Juli 1944

[Darius]

Hallo TW,

KTB Skl. vermerkt hierzu:

Am 20/7. gegen 2300 Uhr ist ein Schlepper auf Marsch Monemvasia - Piräus ostwärts Insel Hydra nach Torpedotreffer gesunken.

Darius

[Darius]

Hallo TW,

zu diesen Einträgen
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3443
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3621

kann wohl dieser Vermerk im KTB Skl zugeordnet werden:

Ein Küstenschutzboot hatte auf Marsch Santorin - Iraklion am 21. 0530 Uhr - 0600 Uhr westlich Dia Gefecht mit feindlichem U-Boot ohne Schaden.

Darius

[Darius]

Hallo TW,

hier noch ein Hinweis auf das Geleit "GA 71" gem. KTB Skl:

Am 22. mittags wurde Geleit GA 71 mit 2 Motorseglern und einem Schlepper  vor Sudabucht mit Dreierfächer angegriffen. U-Bootsbekämpfung hat eingesetzt. Geleit ist in Suda eingelaufen.

KTB Adm. Ägäis ergänzt:

Geleit "GA 71" mit 2 MS und 1 Schlepper 22/7 1159 Uhr von Feind-U-Boot angegriffen. Dreierfächer keine Treffer. U-Boot mit Wasserbomben und durch Arados bekämpft. Ergebnis liegt noch nicht vor.

Darius

[Darius]

Hallo TW,

bzgl. des Angriffs auf die DOXA & R 34:
- http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3446
- http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3447
- http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3669

gibt es paar Ergänzungen aus dem KTB Skl:

27.07.1944:

0130 Uhr wurde Geleit Piräus-Suda südlich Milos von feindlichem U-Boot angegriffen. Durch Art.Feuer wurde Mot.Segler ,,Dora" [sic] nach 2 Torp.Fehlschüssen versenkt. Rest des Geleits ist in Suda eingelaufen.

29.07.1944

R 34 sichtete bei Abschleppversuch von Wrack ,,Doxa" (in der Nacht zum 27/7. nördl. Kreta von Uboot torpediert) am 28. 1620 Uhr 15 sm NO-wärts Kap Trypete Sehrohr und Blasenbahn. Boot hat Wrack losgeworfen und 6 Wabos geworfen und hat anschließend aus Suda einen U-Jäger und mehrere Küstenschutzboote zur Ubootsbekämpfung und zum Einschleppen von ,,Doxa" herangeholt.

Infos aus KTB Admiral Ägäis zum DOXA-Geleit:
-25.07.1944, 17.00 Uhr: "R 34", "DOXA" und Kleintanker "DRESDEN" Piräus aus über Milos nach Suda. Ladung "DRESDEN": 120 t Otto-Kraftstoff für Festung Kreta, Ladung "DOXA": 219 t Verpflegung, 74 t Munition, 69 t Pioniermaterial, 11 t Stückgut, 1 Kdo-Gerät.
- 26.07.1944, Mitternachtsmeldung fehlt, Marsch Milos - Suda.
- 26.07.1944, 2230 Uhr bis 27.07.1944, 0001 Uhr laufend durch Leuchtbomben beleuchtet. Dabei 2150 Uhr Flugzeugangriff, 2245 Uhr 2. Fliegerangriff. Von 2332 Uhr bis 2341 Uhr Torpedoangriff mit 3 Einzeltorpedos auf "R 34" und  mit 4 Torpedos auf "DRESDEN".
- 27.07.1944, 01.00 Uhr: Geleit erneut von Feindluft erfasst und Position gefunkt. 0130 Uhr "DOXA" außer Sicht gekommen. 0200 Uhr "R 34" auf Gegenkurs, um "DOXA" zu suchen, jedoch wegen Wetterlage nicht zu halten und um 0210 Uhr wieder mit "Dresden" auf Südkurs weiter. 0300 Uhr Geschützfeuer und Detonation unter Kimm. Nach vergeblichem Torpedoangriff MS "DOXA" um 0320 Uhr durch Artillerie von Feind-U-Boot versenkt. 0430 Uhr "R 34" und "DRESDEN" Suda ein. Gerettet: 14 Deutsche, 8 Griechen, vermisst: 8 Deutsche - meist Bordflak, 2 Griechen. 0630 Uhr "DOXA" kieloben treibend von Arado gesichtet.
- 28.07.1944, 1620 Uhr: Beim Abschleppversuch Wrack "DOXA" durch "R 34" 15 sm NO Kap Trypete Torpedoangriff. "R 34" wirft 6 Wabo. "UJ 2142", "GK 01" und GK 5x" zur weiteren Ubootsbekämpfung befohlen.

