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Webseite Historisches Marinearchiv => ASA - Alliierte U-Boot-Angriffe in Europa => Thema gestartet von: crolick am 11 Juni 2023, 18:36:31

Titel: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: crolick am 11 Juni 2023, 18:36:31
Happy Sunday Friends,

I do have a question related to the vessel attacked by ORP DZIK at roads of Bastia Sept 21st, 1943.
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3091

According to the Polish version of the war diary:
vessel went out of the harbour and anchored 0,5 Nm south from the Bastia harbour. Immediately 4 barges went along. The vessel itself was under German Navy flag and resembled the type of new and fast tourist vessel

Best to my knowledge this attack went unnoticed and the target was never confirmed.

Now there were several vessels involved in the Räumung von Korsika which potentially might be the target:
CHAMPAGNE and LORENZ. L. M. RUSS were at that time (~16.30, 21 IX 1943) in Livorno
GABES, GIGLIO, KRAFT, NIKOLAUS, TIBERIADE were all at the old harbour sunk or burning
From the KTB Seetransportstelle Livorno we know that SAN PEDRO on 20 IX 1943 at 22.00 sailed out to Bastia - based on that entry previously I believed that this was the target of DZIK's torpedoes.

However in KTB 22. U.-Jagdflottille there is an entry on 22 IX at 14.00 that UJ-2218 escorted with SG-11 and R-14 steamer SAN PEDRO from Genoa to Livorno. That would indicate that SAN PEDRO was in Genoa at the time of the attack.

Though I do see other possibility as KT-19 sailed out from Livorno to Bastia on 20 IX 1943 at 23.30 (just hour after SAN PEDRO).

Unfortunately neither SAN PEDRO nor KT-19 was noted in the KTB Seetransportstelle Bastia as both appear only on 24 IX at 7.00 (SAN PEDRO) and 23 IX at 7.00 (KT-19) as sailed in from Livorno.

Hence my question:
- do we know the exact movements of KT-19 between 20 IX and 23 IX?
- do we know the exact movements of SAN PEDRO between 20 IX and 24 IX?
- was SAN PEDRO flying navy ensign? (best to my knowledge KT-19 was indeed Kriegsmarine warship)
- anyone know any photo/drawing of SAN PEDRO?
- what is the right KTB for KT-19?


All the best,
Andrzej
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 14 Juni 2023, 11:58:53
ZitatHowever in KTB 22. U.-Jagdflottille there is an entry on 22 IX at 14.00 that UJ-2218 escorted with SG-11 and R-14 steamer SAN PEDRO from Genoa to Livorno. That would indicate that SAN PEDRO was in Genoa at the time of the attack.

Hello Andrzey
Entry 22. UJ-Fl. is obviously not correct:
20.09.43 R 14 mit UJ 2218, R 192 und ST. NAZAIRE von Toulon nach Genua
21.09.43 17.29 Uhr Geleit eingelaufen
22.09.43 R 14 k.b.V.
23.09.43 R 14, R 39, R 187 von Genua nach Mentone
25.09.1943 - Geleit für 5 Penichen von Mentone nach Genua; and so on ...
Source: KTB 6. R-Flottille

Best regards,
Thomas

P.S. In Krellenberg: U-Boot-Jagd im Mittelmeer (S.170) I find the following entry:
21.09.1943 UJ 2209 läuft von Bastia aus nach Livorno und wird vor der Hafenausfahrt Bastia von U-Boot attackiert.
Does KTB of 22. UJ-Flotttille give the time?
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Darius am 14 Juni 2023, 23:37:27
Hi,

aus KTB 22. UJFl.:

1) Für UJ 2218:

20.09.1943
12.00 Uhr: UJ 2218 mit D. "St. Nazaire" Marseille aus.

21.09.1943:
UJ 2218 mit Geleit auf Marsch nach Genua.
01.40 Uhr südl. Nizza feindl. Bomber wirft auf D. "St. Nazaire" etwa 6 Bomben.
17.00 Uhr Genua ein.

