So ich suche nach einem Buch irgendwann habe ich mal wahrscheinlich von Tiefenmesser oder als Antwort auf Tiefenmesser einen Beitrag gelesen, indem ein Standartwerk zur Torpedoentwicklung angepriesen wurde. Leider habe ich bei der Suche diesen Beitrag nicht mehr wiedergefunden. Deshalb nun die Frage. Koenntet ihr mir dazu nochmal Quellen angeben? Und bitte nur Fachbuecher keine Sachbuecher.
Sbassiba Bolchoi
Don't Panic
Schorsch war so gut und hat mir den Beitrag schon auf meine PN geschickt:
Hat sich Zeitlich mit dem oeffnen dieses Threats ueberschnitten.
Zitat von: Schorsch am 04 Januar 2010, 15:23:08
Hallo Q,
es wäre möglich, dass sich Deine Frage auf dieses --/>/> Posting (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,10035.msg114063.html#msg114063) bezieht. Als Link hatte ich --/>/> hierhin (http://www.amazon.de/Torpedos-deutschen-U-Boote-Eigenschaften-Marine-Torpedos/dp/3813208427/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250175506&sr=1-1) verwiesen.
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Danke dir Schorsch genau dieser Beitrag war gemeint.
Don't Panic
So Schorsch, ich habe jetzt das Buch von der AGB abgeholt, bin aber leider sehr enttaeuscht. Zwar steht zu den Kreislauftorpedos von 1931 mehr als im Moeller "Kurs Atlantik" bzw. Moeller/ Brack "Dieselmotoren", aber es handelt sich beim "Die Torpedos" von Roessler leider um ein schlecht quellenbelegtes Fachbuch. Es gibt zwar ein Quellenverzeichnis doch leider ohne Zuordnung. Ausserdem ist in den beiden Moellers der Enwickler Kaufmann mit einem "f" geschrieben und im Roessler Kauffmann mit doppelef.
Mal ganz kurz nach Stockerau gezwinkert, kann es sein, das Moeller irgendwo andere Quellenverweise zu dem Kreislauftorpedoantrieb angibt?
Es geht mir erstmal speziel um den Kreislauftorpedoantrieb, der in der Versuchsanstalt fuer Kraftfahrzeuge TH Berlin entwickelt wurde.
Da sowohl im "Dieselmotoren" wie auch im "Kurs Atlantik" genau dieser Abschnitt ohne Fussnoten/Quellenverweise auskommt. Gleiche Frage auch fuer den Roessler.
Sbassiba Bolchoi
Don´t Panic
Hallo Q,
vielleicht ist ja ein Eintrag in der Rösslerschen Literaturliste für Dich am Ende doch noch interessant: Kurzak, K.-H./Rössler, E.: "Unterseeboote und Torpedos mit Kreislaufantrieb", Selbstverlag, 1969 (u.a. --/>/> hier (http://opac-l.d-nb.de:20080/DB=ext/SET=1/TTL=1/SHW?FRST=9) einzusehen)
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Ja nach langem suchen in der Quellenliste bin ich auf dieses Buch auch gestossen. Leider habe ich es bisher nicht in einschlaegigen Bibos hier in Berlin gefunden.
Danke trotzdem.
Yess - this is the real historian: Go for it, Jan :-D
Mit What If wuerde ich Wolfgang König bei nem Referat nicht kommen. Das leiste ich mir nur hier in der Anonymitaet des World Wide Web. :-D
Es fehlt mir noch ein Reisebericht von deinem und Kallis Segeltoern?!
Don´t Panic
Ich hatte ja oben von erstmal gesprochen, der Roessler ist auch aeusserst duenn was die Grosstorpedos der 1918´er Jahre angeht gibt es da noch andere Quellen?
Don´t Panic
Edit: Taugt Holfelder´s "Abgas Ottomotor" etwas? Hat das zufaellig jemand.
Im Kapitel 18 "Besondere Torpedoantriebe" steht unter anderem, das die Kauffmann Entwicklung 1937 von Holfelder wiederaufgenommen wurde. Auch ein sogenannter "Schlachtschifftorpedo M5" wird da beschrieben. Kurze Daten von diesem Kavenzman: 5 Meter Laenge und 75 cm Durchmesser 600 PS Motor fuer 54 kn gut Reichweite mit 56 kg Treibstoff bei 54 kn 24 km.
Welche Schiffe/Boote sollten denn als Waffentraeger dieses M5 Torpedos dienen?
Don´t Panic
@ Jan, #6:
Ein "Reisetagebuch" von dem Segeltörn hab ich bereits geschrieben...Hab ich das nicht bereits hier reingestellt?
