Schiffsverluste bei Mersa Matruh, Juli 1942

[Urs Heßling]

moin, Andreas,

Nein Sorry, die Nacht davor war dieses:

Western Desert – Operation ENORMOUS

EXMOOR and HURWORTH repeated the bombardment of Mersa Matruh harbour area. Only six salvoes were fired since the presence of E boats and bad weather caused it to be discontinued. There was no air spotting over the target when the destroyers came to open fire due to their late arrival.

Jetzt ist mir nicht (mehr) klar, welche Nacht Du meinst.
Es schien mir klar, daß die Beschießung durch Beaufort, Dulverton, Eridge und Hurworth in der Nacht 11./12.7. erfolgte und in derselben Nacht bzw. frühmorgens die Sturla versenkt wurde.

11.– 22.7.1942
Mittelmeer
Torpedobomber der Royal Navy, F.A.A.

Ich glaube, daß die Albacores die Schiffe im Hafen nicht mit Torpedos, sondern mit Bomben angriffen. Mit FAA hättest Du bei den Albacores recht, aber waren es (tatsächlich) nur die ?

Saturday, 18th July 1942
Western Desert – Operation ENORMOUS
DULVERTON, HURWORTH, ERIDGE, and BEAUFORT carried out a bombardment of Mersa Matruh harbour area during the night. Results were disappointing, party owing to bad weather and failure of the aircraft to drop his flares over the target area.

Da Du mit diesen Quellen Erfahrung hast:
Wenn unter dem Datum "18th July" "during the night" gesagt wird, ist dann die vorhergehende (17./18.) oder die folgende (18./19.) Nacht gemeint ?


Gruß, Urs

[AndreasB]

Moin Urs

Hier ist mal alles.

Friday, 10th July 1942

Alexandria

2. ERIDGE and BEAUFORT carried out operation MATCH during the night.

Attack on Enemy Convoy

3. An enemy convoy of five merchant vessels escorted by five M.T.B.s and two destroyers on passage from Crete to Tobruk was attacked by Albacores at dawn. One merchant ship was hit and left on fire. Subsequent reconnaissance showed this convoy to be in Tobruk less one ship.

4. The Albacores were flown to an enemy landing group 44 miles south of Sollum the previous afternoon. Bombay aircraft (n.b. of 216 R.A.F. Squadron) provided the fuel, stores, and personnel. Of the ten Albacores which took part it was unfortunate that only four located the convoy. All aircraft returned safely to their normal bases and there was no evidence to show that the enemy had any knowledge of this special operation.

Saturday, 11th July 1942

Alexandria

2. ERIDGE and BEAUFORT repeated last night's sweep to the westward. M.L.s 348 and 352 swept within ten miles of the coast as far as 029 East. Again nothing was sighted.

Sunday, 12th July 1942

Western Desert – Operation ENORMOUS
During the night DULVERTON and HURWORTH bombarded Mersa Matruh harbour area; ships fired 400 rounds all of which fell in the in the target area. ERIDGE and BEAUFORT acted as cover and an ammunition ship which had left harbour, probably as a result of earlier air attacks, was sunk by BEAUFORT. E boat which were escorted this ship were engaged and driven off by ERIDGE. Two Italian torpedo boats which were sighted proceeding to the westward at high speed were engaged by the "Hunts" but results were not known. No damage or casualties were sustained by our Forces. M.T.B. 307 succeeded in reaching Ras el Rum Bay with a sabotage party (Commandos), but was unable to land them due to the weather and the presence of enemy forces in the vicinity.


Monday, 13th July 1942
 

Tuesday, 14th July 1942
Wednesday, 16th July 1942


Thursday, 16th July 1942
Friday, 17th July 1942

Saturday, 18th July 1942

Western Desert – Operation ENORMOUS

DULVERTON, HURWORTH, ERIDGE, and BEAUFORT carried out a bombardment of Mersa Matruh harbour area during the night. Results were disappointing, party owing to bad weather and failure of the aircraft to drop his flares over the target area.


Sunday, 19th July 1942
Western Desert – Operation ENORMOUS
EXMOOR and HURWORTH repeated the bombardment of Mersa Matruh harbour area. Only six salvoes were fired since the presence of E boats and bad weather caused it to be discontinued. There was no air spotting over the target when the destroyers came to open fire due to their late arrival.