22.09.1943:
14.00 Uhr UJ 2218 Genua aus mit SG 11, R 14, D. "San Pedro" nach Livorno.

2) Für UJ 2209:

21.09.1943:
1700 Uhr UJ 2209 Bastia aus nach Livorno. 1705 Uhr "U-Bootsalarm" auf UJ 2209. Feindl. U-Boot hat Torpedo in den Hafen geschossen.

3) KTB Seetrahauptstelle Livorno:

20.09.1943:
2200 Uhr, D. "San Pedro" nach Bastia leer ausgelaufen.
2330 Uhr, "KT 19" leer nach Bastia ausgelaufen.

23.09.1943:
0430 Uhr D. "San Pedro" eingelaufen.
2300 Uhr D. "San Pedro" nach Bastia.

4) KTB Seetra Genua:

21.09.1943
3) San Pedro,... --> ??? Was bedeutet dies? 1) --> Ein, 2) --> Aus, 3) Lädt?

Eingelaufen S. Nazaire (weiter nach Spezia)

22.09.1943
19.00 Uhr Erhalten Befehl vom Abschnittkomamndanten: Dampfer S. Nazaire Geleit mit 2 R-Booten am 23.09. 08.00 Uhr auslaufen zu lassen.
19.00 Uhr Dampfer San Pedro nach Livorno ausgelaufen.

23.09.1943
1900 Uhr Erhalten Mitteilung von Torpedierung D. S. Nazaire
2030 Uhr 2 R-Boote mit Überlebenden Dampfer "S. Nazaire" eingelaufen.

"Man" könnte noch bei der 7. Sicherungsdivision schauen ;-)


:MG:

Darius


Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 15 Juni 2023, 08:11:57
top Danke vielmals, Darius.
Du hast Dir ja enorm viel Mühe gegeben

ZitatSan Pedro,... --> ??? Was bedeutet dies? 1) Ein, 2) Aus, 3) Lädt ?
Möglichkeit 4) unterwegs, in Fahrt.

Ich stelle mal die gesammelten Bewegungen von San Pedro zusammen :
20/2200 San Pedro Livorno - Bastia
21/ ... San Pedro --> Genua
22/1900 San Pedro Genua - Livorno
23/0430 San Pedro Livorno ein
23/2300 San Pedro Livorno - Bastia

Es ist also durchaus möglich, dass 'San Pedro' am 21/1632 Uhr Bastia mit Ziel Genua verlassen hat, aber es gibt von ihr keine Meldung über einen Torpedoangriff. Tatsächlich gibt es so eine Meldung von UJ 2209. Daher wurde der ASA-Datensatz von mir entsprechend geändert
Viele Grüße, Thomas
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: crolick am 15 Juni 2023, 23:22:56
Thank you Darius and Thomas! :TU:)

Thomas - not so fast. I'm 100% that DZIK did not attack UJ 2209.
The entry in the Polish Dziennik Działań Bojowych (equivalent of the KTB) is very clear on that:
Zitat1530 A ship of about 3,000 tons leaves port.
The ship changed course and anchored offshore half a mile south of Bastia harbour.
Four barges went along him immediately. The ship was under the German war flag and looked like a high-speed modern tourist ship.
In the meantime, two large motorboats came out of the harbor and began patrolling between the O.R.P. DZIK and the anchored ship. Approaching the attack at 16.48 I noticed a Q-ship that left the harbor and drifted near the harbor entrance. A third motorboat left the harbor and joined the previously spotted ones.
Q-ship was UJ 2209 and was obviously left unmolested.
3 motorboats were R-161, R-198 and R-200.

The anchored ship could have been either SAN PEDRO or KT-19. Which was was flying naval ensign of Kriegsmarine?! If only one of them we have the target!

What is the proper unit (and KTB!) for Kriegstransporter?


All the best,
Andrzej
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 16 Juni 2023, 09:14:06
Grüße Dich, Andrzej.

