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Autor Thema: King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe  (Gelesen 12590 mal)

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Offline Huszar

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« am: 12 November 2005, 14:16:44 »
Ahoy Leute,

Wir sollten hier mal anhand der Quellenlage und verschiedenen Rechenprogramen (Sprich Okuns beide) diskutieren, welches Schiff eine Begegnung wahrscheinlich überlebt hätte. Grundsätzlich würde ich andere Schiff, Flieger und Glückstreffer ausschliesen. Dies sollte auch für die weiteren Threads geltend. Die Schiffe halten, was sie auf dem Papier konnten (Geschwindigkeit), ich würde aber vorschlagen, nur einen Geschwindigkeitsunterschied über 3 Knoten zu berücksichtigen. Um spätere Umrüstungen und neue Geräte mit berechnen zu müssen, sollten wir den Ausrüstungsstand beim Kriegseintritt (bzw bei Indiensstellung) berücksichtigen.


Wir haben schon in den Parallel-Threads gesehen, wie sich die KGV gegen Richelieu und Vittorio Veneto geschlagen hätte (nicht sehr gut), kommen wir also zum nächsten Schiff:

North Carolina

(hierbei nehme ich jetzt an, dass das Panzerschema mit dem der SoDak bis auf die Panzerdicken identisch war.)


mfg
alex
Reginam occidere nolite timere bonum est si omnes consentiunt ego non contradico
1213, Brief von Erzbischof Johan von Meran an Palatin Bánk von Bor-Kalán

Offline Huszar

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #1 am: 13 November 2005, 10:35:17 »
So,

KGV vs NoCa:
1,5" Oberdeck + 5,5" Panzerdeck + 0,625" Splitterfang

Die 14" Granaten der KGV haben ab ca 30.000 Meter ein Chance, alle drei Decks zu durchschlagen, wobei noch wahrscheinlich ist, dass bis auf die Höchtschussweite die Granate noch oberhalb des Splitterfanges detoniert.

NoCa vs KGV:

Die Granate schlägt ab ca. 25.000 Meter durch. Gute Nacht!



GP:
KGV vs NoCa:
1,25" + 12" + 1"
Die Granate hat bis ca. 11.000 Meter eine Chance, durchzuschlagen, obwohl sie wahrscheinlich schon zerbrochen ist, wenn sie auf den 1" Splitterfang trifft.

NoCa vs KGV:
Schlechte Nachrichten: bis ca. 21.000 Meter geht die Granate ohne Probleme durch!


Fazit:
North Carolina ist zwischen 11.000 und 30.000 Meter vollkommen sicher (auch darunter und darüber mit grosser Wahrscheinlichkeit!)
King GEorge V ist zwischen 21.000 und 25.000 Meter sicher.



mfg

alex
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Offline Woschnik

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #2 am: 30 November 2005, 12:13:26 »
Hi Alex,

bitte um Aufklärung:

Die KGV hatte, wenn ich richtig informiert bin, ein Hauptdeck von 125mm (habe den exaten Wert nicht im Kopf, bitte um Entschuldigung) und ein Panzerdeck von 152mm (dito).

Das scheint mir eine weitaus bessere Horizontalpanzerung zu sein als die der North-Carolinas.

Liege ich da falsch??

Beste Grüße

Volker
Liebe Grüße

Volker

Offline Scharnhorst66

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #3 am: 30 November 2005, 13:01:29 »
Woschnik ,
Angaben aus dem Whitley :

KGV ..  
Haupt/ Panzerdeck = 127-152 mm
( 127 mm über den Maschinenräumen - 152 mm über den Munikammern )
unteres Panzerdeck vorn = 64-127 mm
unteres Panzerdeck achtern = 115-127 mm


Bei der NC
hab ich nur im Moment nur die Angabe
Haupt/ Panzerdeck = 127 mm

weiter dazu :

Das Hauptdeck bestand aus zwei Lagen von 25,4 mm und 101,6 mm ( 127 mm ) Dicke
und ruhte seitlich auf der Oberkante des Seitenpanzers.
Oberhalb des Hauptdecks befand sich das Oberdeck mit 38 mm Panzerung und unterhalb ein Splitterschutzdeck von 19 mm Dicke.
( Über der Munikammer 51 mm )
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Gruss Micha

Offline Lutscha

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #4 am: 30 November 2005, 13:25:06 »
Moment mal, die KGV hat doch nur ein PD gehabt. Sonst wäre sie bei 2xxmm über die komplette Länge ein wenig zu schwer geworden.

