Radar – gestern und heute

[Leopard2A6EX]

Seeehr interessant wieder - danke Olpe! Gruß Frank

[olpe]

Hallo,

Seeehr interessant wieder - danke Olpe! Gruß Frank

... ...

Kommst Du mit zum "Funkmesstreffen" in Warnemünde am 11.09.2024?
https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=40803.msg448321#msg448321

Derzeit 3 mögliche Teilnehmer: Reinhard (@Hägar), Reinhard (@Schlpr11), Olaf (@OLPE). Vielleicht finden sich noch mehr Interessenten: z.B. Frank (@fsimon) u.a. ... Wäre prima ... ...

Soweit.
Grüsse
OLPE

[olpe]

Hallo,

Kommst Du mit zum "Funkmesstreffen" in Warnemünde am 11.09.2024?
...
Derzeit 3 mögliche Teilnehmer: Reinhard (@Hägar), Reinhard (@Schlpr11), Olaf (@OLPE). Vielleicht finden sich noch mehr Interessenten: z.B. Frank (@fsimon) u.a. ... Wäre prima ... ...

... Treffen muß leider wg. zu geringer Teilnehmerzahl verschoben werden ...
https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?msg=450178

Grüsse
OLPE

[olpe]

Hallo,
... weitere Episoden aus der Radargeschichte:

Radargelenktes Feuer britischer Kriegsschiffe im WWII (Radar Gunnery | Secret 1943 Surface Combat Training Film)
Abläufe beim Radarschießen 1943 werden verständlich dargelegt (in engl.), Filmqualität ist relativ hoch ... 

klick Video

DOUGLAS F-4J PHANTOM AWG-10 GUIDED MISSILE TRIALS PT. MUGU, CALIFORNIA
klick Video (bei Bedarf "zurückspulen" ...)

Grüsse
OLPE

[Leopard2A6EX]

Danke Olpe - sehr interessant wieder!

Gruß Frank

[Violoncello]

Hallo zusammen,

Kann mir jemand die Frage beantworten, welche Funkmeßgeräte zwischen Oktober 1942 und März 1943 in Vorpostenboote eingebaut worden sind?

Nach den Ausführungen von Trenkle: Die deutschen Funkmeßverfahren bis 1945, Ulm 1986, S. 139, scheidet FuMO 62 "Hohentwiel S", an das ich zunächst gedacht hatte, aus, da es offenbar erst zu einem späteren Zeitpunkt zum Einsatz gekommen ist. Waren es Geräte aus der "Seetakt"-Reihe trotz der nach meinem laienhaften Verständnis großen Antennen (Trenkle, S. 116-134)?

Viele Grüße

Violoncello

[PS]

Hello
From Axis forum. https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=61&t=164713&start=120
regards
PS

[Violoncello]

Hi PS,

thank you very much for the pic. It seems to be a "Seetakt" type FuMO 4, but I´m not sure. Perhaps someone from the specialists can identify it.

Best regards

Violoncello

[olpe]

Hallo,

From Axis forum. https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=61&t=164713&start=120

... danke @PS für den link und das Bild ... ...

thank you very much for the pic. It seems to be a "Seetakt" type FuMO 4, but I´m not sure.

... ich würde die Antenne auf dem Bild als zum FuMO 21 (FMO 39 G (gL)) zugehörig ansprechen ...

Kann mir jemand die Frage beantworten, welche Funkmeßgeräte zwischen Oktober 1942 und März 1943 in Vorpostenboote eingebaut worden sind?

... leider habe ich keine Primärunterlagen zur Beantwortung dieser Frage gefunden, auch keinen zeitlichen Hinweis, wann Vorpostenboote mit FuM bestückt wurden. Trenkle bezieht sich in beiden Ausgaben (1979, S. 174ff und 1986, S. 144) auch auf das FuMO 72 ,,Lichtenstein B/C" mit Reflektorwand 1,6x1,3m auf V-Booten, speziell auf ,,VP 1107". Es sollen aber letztlich nur 3 Geräte zum Einsatz gekommen sein. Der Zeitbereich des Einrüstens ließ sich leider nicht ermitteln. Ja, und FuMO 62 ,,Hohentwiel S"-Geräte kamen wohl erst ab März 1944 für kleinere Einheiten zur Anwendung.

Soweit.
Grüsse
OLPE

[Violoncello]

Hallo Olpe,

herzlichen Dank für die Richtigstellung in der Bestimmung des FuMG auf dem von PS gezeigten Foto.

Zum "Lichtenstein B/C": Ich hatte das Lesen des Absatzes im Trenkle leider gleich in der ersten Zeile  abgebrochen, als ich die Zeitangabe "Ende 1943" gelesen und damit übersehen habe, dass sie sich auf die Ablösung durch Nachfolgegeräte bezieht ...

