die Bartfrage geklärt sein. Ich kann mir aber durchaus vorstellen das es da auch Vorschriften gab ( Trageweise ) Kann mir z.B. nicht vorstellen das ein Matrose  so wie "Karl Marx " rum laufen konnte

Gruß - Achim - Trimmer

[Seebatailloner]

Ein Beispiel von 1888. Ich meine aber auch, ein Foto eines höheren Unteroffiziersdienstgrades beim Marinekorps Flandern zu besitzen.

[Felix Schultz]

Danke fürs Foto.
Das nur die Gasmaske ausschlaggebendes Element zu Vorschriften war, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, hätte damals einer einen Rasta getragen, wäre das sicher auch nicht auf Gegenliebe gestoßen.
Wenn der Bart gepflegt war, durfte man sicher auch einen haben, allerdings stellt sich schon die Frage nach der erlaubten Länge, auch weil dies ggf. den Mann im Dienst ja behindern konnte, wenn der sich im Verschluss des Geschützes verklemmt hätte oder so.

[Seebatailloner]

Ich kenne keine entsprechende Vorschrift der Kaiserlichen Marine. Vielmehr könnte ich mir denken, daß solche Dinge wie Barttracht und Haarlänge durch die Vorgesetzten geregelt wurden.

Beim Bundesgrenzschutz, dem anzugehören ich die Ehre hatte, genügte es, den infrage kommenden Beamten beim Freitags-Appell von rückwärts kurz auf die Schulter zu tippen  .

[Ulrich Rudofsky]

Das nur die Gasmaske ausschlaggebendes Element zu Vorschriften war, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...

Big A hat recht. Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass es bei der Kaiserlichen Marine solche Vorschriften gab, ist das mit den Gasmasken auch der Haupftgrund warum Bärte im US Militär nicht erlaubt sind. Es hat auch mit Sauerstoffmasken beim Flug und bei der Feuerlöschwehr und mit Narkose- und Ventilationsmasken im Lazarette zu tun. 
Obwohl Bärte, mit Ausnahmen z.B. Rabbiner, in der USN nicht erlaubt sind, darf nur ein kleiner Schnurrbart „getragen“ werden, der den Anweisungen im Kapitel 2 entspricht.  Kopfhaarlänge (falls vorhanden ) ist 4 inches (10 cm).  ( pdf aus http://www.med.navy.mil/  Reg. 2003)
http://www.med.navy.mil/s...DE/Documents/Chapter2.pdf

http://www.history.navy.m...line/uniform_personal.htm
 “Your face should be clean-shaven; however, you may wear a mustache. If you wear a mustache, it should be neatly and closely trimmed. No portion of your mustache may extend below the lip line of the upper lip or go beyond a horizontal line extending across the corners of the mouth. Your mustache may only extend ¼ inch past an imaginary line drawn upward vertically from the corner of the mouth. The length of your mustache should not exceed ½ inch. Handlebar mustaches, goatees, and other such eccentricities are not allowed. For guidelines on hair and mustache standards, refer to figure 11-16”  (1963)

[Elektroheizer]

Beim Bundesgrenzschutz, dem anzugehören ich die Ehre hatte, genügte es, den infrage kommenden Beamten beim Freitags-Appell von rückwärts kurz auf die Schulter zu tippen  .

Anfang der 70er Jahre gab es doch einen Erlass wonach Polizisten keinen Vollbart tragen dürfen, damit man die von den Jesusgreifern und langhaarigen Bombenwerfern unterscheiden kann. Daher kommen auch diese Kinnbärte, die da lange Zeit typisch waren. Ich könnte mir vorstellen, daß der auch beim beim BGS galt.

[Seebatailloner]

Natürlich galt auch beim BGS der Haarerlaß (Haarnetz), aber grau ist alle Theorie.