1) Laut KTB 11. R-Flottille waren R 161, 198 und 200 um 16.30 Uhr mit der Verlegung des Dampfers NIKOLAUS beschäftigt (Damals brauchte man für so eine Aktion noch mehrere Schlepper). Siehe auch Anhang 2 aus dem KTB der 7. Sicherungsdivision. Hier Verweis auf KTB Seetransportchef Korsika

2) Die Flottille, der die Kriegstransporter unterstanden, kenne ich leider nicht. Wahrscheinlich gab es keine einheitliche Zuweisung. Zu welchem Verband KT 19 gehörte, wüsste ich auch gerne.

3) Weder UJ2219 noch SAN PEDRO sahen aus wie ein "high-speed modern tourist ship." - Ich kann leider mit meinem Tablet keine scharfen Makro-Aufnahmen hinkriegen. Die angefügte Aufnahme ist aus Gröner, Handelsflotten 1942, S.450. Die Beschreibung passt eigentlich nur auf das Aussehen der modernen Kriegstransporter, und dieser war gewiss ein ureigenes KM-Schiff.

4) "Four barges went along immediately.". Die 4 Leichter, Penichen, Prähme oder was auch immer, habe ich versucht zu finden. Das KTB 1. Transportflottille gibt leider nichts her, ebensowenig die KTB's der 2. und 4. Landungs-Flottille.

Gruß, Thomas

Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: t-geronimo am 16 Juni 2023, 09:40:15
Wenn ihr mehr über die KTs wissen wollt, fragt doch mal Wilhelm Donko:

 --/>/> https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=29742.0
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 16 Juni 2023, 10:07:40
Danke Thorsten. Hab' ich gemacht.
Gruß, Thomas
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Jan-Olof am 16 Juni 2023, 12:23:14
DEFE 3/619 has the following to say:

4922 KC/S       TOO 1725        TOI 1650/21/9/43

FROM : R 200
TO : 'M'
     'W'   
     'K'
     RPTD . S O 11TH R FLOTILLA

MOST IMMEDIATE

2 BUBBLE TRACKS AT BASTIA HARBOUR ENTRANCE. S S 'NIKOLAUS'
TORPEDOED AFT, BUT HAS NOT SUNK. A/S HUNT WITH R 161 AND UJ 2209


Best regards,

Jan-Olof
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 16 Juni 2023, 12:40:54
Thank you, Jan Olof,
But NIKOLAUS ist concerning the next attack of DZIK at 16.48 Uhr.
Our attack has been fought at 16.32 Uhr.
Best regards, Thomas
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: crolick am 16 Juni 2023, 16:27:07
Happy Friday to you all,

Thomas:
1) Yes! Sometimes mentioned in the sources tug KRAFT was in reality at that time burning at the pier after being bombed by Liberators from VIII Bomber Command (she sunk on 23rd from the damages sustained on 21st). NIKOLAUS was moved by 3 R-boots: R-161, R-198 and R-200. In the report by Lt.z.S. Trieb R-161 reported torpedo coming straight below the R-boot and then hitting NIKOLAUS. So the tug claimed by DZIK to be sunk was in reality R-161 and it was not sunk - torpedo just passed under.

Thank you for the tip on KTB 7. Sicherungsdivision!!
We find there following information:
20 IX 22.00 TA9 lauft mit D. SAN PEDRO aus nach Genua (not Bastia!!)
21 IX 23.30 SAN PEDRO in Nachtfahrt nach Spezia geleiten.
That means that SAN PEDRO was not at all in Bastia on 21 IX!
 :MG:

2) That would leave KT-19 as the only suspect:
- modern touristic look
- naval ensign
However KTB 7. Sicherungsdivision states:
20 IX 22.00 KT-19 auslauft nach Civitavecchia :?

3) Thank you! Why I haven't though about Groner! Yes - thank you :)
4) The four Penischen were: ELBING, ERFURT, FREIBURG and LEIPZIG (KTB Seetransportstelle Bastia). I don't have any details about those unfortunately.