Die Angaben stehen ja so in den Datensätzen, einzig die Info, Position des 1. Angriffs mit "Suda Bucht", scheint verwirrend zu sein, da der 2. Angriff "18nm S Milos" platziert wird.



Darius

[Darius]

Hallo TW,

die Postionsangabe "s. Tuapse" ist etwas verwirrend:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1678

KTB Skl dazu:

0830 Uhr wurde etwa 55 sm OSO-Konstanza MFP-Geleit von Feind-Uboot angegriffen. Ein Oberflächenläufer wurde ausmanövriert.

Darius

[Darius]

und die letzte Ergänzung aus KTB Juli 1944 der Skl...


http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3451

KTB Skl:

In der Nacht zum 29/7. wurde Geleit GK 94 mit 3 Motorseglern auf Marsch nach Milos durch laufende fdl. Luftangriffe zersprengt. Ein Flugzeug wurde abgeschossen, ein weiteres ist brennend abgeflogen. Auf GK 94 sind Beschädigungen und Personalausfälle eingetreten. Auf 2 der Motorsegler wurde 13 sm SSW-lich Milos erfolgloser Ubootsangriff durchgeführt. Uboot ist durch Arados mit 4 Bomben bekämpft.

KTB Adm. Ägäis:
-28.07.1944, 1800 Uhr: "GK 94", "SEERÄUBER" und 2 Motorsegler Cania aus nach Milos. Ab 2225 Uhr laufend von Beaufighter und Mosquito angegriffen. "SEERÄUBER" und 1 Motorsegler allein weiter.
- 29.07.1944: MS-Geleit planmäßig Zielhafen erreicht. "GK 94" und 1 MS nach Cania zurück.

Es ist dort kein Hinweis auf einen U-Bootsangriff zu finden.



Darius

[TW]

Ganz großes Danke-schön, Martin.
Ich kann Deine Einträge heute nicht mehr alle bearbeiten,
weil ich an einem Aufsatz über die Enigma, die alliierte Funkaufklärung im Zweiten Weltkrieg und die Bibliothek für Zeitgeschichte (sprich: Rohwer) sitze.
Das hat mich bereits den ganzen Sonntag gekostet.
Schönen Abend,
Thomas

[Darius]

Hallo TW,

kein Problem, die Updates laufen nicht weg - vielleicht kommt ja noch die eine oder andere Ergänzung von anderer Stelle.



Darius

[Urs Heßling]

der hier  http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3430 genannte Angriff scheint wohl deutscherseits beobachtet worden sein.

KTB Skl. für den 11.07.1944:

In der Nacht zum 11. wurde Geleit ,,Pelikan" westlich Coos von feindlichem U-Boot erfolglos angegriffen.

Die im ASA angegebene Angriffsposition 36-32n 27-37e ist gemäß Link (nur) die Position der Erst-Ortung durch UNRULY.  Diese Position liegt südöstlich von Kos bzw. südwestlich der Insel Symi.
Die von UNRULY angegebene Angriffsposition 36-36n 27-03e liegt im westlichen Inselausläufer der Insel Nisyros (Flachwasser, Inselchen), südlich von Kos und ist navigatorisch zumindest fraglich.

Gruß, Urs

[Urs Heßling]

moin,

navigatorische Minis

betr. 14.7.44 , VIVID vs SUSANNE x
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3434
Episkopi ist der alte Name der Insel Tilos; "Livadia Bucht" ist genauer, eine (so genannte) Episkopi-Bucht gibt es meines Wissens nicht. (Livadia s.u.)