Werde ich nachholen....
Fotos müsste es aber irgendwo hier bereits geben (?)
Mein aktueller Avatar zeigt Kalli und mich bei dem Segeltörn (allerdings an Land)
Gruß
Ekke
Es gibt ein Rudel MarineDienstvorschriften die sich mit
Torpedotypen, Einsatz, Geschichte beschäftigen.
So ich habe jetzt auch den "Unterseeboote und Torpedos mit Kreislaufantieb" von Kurzak/ Roessler 1969 konsultieren duerfen.
Zur Quellenkritik:
Dabei habe ich feststellen duerfen, das der Artikel ueber Kauffmann´s Torpedo einfach dupliziert wurde. Ich nehme an, das der Roessler von seinem Buch "Unterseeboote und Torpedos mit Kreislaufantieb" abgeschrieben und dann im "Die Torpedos der deutschen U-Boote" abgedruckt hat.
Die Artikel zum M5 und KM8 Torpedo differieren allerdings.
Waehrend ich im Universitaetsarchiv auf den Namen Kauffmann mit Doppelef gestossen bin, und demnach dem Moeller unterstellen muss da einen Schreibfehler begangen zu haben. Es scheint jedoch so, das der Moeller nicht vom Roessler abgeschrieben zu haben, da auch Roessler nicht in der Literaturliste im "Kurs Atlantik" vorkommt. Wobei Moeller aus seinem Werk " Kurs Atlantik" den Artikel fuer "Einhundert Jahre Dieselmotoren für fünf Deutsche Marinen" verwendet hat, ebenfalls mit einem "f" den namen Kauffmann.
Da ich leider bis nach Potsdam fahren muss, um mir den "Kurs Atlantik" im Praesenzbereich durchlesen zu koennen, hier die Bitte.
Kannst du, der Leser, mal im eigenen "Kurs Atlantik" nachschlagen, ob es Quellen die mit dem erwaehnten dem Kreislauftorpedo in Zusammenhang zu stehen scheinen?
Den Kurzak/ Roessler hab ich schonmal nicht gefunden, vielleicht kommt dort wie auch im "Die Torpedos der deutschen U-Boote" der Autor Holfelder vor, den ich bisher nicht ergattern konnte.
Ausserdem auch die Frage, ob jemand eine andere Auflage des "Unterseeboote und Torpedos mit Kreislaufantieb" hat?
Da die Erstausgabe die ich habe, ueberhaupt keine Quellen anbietet. Vielleicht steht ja da auch wat drin. Waere also nett wenn du dich, der Lerser, meiner erbarmen wuerdest, da ich nur an die Erstausgabe ohne Quellen herran komme.
Es gab allerdings auch etwas positives bei der Recherche, Atkern aus dem Technikmuseeum der Firma Askania Berlin- Steglitz gesichtet, dabei auf einen Patentantrag und deren Verteidigung gestossen, die einen Lufttorpedo bzw. Wassertorpedo Lenkwaffenavioniksatz beschreibt. Dazu aber spaeter ein gesonderter Threat.
Vielen Dank
Don´t Panic
Soweit ich das in Erinnerung habe, gibts unter den Marinedienstvorschriften diverse Kandidaten sowohl für Torpedotypen als auch für Geschichte und Einsatzprofil der Torpedowaffe in der Hochseeflotte, RM, KM
Das klingt inreressant, gibt es dazu nicht irgendwelche Nummern? Kenn mich mit Dienstvorschriften nicht so aus.
Jetzt gehts in die Klinik 5 cm reicht. Beim naechsten Post werd ich dann schon Vater sein.
Don´t Panic
Hallo Q,
Zitatgibt es dazu nicht irgendwelche Nummern? Kenn mich mit Dienstvorschriften nicht so aus.
...eventuell kann Dir diesbezüglich der Inhalt dieser --/>/> Seite (http://superborg.com/) weiterhelfen.
Mit freundlichen Grüßen (und "Happy birthday or resp. birthnight!" :-D )
Schorsch
MDV
307 Dienstvorschriften Torpedowesen
304 Torpedoschießvorschriften
302, 303 Torpedobewaffnung
416 Schißvorschrift
Besten Dank.
Schißvorschrift hoert sich jut an wa? :MLL:
Don´t Panic
ZitatSchißvorschrift hoert sich jut an wa?