Zitat von: t-geronimo am 16 Juni 2023, 09:40:15Wenn ihr mehr über die KTs wissen wollt, fragt doch mal Wilhelm Donko:

 --/>/> https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=29742.0
Thank you Thorsten - does anyone have the book by Wilhelm Donko?


Zitat von: Jan-Olof am 16 Juni 2023, 12:23:14FROM : R 200

2 BUBBLE TRACKS AT BASTIA HARBOUR ENTRANCE. S S 'NIKOLAUS'
TORPEDOED AFT, BUT HAS NOT SUNK. A/S HUNT WITH R 161 AND UJ 2209
Thank you Jan-Olof - good find. Indeed it is about the other vessel as DZIK attacked 2 targets with 4 torpedoes (2 for each target). At 16.32 first unidentified target (KT-19?) and 16.36 NIKOLAUS at Bastia harbor (torpedo went under R-161). After the attack DZIK was haunted by UJ 2209, R-161 and R-200.


Very interesting discussion - thank you!
Andrzej
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 16 Juni 2023, 17:18:18
Hmm, Andrzej, ich traue dem KTB der Seetra-Hauptstelle Livorno mehr als dem KTB der 7. Sicherungsdivision, denn es ist näher dran

Zitat20.09.1943:
2200 Uhr, D. "San Pedro" nach Bastia leer ausgelaufen.
2330 Uhr, "KT 19" leer nach Bastia ausgelaufen.

Noch mal die gesammelten Bewegungen von San Pedro:
20/2200 San Pedro Livorno - Bastia
21/2330 San Pedro in Nachtfahrt nach Genua
22/1900 San Pedro Genua - Livorno
23/0430 San Pedro Livorno ein
23/2300 San Pedro Livorno - Bastia

Auch zu KT 19 müssen wir noch mal ganz kritisch die Informationen sammeln.
Der Angriff auf einen Schlepper ("KRAFT" oder R116) ist in diesem thread off topic, da es den 2. Angriff von 16.48 Uhr betrifft.
Schönen Abend, Thomas

P.S. Meiner Ansicht kommt die SAN PEDRO nicht infrage. Ich bleibe in ASA bei UJ 2209, bis KT 19 geklärt ist.
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Jan-Olof am 16 Juni 2023, 17:49:20
Hello Thomas and Andrzej,

perhaps the following intercepts (DEFE 3/619, pages 650 and 677) are more useful:

Zitat4922 KC/S              TOO 2003              TOI 2143/20/9/43

FROM : TA 9

EMERGENCY


SHALL LEAVE LEGHORN FOR GENOA AT 2200 WITH STEAMSHIP 'SAN PEDRO'.
SPEED 12 KNOTS. FUEL OIL 95 TONS. DISTILLED WATER 35 TONS.
46 DEPTH CHARGES. 'FU.M.B.' AND ECHO DETECTION GEAR IN WORKING ORDER.

and

Zitat3150 KC/S       TOO 0659      TOI 0522/21/9/43

FROM : TA 9

EMERGENCY

SHALL ARRIVE GENOA WITH STEAMSHIP 'SAN PEDRO' AT 0700

Best regards,

Jan-Olof
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 16 Juni 2023, 18:32:16
Hallo Jan-Olof,
Also hat das KTB der 7. Sicherungsdivision doch Recht: in der Nacht vom 20./21.9. von Livorno direkt nach Genua.
Angesichts dieser Funksprüche muss ich wohl meine Ansicht revidieren.
Gruß, Thomas

20/2200 TA9 lauft mit D. SAN PEDRO von Livorno nach Genua (not Bastia!!)
21/0700 Genua ein.
21/2330 Von Genua nach Spezia geleiten.
22/1900 Weiter von Spezia nach Livorno.
23/0430 Livorno ein.
23/2300 Livorno nach Bastia
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: crolick am 16 Juni 2023, 19:21:10
Good find Jan-Olof - that proofs that SAN PEDRO was not involved in the attack by DZIK!