Wenn der Spieß, übrigens Nordfrontkrieger in Karelien, vor seiner Hundertschaft stand und jovial verkündete: "Meine Herren, Sie gestalten sich selbst den Dienst!", dann wußte auch der Dümmste, was für ihn gut oder schlecht war.

Ein Bart war ein Bart, egal wie lang er war. Darüber wurde nicht diskutiert. Und ein Bart bot für Polizeibeamte, die am Polizeiknüppel ausgebildet wurden, also mit Demonstranten auf Armlänge in Berührung kamen, ein Gefahrenpotential, aus der geschlossenen Kette heraus gezogen zu werden. Unsere gewieften Ausbilder, die die Demonstranten mimten, führten uns dies sehr fühlbar vor.

All dies hat nichts mit der Kaiserlichen Marine zu tun.
Ich denke, und das beweisen viele Fotos, daß die jeweiligen Monarchen vorbildgebend waren. Auf sehr alten Fotos sieht man Offiziere und ältere Unteroffiziere mit KW I Bärten, die später von KW II Bärten abgelöst wurden. Und diese Bärte sieht man dann auch bei jüngeren Matrosen.
Zur Zeit suche ich in meiner Sammlung nach einem vollbärtigen Matrosen vom Marinekorps Flandern, die ja sämtlichst mit Gasmaske in die Stellungen gingen. Daher kann ich mir nicht vorstellen, daß es damals Haar- und Barterlaße gab.

Das angehängte Foto zeigt eine Division bei einer Gasschutzübung an Bord. Der teilnehmende Offizier scheint Vollbartträger zu sein.

Gruß Bernd

[Brommy]

Statt aus dem Stehgreif eine Vorschrift nennen zu können, hier jedoch ein Zitat aus:
v. Alten: Handbuch für Heer und Flotte, Bd. IV, Stuttgart 1912, S. 516,
Stichwort: Haar- und Barttracht
"... Die deutsche Marine hatte Bartfreiheit. Seit einigen Jahren ist dagegen hier der Schnurrbart allein verboten, dagegen in Verbindung mit dem Backen-(Kinn-)barte gestattet...
Verfasser des dortigen Beitrages war Prof. Richard Knötel, ein seinerzeit u. a. namhafter Heereskundler.

Werde mal versuchen den Erlaß mit dem Verbot des Schnurrbartes aufzuspüren.
Nachvollziehbar ist solch ein Verbot sicherlich; vielleicht gab es zu viele "Kaiser Wilhelm II." (natürlich nur äußerlich), weswegen man gegen Schnurrbärte à la Seiner Majestät einschritt.

Gruß

Brommy

[Felix Schultz]

Danke an alle für die interessanten Einsichten.
Dachte persönlich nicht, dass die Sache so liberal gehandhabt wurde, und nur der Schnurrbart verboten war, weil der Kaiser einen trug

[Ulrich Rudofsky]

@ Brommy
Vielen Dank für Deinen Fund.  Hier ist das ganze Buch.

Handbuch für Heer und Flotte:  http://books.google.com/b...onepage&q&f=false
Seit 516: http://books.google.com/b...q=schnurrbart&f=false

[t-geronimo]

Ich sehe bei beiden Links zwar einen Hinweis auf das Buch, kann aber nirgends darin blättern und es lesen. 
Bin ich blind oder muss man da irgendwie registriert sein?

[Ulrich Rudofsky]

   Also von hieraus geht's auch ohne Log-In.  Über dem Text sind ein blau/wesser rechter und linker Pfeil zum Blättern oder man kann das Google Buch als PDF herunterladen.  Falls das nicht funktioniert, suche bei Google Books: Handbuch für Heer und Flotte

PS: Geduld! Es dauert eine Weile bevor das ganze Buch hochgeladen ist, sonst sieht man nur blanke Seiten.

[t-geronimo]

Wie gesagt, ich sehe keine einzelnen Seiten, nur das Titel-Cover und kann somit auch nicht blättern.

Naja, irgendwann bekomme ich auch das noch hin.