:-D
es gibt bestimmt 30-50 dv's die sich mit Torpedo und co beschäftigen das ist erkennbar aus der MDV 1
aber die wurden alle als ungültig gesetzt und anstelle der MDV 1 offenbar die
307 als zusammenfassung geschaffen
Trotzdem sind in der 1 auch noch Dienstvorschriften über Torpedos enthalten z.B über die Torpedoluftpumpe, die habe ich aber nicht erwähnt
vermutlich ist das irgendein Kompressor mit 500 at oder so
ich kann mich noch deutlich an unseren Kompressor während meiner Dienstzeit erinnern, der hatte auch deutlich mehr Druck als an der Tankstelle oder in der Druckluftanlage im Autowerk, wenn man die Ventile geöffnet hat, gabs immer einen knall.
Junkers KM8 Torpedo engine (http://www.ww2aircraft.net/forum/weapons-systems-tech/junkers-km8-torpedo-engine-7556.html)
Link ist korrigiert.
t-geronimo
Zitat von: mhorgran am 28 Januar 2010, 22:37:25
Junkers KM8 Torpedo engine (http://www.ww2aircraft.net/forum/weapons-systems-tech/junkers-km8-torpedo-engine-7556.html)
Danke stefan, das du uns da einen nicht funktionierenden Link lieferst.
Waere es im Bereich des Moeglichen sich nochmal zu vergewisssern, das der Beitrag, gerade wenn Links mit eingefuegt werden, nochmal zu ueberpruefen?
Danke schonmal im vorraus.
Don´t Panic
Edit: Dazu kommt noch, das ich mich nicht um den KM 8 interessiere, sondern wie weiter oben, um den M5.
Edit:
Der Link funktioniert jetzt.
t-geronimo
:?
hm, nun ja was soll ich von deinen Zeilen halten.
Ich bin auf obigen Text in einem anderen Forum gestoßen - dachte mir -vielleicht- interessiert "Q" auch der Junkers KM 8 - und da ich meistens ein netter Mensch bin ... . Anscheinend ist dem unglaublich fähigen Q noch nie eine verlinkung "mißlungen".
Das sich deine Recherche nicht auf den KM8 bezog war mir durchaus bewußt.
Als Konsequenz für deine unglaublich "freundlichen" Zeilen muß ich dir mitteilen - Nein, ich werde den Link nicht reparieren. Ich werde auch wenn ich etwas finde was dich definitiv interessiert auch nicht mehr verlinken.
Stefan
PS
Falls jemand anderes obiger Text (pdf-Format) interessiert kann er mir sehr gerne eine PN schreiben.
Q, ich finde Deine Zeilen auch äußerst unpassend. Sie klingen irgendwie sehr gereizt, aber ein fehlerhafter Link kann wohl kaum die Ursache für solche Gereiztheit sein. :?
Und auch wenn Du nichts dazu suchst, andere könnte es durchaus interessieren und vom Thema her paßts doch einigermaßen. :?
Passend im Sinne für alle (es gibt bestimmt eine Menge Mitglieder, die mit dem Internet nicht sehr versiert sind und trotzdem gerne an diesen Informationen teilhaben möchten) wäre es gewesen, auf den fehlerhaften Link hinzuweisen und ihn evtl. im eigenen Beitrag auch gleich zu korrigieren. Oder bricht man sich da einen sehr großen Zacken aus der Krone?
Stefan hätte allerdings auch den Link korrigieren können, da durchaus einige Mitglieder mit dem PN-System ein wenig auf Kriegsfuß stehen.
Beide Aktionen hätten von Gemeinschaftssinn gezeugt.....
Ich habe jetzt mal beide Links korrigiert, da war einfach ein "http://" zuviel drin. :MG:
Da habt ihr beide natuerlich recht. Der Ton macht die Musik. Allerdings finde ich es nicht sonderlich freundlich, wenn einseitig, Brocken hingeworfen werden. Leider ist dies bei diesem user in letzter Zeit sehr haeufig der Fall. In diesem speziellen Fall war ja zumindest mal eine fundierte Quelle genannt worde. Da diese allerdings ueberhauptnichts mit der Fragestellung zu tun hat. Bin ich natuerlich etwas genervt.
Mit dem Ton, kann es auch daran liegen, das diese ?Nacht? nicht gerade einfach, war.
Hiermit fuer den Ton meine Entschuldigung. Fuer die kritik allerdings nicht.
Don´t Panic
edit: Leider war mir die Korrektur des Links nicht moeglich, da mir der fehler in der URL nicht aufgefallen ist. Aber da man sich um das PDF zu erhalten in diesem Forum anmelden muss, finde ich diese Quelle nicht sehr Userfreundlich
@mhorgran Dann ist dein Vorschlag diesen englischen PDF zur Versendung frei zu geben garnicht hoch genug einzustufen.