That leaves us with only KT-19 as potential possibility :O/Y
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 17 Juni 2023, 10:44:47
Ich muss (leider) nochmal daran erinnern:

ZitatUnfortunately neither SAN PEDRO nor KT-19 was noted in the KTB Seetransportstelle Bastia as both appear only on 24 IX at 7.00 (SAN PEDRO) and 23 IX at 7.00 (KT-19) as sailed in from Livorno.

ZitatKTB 7. Sicherungsdivision states: 20 IX 22.00 KT-19 ausläuft nach Civitavecchia

Nur Seetra Livorno meldete KT-19 auslaufend nach Bastia, ... die lag aber auch bei SAN PEDRO falsch!
Gruß, Thomas
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 17 Juni 2023, 11:15:15
Diesen Hinweis habe ich gerade gefunden:

- 17.09.-04.10.1943 Divisionschef der 2. Landungsdivision, FKpt. von Liebenstein, wird Seetransportführer Korsika zur Räumung der Insel.[1] Ihm stehen dafür 35 MFP, 14 SF, 13 J-Boote, 4 Pmot, Kriegstransporter KT 14, 15, 16, 19, die Transporter Champagne und Nikolaus zur Verfügung.[2]
[1] Kugler, Amphibische Verbände, S.18 - [2] Kugler, Landungswesen in Deutschland, S.267

Offenbar gibt es kein KTB der 2. Landungsdivision für September beim NARA
Und was ist mit KTB "Seetransportführer Korsika"?

Der Chef der 2. Landungs-Division, welche im Mittelmeer eingesetzt war, war von Mai bis August 1943 zeitgleich Seetransportführer Messinastraße. Ab September 1943 war der Seetransportführer Messinastraße dann zum Seetransportführer Korsika umbenannt worden. Fregattenkapitän der Reserve Gustav Freiherr von Liebenstein war der Chef .
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Darius am 17 Juni 2023, 11:59:32
Hallo zusammen,

vielen Dank für die Hinweise aus KTB 7.SichDiv., DEFE3 (da habe ich immer wirklichen Respekt, wenn jemand da auf die Suche einsteigt....) usw.

@TW: Ich schaue mal, was ich noch ggf. an relevanten Akten haben könnte.


 :MG:

Darius
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Darius am 17 Juni 2023, 12:33:12
Zitat von: TW am 17 Juni 2023, 11:15:15Offenbar gibt es kein KTB der 2. Landungsdivision für September beim NARA
Und was ist mit KTB "Seetransportführer Korsika"?

Es gibt aber Berichte:
-) Bericht über die Durchführung der Räumung Korsikas
-) Sperrung des Hafens Bastia (mit Skizze)

ZitatRM 109/197 - Kriegstagebuch Messinastraße - 25. Mai - 7. Dez. 1943

    Enthält auch :
    Schlussbetrachtung des Seetransportführers über den Übersetzverkehr in der Messinastraße und die Räumung Sizilien und Bericht des Seetransportführers über die Durchführung der Räumung von Korsika

:MG:

Darius
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Darius am 17 Juni 2023, 13:06:49
Zitat von: TW am 16 Juni 2023, 10:07:40Danke Thorsten. Hab' ich gemacht.
Gruß, Thomas

Ich habe in meiner Ausgabe (1., von 2013) des KT-Schiffe-Buches von Wilhelm reingeschaut:
-Kein Foto von KT 19,
-KT 19 soll von der Mittelmeerreederei (MMR) gefahrten sein.

Will aber Wilhelm nicht vorgreifen...


:MG:

Darius
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 17 Juni 2023, 14:12:07
Danke Darius,
Mittelmeer-Reederei (Staatsreederei) mag ja grundsaetzlich richtig sein, aber für die Räumung von Korsika wurde sie laut Kugler dem Seetra-Führer Korsika unterstellt, bis Anfang Oktober.
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: crolick am 17 Juni 2023, 23:02:46
Good point Thomas about Freiherr von Liebenstein!

Darius - do you have access to KTB Seetransportführer Messinastraße? Perhaps it contains KTB Seetransportführer Korsika?

