September 1941

[igor]

Of course not!
22.6.41 - 07.42 - starshiy leitenent A.A. Nikolaev
07.42 - 10.3.44 - kapitan 3 ranga Ya.K. Iosseliani
11.3.44 - 9.5.45 - kapitan 3 ranga M.I. Khomjakov

[Jan-Olof]

Hello Igor,

Many thanks for this information 

Best regards,

Jan-Olof

[igor]

Hallo!
In geleit, die durch TRIDENT angegriffen, waren R-bootbegleitschiff (nicht Dampfer) WESER, C. SINDING und R.154. 15.58 erste detonation, 16.03 zweite, laufbahnen in beiden fallen nicht beobachtet.

[Zerstörerfahrer]

Hallo!
In geleit, die durch TRIDENT angegriffen, waren R-bootbegleitschiff (nicht Dampfer) WESER, C. SINDING und R.154. 15.58 erste detonation, 16.03 zweite, laufbahnen in beiden fallen nicht beobachtet.

Grüße
René

[igor]

Meine angabe aus KTB 7 R-flotilla, WESER-kommandant Bericht.

[igor]

UJ.1201 durch TRIDENT nicht versenkt, sondern schwerbeschadigt. Vorschiff brechen, achterschiff 27.9.41 17.30 Hammerfest in schlepp UJ.1211/14 ein. Spater repariert.

[Zerstörerfahrer]

Meine angabe aus KTB 7 R-flotilla, WESER-kommandant Bericht.

Ich weiß Igor, ich wollte deine Angaben nur mit dem KTB des Admiral Norwegen bestätigen.

Grüße
René

[igor]

Danke, Zerstörerfahrer!
Nun letzte beitrag fur September.
BIRKA geht mit R.154 und torpeden auf R-boot zielen. Eine geht vor und eine unter dieser schiff. Zeit war 09.21, position SO Ingoy, AC7285 laut KTB Adm. Norwegen.

[TW]

23.9. Räumbootmutterschiff WESER mit nur 549 BRT

26.9. UJ1201 wurde - wie von Igor beschrieben - nur schwer beschädigt. Ob das, was in Rostock aus dem Achterschiff wieder hergestellt wurde, tatsächlich noch das alte Schiff war, können wir schwer beurteilen. Wichtiger ist, daß das wieder hergestellte Schiff wohl nicht mehr in Fahrt kam. Ich habe also überlegt, ob man nicht auch von einem konstruktiven Totalverlust sprechen könnte, habe mich dann aber für "schwer beschädigt" entschieden, weil das eben am 26.9.41 noch nicht geklärt war.

30.9. In unserem Fall versuchte TRIDENT das Lazarettschiff zu versenken, es verfehlte aber knapp das R-Boot. Ich möchte aber R154 aus sprachlichen Gründen nicht als Ziel bezeichnen; denn das Wort "Ziel" ist zweideutig. Es kann das Objekt selber sein, oder das, was der Zielende als Objekt ausmacht. Bei der Bundeswehr haben wir unterschieden zwischen Anhaltepunkt und Zielpunkt. Der Anhaltepunkt war das, was der Schütze über Kimme und Korn anvisierte, Ziel war das, was er traf. Trotzdem spricht man militärisch von einer Zielansprache und nicht von einer Anhaltepunktansprache. So; und die Zielansprache (Dampfer 4000 Tonnen) meint ja wohl ziemlich sicher die BIRKA und nicht das R-Boot. Einverstanden?

Herzlicher Gruß, Thomas

[TW]

Zur Versenkung der Maya gibt es hier einen eigenen Thread:
http://forum-marinearchiv....msg117945.html#msg117945

[TW]

Jan-Olof schrieb mir zu Datensatz 14413 http://www.historisches-m...gabe.php?where_value=2040

On 24.9.41 Prospero sunk during air raid on Benghazi, see http://warsailors.com/for...p?1,50276,50277#msg-50277

Platon wrote the following in an email:

"PROSPERO was indeed sunk by air attack at Benghazi during the night of 24th September as stated by Francesco. She blew up (carrying 600 tons of ammunition!) and damaged PETRARCA and CAPO ORSO which were near by.
The attack by THRASHER on 25th September claimed by ASA to have been on PROSPERO was probably on CAPO FARO and ISEO escorted by torpedo-boat ORIONE but this is only my guess. So far I have found no confirmation from Italian documents but I am still looking and it is possible that the attack was not observed.
....."