Damit dürfte dein Hinweis auf "Lichtenstein B/C" zutreffend sein. Konkret ging es mir bei meiner Suche um den Einbau in "Schiff 24". Ehemalige Angehörige des Schiffs erinnerten sich Jahrzehnte nach Kriegsende, dass der vordere Mast für den Einbau durch einen Dreibein-Mast ersetzt worden sei. Das Foto bei Trenkle über den Einbau in ein Vorpostenboot zeigt wohl ebenfalls den Ausschnitt eines Dreibein-Masts. Bei Funkmess-Übungen mit "S 69" und "S 108" im April 1943 konnten die Schnellboote erst auf eine Entfernung von 29 hm erfasst werden. Bei gemeinsamen Übungen mit Jagdflugzeugen und Schnellbooten wurden die "angreifenden" Jäger früher erkannt, als die Schnellboote.
(BArch RM 102/3740, S. 203, 209)

Mit den besten Grüßen

Violoncello

[Gabler]

Hallo Allerseits,

eine kleine Ergänzung noch zu dem Seetakt-Gerät auf dem VP-Boot, welches in dem anderen Forum gezeigt wird: Von den Vorserienmodellen FuMG 39 wurden nach der Dete-Nah-Geräteliste des OKM zwischen November 1939 und Juni 1940 insgesamt 31 Gerätesätze an die Marine ausgeliefert und zwar zuerst an die allergrößten Einheiten. Erst im April 1941 war deren Ausstattung soweit vollständig abgeschlossen, so daß von da an auch kleinere Einheiten wie U-Boote und dgl. ausgerüstet wurden. Zu dem Zeitpunkt wurden aber schon die Serienmodelle FuMG 40 ausgeliefert, so daß es sich bei dem Gerät auf dem VP-Boot aller Wahrscheinlichkeit nach um ein (erst später so genanntes) FuMO 24 handeln dürfte.

Grüße

[Gabler]

Hallo nochmals,
Zufallsfund: Ist das hier bekannt? Lichtenstein-Antenne auf VP-Booten in verschiedenen Ausführungen. Zeichnungsdatum ist wohl der 31.02.43 Dieses Ei auf der Rückseite der Antenne war hier kürzlich irgendwo anders auch schon zu sehen, da ging es um ein italienisches Boot...
Nach den Funkmessakten waren Ende 1942 keine U-Boot-Geräte lieferbar, ebensowenig ein Luftwaffengerät. Das Hohentwiel wurde gerade erst erprobt und das "G 40"-Gerät, gemeint ist das FuMG 40 von der Gema wurde als zu schwer erachtet. Vielleicht war das die Erfahrung auf dem oben abgebildeten Boot...

Grüße
Gabler

[Violoncello]

Hallo Gabler,

danke für das Einstellen der Zeichnung. Sie vermittelt einem Laien wir mir eine gute Vorstellung vom Einbau. Wichtig für mich auch das Datum und die Tatsache, dass die Zeichnung aus einer Akte des Marinegruppenkommandos Nord stammt.

Viele Grüße

Violoncello

[olpe]

Hallo Frank,
... prima Fund! ... ...
Hier hatten wir u.a. über die "Antenne mit dem Ei" bereits mal diskutiert ...
https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=39601.0
klick Bild UJ-6070 "CETONIA"

Soweit.
Grüsse
OLPE

[Gabler]

N´Abend olpe,

danke, ja genau der war das. Kürzlich  Ist auch schon wieder ein Jahr her.

Violoncello

Von der Entwurfskizze bis zur Montage dauert es ja immer noch etwas, aber daß es dann bis Jahresende gedauert haben soll und daß es nur drei Geräte gewesen sein sollen, ist schon seltsam wenig. Die Luftwaffe wird ja nicht nur drei Geräte gehabt und geliefert haben...

Daß die Flugzeuge früher als die Schnellboote erkannt wurden, verwundert wiederum nicht wirklich. Das Lichtenstein-Gerät war schließlich ein Luftzielgerät. Damit sollten eigentlich die englischen Bomber gefunden werden.

In der Zeichnung sind übrigens zwei verschiedene Antennen als Silhouette dargestellt. Die kleinere ist die 1,6x1,3m-Antenne, dazu noch eine zweite, deren Breite sich aus dem Abstand des Drehpunkts auf den Mastausleger ("Konsol") zum Mast ergibt, welche mit 1400mm bemaßt ist. Demnach müßte die größere Antenne etwa 2,6x1,3m groß gewesen sein. Von einer Realisierung ist in der Literatur aber keine Rede.

Den Begriff Seezielgranatensammelkasten hat Trenkle wohl von Kplt. Müller, seinerzeit Führer der S-Boote am Kanal. Dort wurde im August 1942 ein erstes Lichtensteingerät fest auf einem S-Boot eingebaut mit dem dem Ergebnis, daß die britische Artillerie sich stets auf diese armen Schweine einschoß...

Nachzulesen ist das ganze übrigens in den Vortragsunterlagen der OKM-Tagung zum Ortungswesen am 09./10.3.44 in Eberswalde, Kapitel V:
https://www.cdvandt.org/okm-tagung_1944.htm

Wenn also auf S-Booten das Lichtensteingerät ab August zum Einsatz kam, dann vielleicht auch ein VP-Boot oder ein Hilfsschiff...

Grüße
Gabler