Does anyone have rolls:
ZitatKTB des Seetransportfuhrers Messinastrasse
25-31 May, 1 - 15 Jul 1943: PG 45896-897, roll 2537
1-17 Aug 1943: PG 45898-899, roll 2581
(Note: copies of postwar interrogations and a translation of the final report of this command are reproduced, without "PG" record item number on roll 4141)


All the best,
Andrzej
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 18 Juni 2023, 09:13:41
Zitat von: TW am 17 Juni 2023, 11:15:15- 17.09.-04.10.1943 Divisionschef der 2. Landungsdivision, FKpt. von Liebenstein, wird Seetransportführer Korsika zur Räumung der Insel. Ihm stehen dafür 35 MFP, 14 SF, 13 J-Boote, 4 Pmot, Kriegstransporter KT 14, 15, 16, 19, die Transporter Champagne und Nikolaus zur Verfügung.

Aus der Antwort von Asahi3 (Wilhelm Donko):

20.09.43/00u00 KT 14 an Livorno von Bastia, Ladung: 21 Kfz, 47 t Material (3)
20.09.43/07u00 KT 2 an Livorno von Genua, ohne Ladung(3)
20.09.43/08u00 KT 14 Löschbeginn in Livorno (3)
20.09.43/23u30 KT 19 ab Livorno nach Bastia (Ladung: keine) (3)
20.09.43 . . . KT 31 in Livorno in Reparatur (3)
21.09.43 . . . KT 14 in Livorno wegen Mannschaftsausfall nicht einsatzklar (3)
22.09.43/11u00 KT 2 und KT 8 ab Livorno nach Bastia (3)
22.09.43/14u55 KT 2 und KT 8 an Livorno wegen schlechten Wetters (3)
22.09.43/17u10 KT 2 und KT 8 ab Livorno (3)
23.09.43/07u00 KT 2, KT 8 und KT 19 an Bastia [2]

Quellen:
(1) KTB Seetransportchef Italien, (2) KTB Seetransportstelle Bastia, (3) KTB Seetransportstelle Livorno

Wilhelm Donko sendet uns beste Grüße aus Bangkok
Schönen Sonntag, Thomas
Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: TW am 18 Juni 2023, 10:35:21
Habe mal die Daten zu KT-19 zusammengefasst:
Quellen: (1) KTB Seetransportchef Italien, (2) KTB Seetransportstelle Bastia, (3) KTB Seetransportstelle Livorno

16.09.43 09:00 KT 19 an Livorno mit Maschinenschaden [3]
16.09.43 KT 19 in Livorno in Reparatur [3]
17.09.43 KT 19 in Livorno liegend, Status unbekannt [3]
19.09.43 KT 19 in Livorno in Reparatur [3]
20.09.43 23:30 KT 19 ab Livorno nach Bastia, keine Ladung [3]
23.09.43 07:00 KT 2, KT 8 und KT 19 an Bastia [2]
23.09.43 21:00 KT 8 und KT 19 ab Bastia nach Livorno, Ladung: 72 Mann, 34 Kfz, 18 Geschütze, 33 t Material [2]
24.09.43 03:00 KT 8 und KT 19 an Livorno von Bastia [3]
25.09.43 KT 19 in Livorno in Bebunkerung [3]
26.09.43 KT 19 in Livorno einsatzklar [3]
28.09.43 06:00 KT 8 und KT 19 ab Livorno nach Bastia [3]
28.09.43 14:00 KT 8 und KT 19 an Bastia [2]
29.09.43 04:00 KT 19 ab Bastia nach Livorno, Ladung: 20 Mann, 11 Kfz, 95 t Benzin [2]
29.09.43 09:00 KT 19 an Livorno von Bastia [3]
01.10.43 00:00 KT 19 ab Livorno nach Bastia [3]
01.10.43 22:00 KT 19 ab Bastia nach Livorno, Ladung: 20 Mann, 11 Kfz, 220 t Material, 50  Gefangene) [2]
02.10.43 09:00 KT 19 an Livorno von Bastia [3]
02.10.43 10:00 KT 19, der in der vergangenen Nacht in einer Regenbö mit einem Ubootsjäger kollidierte, soll in Livorno beschleunigt entladen werden, um noch eine Fahrt nach Korsika zu machen. [3]
03.10.43 00:00 KT 19 ab Livorno nach Bastia [3]
03.10.43 06:00 KT 19 an Bastia von Livorno [2]
03.10.43 16:00 KT 19 ab Bastia [2]
04.10.43 01:00 KT 19 an Livorno von Bastia [3]
05.10.43 KT 19 ist in Livorno einsatzklar und soll Ladung für Genua nehmen [3]
09.10.43 KT 19 in Livorno in Beladung [3]
10.10.43 KT 19 in Livorno beladen klar zum Auslaufen [3]
11.10.43 18:00 KT 19 ab Livorno nach Genua, Ladung: 65 t Marineverpflegung, 40 t Tauwerk und Schwimmwesten [3]