Monday, 20th July 1942
Western Desert – Bombardment of Mersa Matruh
The Rear Admiral Destroyers in DIDO with EURYALUS, JERVIS, JAVELIN, PAKENHAM, and PALADIN sailed from Port Said at 1300 on 19th and carried out a successful bombardment of Mersa Matruh harbour area. Aircraft spotting was excellent the cruisers firing about 400 rounds at least sixty percent of which fell in the target area. One petrol ship was blown up and other shipping damaged. At the same time DULVERTON and ALDENHAM carried out an anti E boat sweep inshore driving off two E boats and returned to Alexandria the following morning. There was little doubt that these bombardments were seriously hindering the enemy's use of the port and upsetting morale. The force returned to Port Said at 1500 without incident.


Tuesday, 21st July 1942
Western Desert
An operation to block Mersa Matruh harbour with the Greek ship GIORGIOS G on the 23rd was abandoned for the time being. The R.A.F. considered that as their fighters could not give full protection owing to the distance involved the operation would be impracticable. GIORGIOS G had been taken over by a Naval crew. The Operation was to be covered by COVENTRY, 6 "Hunts", 2 M.T.B.s and 2 Fairmiles. Preparations were however continued to carry out the operation at a later date with a faster block ship.

Ich wuerde normal sagen das 'during the night' die Nacht /Tag zuvor/eigentlicher Tag' meint. Also wenn am 13.7. during the night geschrieben wird passierte es am 12./13.7.

Das laesst sich aber durch Uebereinstimmung mit deutschen Schiffsversenkungsdaten eigentlich abstimmen. Wenn also am 13.7. schiff versenkt during the night geschrieben steht, und die deutschen haben es am 13.7. 04.30 Uhr morgens versenkt, dann bezieht es sich auf die Nacht 12./13.7.

Alles Gute

Andreas

[Urs Heßling]

moin, Andreas,

alles geklärt : noch einmal danke 

Gruß, Urs

[kgvm]

"Transporter Sturla (ex-dän Estrid, 1195 BRT)."
Ist so nicht korrekt, die BRT-Angabe betrifft die italienische "Sturla" von 1884.
Die dänische "Estrid" von 1933 hatte 1397 BRT. Ob daneben noch erwähnt werden sollte, daß sie 1941 kurzfristig als "Saint Guillaume" unter französischer Flagge lief, mag Thomas entscheiden.

[AndreasB]

Immer gerne Urs.

Alles Gute

Andreas

[Urs Heßling]

moin,

3. Versuch :

11.– 22.7.1942
Mittelmeer
Bomber der RAF versenken am 11.7. in Tobruk die gerade mit einem Truppentransportkonvoi von Kreta eingelaufene Delos (2589 BRT) und im Hafen von Marsa Matruh die Brook (1225 BRT). Die brit. Zerstörer Beaufort, Dulverton, Eridge und Hurworth beschießen in der folgenden Nacht Marsa Matruh, die Beaufort versenkt den von Albacore-Flugzeugen der 820. Sqn. FAA aus dem Hafen getriebenen Transporter Sturla (1397 BRT). In der Nächten 17./18.7. und 18./19.7. schlagen Beschießungen von Marsa Matruh durch Hunt-Zerstörergruppen fehl. Daraufhin beschießen in der Nacht 19./20.7. die brit. Kreuzer Dido und Euryalus sowie die Zerstörer Jervis, Javelin, Pakenham und Paladin Marsa Matruh. Die ital. Citta di Agrigento (2480 BRT) wird getroffen und gerät in Brand, der Transporter wird zum konstruktiven Totalverlust (Navi perdute). Die deckenden Zerstörer Aldenham und Dulverton wehren einen Angriff der deutschen Schnellbooten S 33, S 55 und S 60 (siehe 3.–10.7.1942, Abschnitt 2) ab und beschädigen S 60.  Die Angriffe stören den von Tobruk aus laufenden küstennahen Nachschubverkehr der Achsenmächte erheblich.

Gruß, Urs

@KG
Danke

@Andreas, zum 11.7. heißt es in der brit. Quelle "RAF" und bei Platon "Beauforts" , also doch "RAF"

[AndreasB]

Hallo Urs

Die R.A.F. hatte keine Albacores, die gehoerten zur 820. Schawdron F.A.A. Das R.A.F. bezieht sich auf die Bristol Bombay Transportflugzeuge der 216. Schwadron.