Möge mal einer (Spee :D) ins Allied Battleships schauen. (oder R&R)

Woschik, deine Angaben sind eher PD beim Grossteil des Schiffs und der dickere Wert gilt für die Munitionskammern. Ansonsten würde sie ja selbst die Yamato deklassieren.
Das ist ja barer Unsinn, wenn das stimmen würde, hätten SIE ja recht!

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Offline Spee

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #5 am: 30 November 2005, 13:32:09 »
@Lutscha,

man habe gerufen?
"King George V." hatte nur ein Panzerdeck. Allerdings war es vor bzw. hinter den Barbetten (Bug und Heck) um 2 Decks abgesenkt. Unteres Panzerdeck ist etwas unglücklich ausgedrückt.
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Thomas

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Casto Secundino María Méndez Núñez

Offline Lutscha

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #6 am: 30 November 2005, 13:36:57 »
Danke, das wäre dann doch "an embarressment of riches" gewesen. :D
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Offline Scharnhorst66

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« Antwort #7 am: 30 November 2005, 14:01:29 »
Hmm .
so stehts auf jedenfall im Whitley - Schlachtschiffe im WWII   :-(
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Gruss Micha

Offline Spee

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« Antwort #8 am: 30 November 2005, 14:11:04 »
@Micha,

ein Blick auf das Panzerungsschema hätte es geklärt. Oder gibt's das nicht im Whitley?
Servus

Thomas

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Casto Secundino María Méndez Núñez

Offline Woschnik

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #9 am: 30 November 2005, 14:40:01 »
Hmm,

dann habe ich die Angaben, die ich gelesen hatte, vollkommen missverstanden. Ich komme leider erste heute Abend dazu, bei Raven/Roberts mal nachzuschlagen.

Den gleichen Fehler hatte ich dann bei meinen Beurteilungen der Nelson-Klasse gemacht. Auch da werde ich mich noch mal schlau machen, nur habe ich im Moment die entsprechende Literatur nicht zur Hand.

Ich hatte tatsächlich immer gedacht, diese beiden Klasse hätten zwei Panzerdecks - ein Oberdeck und ein Hauptpanzerdeck.

So kann man sich täuschen!!

MfG

Volker
Liebe Grüße

Volker

Offline Scharnhorst66

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« Antwort #10 am: 30 November 2005, 15:18:29 »
Zitat von: Spee
@Micha,

ein Blick auf das Panzerungsschema hätte es geklärt. Oder gibt's das nicht im Whitley?


nein , ein reines Panzerungsschema gibt s da nicht !!
Nur die reinen Zahlen .. und evt. noch ein weig Text dazu ..

siehe "weiter dazu" bei der NC
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Gruss Micha

Offline Lutscha

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« Antwort #11 am: 30 November 2005, 16:27:45 »
Zitat von: Woschnik

So kann man sich täuschen!!


Ach was, nicht so schlimm wie ein (gewünschtes) 50cm Deck bei der BS... :wink:
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Offline Huszar

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« Antwort #12 am: 30 November 2005, 17:33:03 »
Hallo,

In der Rubrik "Entwicklung" wird das Panzerschema recht gut erklart.
Besser ist aber der Artikel von Okun über die Bismarck.


mfg

alex
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« Antwort #13 am: 01 Dezember 2005, 13:20:25 »
Hi Alex,

oh Mann, Okuns Artikel/Aufsatz hatte ich ganz vergessen - hatte auch vergessen, wie schwer verdaulich der Text für einen Laien ist. Aber ich quäle mich durch. Scheint sehr gut.

MfG

Volker
Liebe Grüße

Volker

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King George V vs alle anderen Oberliga-Schiffe
« Antwort #14 am: 01 Dezember 2005, 13:29:28 »
Hi,

bin immer etwas .... bei solchen Diskussionen, nur eines, welche Artillerie ist denn in der Lage auf 30 km noch zu treffen?! Treffer über 25km kann man sich an einer Hand abzählen, für den gesamten WWII, und da waren fast alle dieser Treffer auf feste Ziele erzielt worden.
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