Bei KT 19 ist "der Wurm drin" (means: I do not trust the entries):
Am 19.9. in Reparatur, danach kommt keine "kb" (kriegsbereit) Meldung.
Laut Seetra Livorno am 20.9. nach Bastia, laut Seetra Bastia erst am 23.9. eingelaufen.

Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Darius am 18 Juni 2023, 10:52:39
Zitat von: crolick am 17 Juni 2023, 23:02:46Darius - do you have access to KTB Seetransportführer Messinastraße? Perhaps it contains KTB Seetransportführer Korsika?

Does anyone have rolls:
ZitatKTB des Seetransportfuhrers Messinastrasse
25-31 May, 1 - 15 Jul 1943: PG 45896-897, roll 2537
1-17 Aug 1943: PG 45898-899, roll 2581
(Note: copies of postwar interrogations and a translation of the final report of this command are reproduced, without "PG" record item number on roll 4141)

Cześć Andrzej,

T1022-2537 --> diese Rolle habe ich nicht
T1022-2581 --> keine Unterlagen zu Seetra Korsika
T1022-4141 --> diese Rolle habe ich nicht

Schaue aber bei T1022-3138 nach - erste Schnelldurchsicht war nicht von Erfolg gekrönt.


:MG:

Darius

Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: Darius am 18 Juni 2023, 15:26:30
Hallo zusammen,

habe jetzt aus Filmrolle T1022-3138, PG-49605, Seetransportführer Korsika, 12.10.1943,
Bericht über die Durchführung der Räumung von Korsika
paar Einträge raussuchen können:

Zitat[...] Bei Beginn des Unternehmens stand zum Abtransport zur Verfügung 35 MFP, 4 Frachtpenichen, die Dampfer "Champagne", "Nikolaus" und "Kraft", ferner 4 KT-Schiffe.[...]

21.09.1943
[...] Während des Verholens wurde das Schiff [Dampfer "Nicolaus"] von einem Uboottorpedo getroffen, der durch die schmale Sperrlücke in der Hafeneinfahrt geschossen wurde.[...]

23.09.1943
[...] Die auf Wunsch der 90. Division nach Porto Vecchio entsandten Frachtpenichen "Freiburg" und "Leipzig" verlassen um 2000 Uhr nach Übernahme der Restladung den Hafen von Porto Vecchio.[...]
Um 1515 Uhr wird 4 sm östlich Bastia MFP 420 durch U-Boottorpedo versenkt. Die Besatzung wird gerettet.[...]

24.09.1943
Der Dampfer "Champagne" läuft um 1900 Uhr mit Geleit nach Livorno aus und wird 11 sm östlich Bastia von 2 Torpedos getroffen. Er kehrt mit eigener Kraft nach Bastia zurück, wo er südlich des Hafens in Küstennähe leicht auf Grund gesetzt.[...]