Die Albacores versenkten, von einem Achsenflugplatz ca. 65km suedlich Sollum aus fliegend die Delos auf dem Weg nach Tobruk.

Wer die Brook in Matruh versenkte ist mir unklar, aber das kann durchaus die R.A.F. gewesen sein. Die hatten die Beauforts. Ich habe leider zu dem Zeitraum keine Quelle. Entschuldige das ich hier zur Verwirrung beitrug.

Alles Gute

Andreas

[Urs Heßling]

moin, Andreas,

Die R.A.F. hatte keine Albacores, die gehoerten zur 820. Schawdron F.A.A. Das R.A.F. bezieht sich auf die Bristol Bombay Transportflugzeuge der 216. Schwadron.

Das ist mir klar

Die Albacores versenkten, von einem Achsenflugplatz ca. 65km suedlich Sollum aus fliegend die Delos auf dem Weg nach Tobruk.

Nach allem, was wir bisher wissen, wurde die Delos nach Ankunft im Hafen von Tobruk versenkt.
Eine Versenkung während der Konvoifahrt wäre sicher im KTB Z 3 Hermes erwähnt worden !

Eine Versenkung durch Albacores in See erscheint mir auch deshalb als ausgeschlossen, weil das Schiff gemäß KTB Seetrans mit spezifizierter Ladung in Tobruk ankam (siehe Beitrag Peter K. http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,27499.msg311726/topicseen.html#new )

Gruß, Urs

[AndreasB]

Ein italienisches Schiff?

Alles Gute

Andreas

[Urs Heßling]

moin, Andreas,

italienisches Schiff ? .. aber welches ?

eine Hypothese :
(a) One merchant ship was hit and left on fire. (b) Subsequent reconnaissance showed this convoy to be in Tobruk less one ship.
(a) war "kreatives Sehen" von Piloten , evt. unterstützt durch kräftigem Funkenflug aus einem Schornstein, wie er immer wieder vorkam .. damit wären sie ja nun wirklich nicht allein
(b) paßte zu dem Konvoi ... minus der inzwischen durch Bomber versenkten Delos.

Gruß, Urs

[AndreasB]

Oder der Text in dem Admiralty War Diary ist falsch bezgl solcher Details, das waere nicht das erste Mal.

Moeglichkeiten waeren dann:

1) Beauforts fuehrten einen Angriff auf Matruh und einen auf Tobruk aus. Ich schaue morgen mal in 'The Ship Hunters'.
2) Nachtangriff von Wellingtons (108. und 148. Schwadron) traf die Delos im Hafen. Ich frage mal einen Freund der vielleicht die Daten hat.

Falls das KTB der Seetrastelle Tobruk ueberlebt hat kann es hilfreich sein.

Alles Gute

Andreas

[Peter K.]

... aus KTB Seetra Tobruk, 11.07.1942:

[AndreasB]

Super danke Peter! Hatte Urs den richtigen Riecher. 

Also mit ziemlicher Sicherheit R.A.F. Wellingtons der 108. oder 148. Schwadron.

Die Beauforts in Matruh haben mit Bomben oder Torpedos die Sturla versenkt? Waren eigentlich Torpedobomber.

Alles Gute

Andreas

[kgvm]

Andreas, weder noch, die von Urs genannte "Beaufort" war ein Zerstörer!
"die Beaufort versenkt den von Albacore-Flugzeugen der 820. Sqn. FAA aus dem Hafen getriebenen Transporter Sturla (1397 BRT)."

[AndreasB]

Andreas, weder noch, die von Urs genannte "Beaufort" war ein Zerstörer!
"die Beaufort versenkt den von Albacore-Flugzeugen der 820. Sqn. FAA aus dem Hafen getriebenen Transporter Sturla (1397 BRT)."

Okay. Sehe ich momentan nicht so, nach Urs Eintrag von 17.13.22 Uhr. Das Admiralty WD keine Erwaehnung eines Albacoreangriffs auf Matruh hat, und es macht auch wenig Sinn das Risiko einer Kurzverlegung hinter die Achsenlinien einzugehen um Matruh anzugreifen. Das erreicht man ja von hinter der eigenen Frontlinie auch.

Es ist natuerlich moeglich das andere Bomber der R.A.F. Matruh angegriffen haben, und das Platon mit den 'Beauforts' einen Fehler gemacht hat.

Ich versuche mal die Infos von der R.A.F. zu kriegen.

Alles Gute

Andreas