Tatsächlich lief der Konvoi 19/2100 Tripolis-Bengasi bereits am 23/1000 in Bengasi ein, kann also nicht mehr Ziel der Attacke vom 25.9. gewesen sein.

CAPO FARO und ISEO dagegen liefen mit ORIONE am 22/1400 von Brindisi nach Bengasi, wo sie am 25/0600 eintrafen. Kann jemand von Euch die Angriffszeit von Thrasher heraussuchen ?
Gruß, Thomas

[Platon Alexiades]

Hello Thomas and Jan-Olof,

THRASHER's attack on 25.09.41: sighted two merchant ships and two destroyers at 0132 in 32°27.5' N, 19°41.5' E bearing 280° and altered course to intercept. She fired four torpedoes at 0202 (exact position not given but apparently to the east of the earlier position). A fifth torpedo was fired at 0205. All missed.
CAPO FARO and ISEO arrived at Benghazi at 0600/25 so it was most likely them. THRASHER sighted two destroyers apparently proceeding from Benghazi to meet the convoy prior to the interception so it is possible that the escort was just local and that they arrived in the area unescorted. I am not certain if ORIONE was present at the time but will try to find out when I am in Rome (9-19 May).
Incidentally, the Italian submarine ONICE was on antisubmarine patrol with two submarine chasers ZURI and ZIRONA, at 0045/25 she sighted a shadow in 32°25' N, 19°45' E and then heard diesel engines and believed it to be a submarine. This was with little doubt THRASHER. ONICE surfaced at 0150 and alerted ZURI and ZIRONA.  The trio tried to hunt the submarine but lost contact. They also sighted two torpedo-boats sailing to meet an approaching convoy and later met the convoy and warned them at 0240 of the presence of the submarine. But this was of course after the attack had occurred.

Happy Easter,

Platon

[BE Corijn]

Regarding attack in ASA number 14303
Dutch sub O.21 vs. Italian merchant Isarco.

Position of O.21 2.5 hours (2300 hrs /04-09-1941) before Isarco was sunk was 40.14N, 13.14E.
The ship was sunk with two torpedoes that both hit. No gunfire was used.
The info i have is from a primary source, the log of O.21 (which is in Dutch language) that i have photographed in the Dutch Archives at The Hague.

I now have the following listed on the page of O.21 on uboat.net

5 Sep 1941
HrMs O 21 (Lt.Cdr. J.F. van Dulm, RNN) torpedoes and sinks the Italian merchant Isarco (5738 GRT) about 65 nautical miles south-west of Naples, Italy in position 40º12'N, 13º17'E.

(All times are zone -1)
0025 hours - Sighted dark shape to the South-West. Started attack.

0035 hours - Submerged and continued attack.

0120 hours - Fired 2 torpedoes on merchant vessel. Both torpedoes hit.

0124 hours - Surfaced and picked up 22 survivors.



Kind regards,
Brian Corijn
uboat.net crew (Allied warships section)

[kgvm]

14306 - Mittelmeer - 06.09.41 - O 21
Angriffsposition (mit 2 Torpedos) war laut http://www.uboat.net/alli...s/warships/ship/2892.html
50 sm ö. Maddalena auf 41º05'N, 10º20'E
Dann kann es sich bei dem angegriffenen Konvoi aber nicht um einen Konvoi der Route Tripolis - Trapani gehandelt haben, das wäre eine etwas zu großzügige Umleitung um Malta herum.
Im übrigen handelt es sich bei der "Poza Rica" meines Wissens um einen ganz normalen Tanker, nicht um ein Spezialschiff.
Und daß der U-Boot-Kommandant einen Tanker bei einer Angriffsentfernung von 700 Yards nicht als Tanker nicht erkannt haben soll, spricht auch gegen eine Angriff auf den "Poza Rica"-Konvoi.

[TW]

Du hast recht - ich hab den vermuteten Tanker POZARICA (in "La Difesa dell'traffico" stets in einem Wort) gelöscht.
Gruß, Thomas

14306 - Mittelmeer - 06.09.41 - O 21