25.09.1943
Der Dampfer "San Pedro" ladet bis zum Abend ca. 50 Kfz, bei einer Ladekapazität von 200 bis 250. Die geringen Beladeleistung des ersten Tages war darauf zurückzuführen, dass das Schiff erst gegen 0800 Uhr vor dem Hafen Stand, sehr lange Zeit zum Anlegemanöver benötigte und erst am Kai mit dem Klarmachen des Ladegeschirrs begann.[...]
"Champagne" wird durch SF bis auf etwa 20 Kfz. Geleichtert.
Ein feindliches U-Boot schießt vormittags einen Torpedo in den alten Hafen. Der Torpedo detoniert am Felsen ohne Schaden anzurichten.[...]

26.09.1943
"KT 18" ist mittags um 1200 Uhr fertig beladen und liegt am neuen Hafen.[...]
1243 Uhr trifft von Deutschen Marinekommando FT-Spruch ein, in dem Missbilligung ausgesprochen wird, dass die Dampfer "San Pedro" und "Champagne" nicht am 25.09. abends ausgelaufen sind.[...]
"San Pedro" kann beim Ablaufen von der Pier nach erfolgter Beladung wegen des sehr starken Sturmes auf Grund und kann bei der herrschenden Dunkelheit nicht wieder flott gemacht werden. Die R-Boote laufen infolgedessen um Mitternacht mit KT 14 alleine aus, obgleich ein Auslaufbefehl für KT 14 nicht vorliegt.[...]

27.09.1943
[...] Die Unklarheit und Verzögerungen im Abschicken der Geleite "San Pedro", "KT 18" und "Champagne" veranlassen mich [...]
Die beladene, sehr langsame, Peniche "Gotha" wird Befehl erteilt, im Schlepp eines MFP und im Geleit von 3 geladenen Siebelfähren auszulaufen.
"San Pedro" bekommt morgens Befehl, weitere 10 bis 15 Kfz. zu laden, dann von der Pier abzulegen und auslaufklar längsseits des Mitte Hafen liegenden Dampfers "Nikolaus" zu verholen.[...]
1600 Uhr trifft durch FT Befehl von 7. Sich.-Division ein, "San Pedro" 2200 Uhr in Marsch zu setzen, "Champagne" um 2100 Uhr. Geleite werden vom Festland entgegen geschickt. "Champagne" erhält gegen 1700 Uhr weiteren U-Bootstreffer und fällt damit aus.[...]

28.09.1943
[...] Die Folge der Alarme [Flugzeuge] verzögert sich auch das Einlaufen der für 1300 Uhr erwarteten KT-Schiffe.[...]

03.10.1943
[...] Das gegen 0800 Uhr eingelaufene "KT 19" wird mit Wehrmachtsgerät beladen und läuft zusammen mit dem gleichfalls eingetroffenen und mit Kfz. Beladenem Dampfer "Gilio" um 1800 Uhr nach Livorno etwas früher als beabsichtigt aus[...]
[...] Es ist 1730 Uhr. "KT 19" und "Gilio" werden von Hafenkommandanten, Kptlt. Lerch zu sofortigem Auslaufen veranlasst.[...]


:MG:

Darius

Titel: Aw: ASA-Datensatz: 19914
Beitrag von: crolick am 24 Juni 2023, 23:27:46
Zitat von: TW am 17 Juni 2023, 10:44:47Ich muss (leider) nochmal daran erinnern:
Nur Seetra Livorno meldete KT-19 auslaufend nach Bastia, ... die lag aber auch bei SAN PEDRO falsch!
Gruß, Thomas
Happy Saturday Thomas,

I do understand the hesitation as for KT-19 but it was not UJ 2209 either.
From the attack report:
ZitatAt 15.30 on 21st September the OOW saw a merchant vessel leave Bastia harbor. She dropped anchor in the Roads south of Bastia. [...] Two E-boats then left harbor and patrolled between us and the merchant ship. [...] At 15.48 I saw a Q ship making out of harbor then stopped at the boom defense. The Q ship was followed by a third E-boat which joined the other two.

So definitely neither SAN PEDRO nor UJ 2209.

Seems probable as KT-19 but still no proof for that!


Hope that helps!
Andrzej