Betr. 18.7.44 , VIVID vs. GK 61 
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3572
Der Name der Insel wird sonst durchgängig "Dia" geschrieben.

betr.  27.07.44  VIGOROUS vs.  DOXA
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3447
Die angegebene Position 35-49n 24-15e  liegt 18 sm N Souda (wohin das Schiff eingebracht wurde) und 45 sm südlich von Milos

betr.  29.7.44 , VIRTUE vs. SEERÄUBER
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3451
Die angegebene Position 36-27n 24-18e liegt nur 10 sm südlich der Südwestspitze von Milos

Gruß, Urs

[Urs Heßling]

moin,

Betr. Datensatz http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3424

Die angegebene Zielposition "S Santorin" ist vermutlich falsch.

Angreiferposition 36-32n 23-10e, Link-Informationen und Daten des weiteren Angriffs stimmen für die Zielposition "vor Monemvassia" überein.

Gruß, Urs

[TW]

Die im ASA angegebene Angriffsposition 36-32n 27-37e ist gemäß Link (nur) die Position der Erst-Ortung durch UNRULY.  Diese Position liegt südöstlich von Kos bzw. südwestlich der Insel Symi.
Die von UNRULY angegebene Angriffsposition 36-36n 27-03e liegt im westlichen Inselausläufer der Insel Nisyros (Flachwasser, Inselchen), südlich von Kos und ist navigatorisch zumindest fraglich.

Du hast recht Urs. Aber mit den Angriffspositionen ist es ein Kreuz. Denn wenn man die "logbooks", die Brian so verdienstvoll auswertet, betrachtet, haben wir sehr oft eine A-Position nur vom Zeitpunkt des Entschlusses zum Angriff. Das Ziel kann noch 1-1,5 Stunden verfolgt werden, bis der erste Schuss (A-Zeit) erfolgt. Manchmal gibt es noch eine aktuellere Positionsangabe, wenn der Angriff erfolgreich war, aber wenn das Boot wegtauchen musste, dann in der Regel nicht.

Ich bevorzuge für die A-Position eine Koordinatenangabe, auch wenn sie nicht ganz genau stimmt, denn die B-Position ist für gewöhnlich eine Ortsangabe; und da muss man oft sehr lange suchen, bis man die findet, gerade weil sich Orts- oder Gewässernamen ändern oder falsch benannt worden waren.

Ich versuche also A- und B-Position (die natürlich fast nie ganz exakt übereinstimmen) in eine Art Korrektiv- und Ergänzungsverhältnis zu bringen; aber nicht indem ich die historischen Angaben manipuliere, sondern aus oft mehreren Angaben die - aus heutiger Sicht - verlässlichste verwende. (In den verschiedenen deutschen KTBs weichen die Angaben auch oft voneinander ab, oder werden unterschiedlich ausgedrückt.)

Ich bin ganz froh, dass ich manchmal solche Rechtfertigungen meiner Arbeit liefern darf, es zwingt mich selber dazu, mal zu definieren, was sich in meinem Kopf im Laufe von nunmehr 9 Jahren intensiver Beschäftigung mit ASA an Handlungsparametern gebildet hat, ohne dass ich das je festgehalten oder niedergeschrieben hätte.

Viele Grüße, Thomas

P.S. Kann sein das "S[üdlich] Santorin" falsch ist, Urs, aber ich brauche für die B-Position nicht Deine Vermutung, sondern eine Angabe aus den Quellen. Aus diesen suchen wir dann die vermutlich genaueste aus. Das ist unser ganzer Spielraum, mehr nicht.

[Urs Heßling]

moin, Thomas,


Gruß, Urs

[t-geronimo]

KTB Admiral Ägäis sagt: 06:45 Uhr K 2 und 1 MS durch Überwasserangriff Feind-U-Boot kurz vor Einlaufen Monembasia versenkt.

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

P.S. Kann sein das "S[üdlich] Santorin" falsch ist, Urs, aber ich brauche für die B-Position nicht Deine Vermutung, sondern eine Angabe aus den Quellen. Aus diesen suchen wir dann die vermutlich genaueste aus. Das ist unser ganzer Spielraum, mehr nicht.

Ja, das ist mir klar 
.. aber in diesem Fall wiesen der Auszug im ASA-Forum-Link (derselbe wie von Thorsten zitiert) und die Verbindung mit "Angriff 2" eindeutig auf Monemvassia als Ort.
Es war also wirklich keine "Vermutung"

Gruß, Urs