Forum Marinearchiv

Hallo

Im Thread "Krise Ukraine/Krim" hatte ich es ja schon mal angesprochen(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239947.html#msg239947), hier mal eine kurze Auflistung, was die Ukrainische Marine so im Bestand hat bzw. vor kurzem aus dem Bestand gestrichen wurde. Die Hilfsschiffe sind nicht komplett  mit aufgeführt. Zusätzlich ein paar Anmerkungen, wo sich das Schiff gerade befindet falls bekannt. die Transkriptionen der Schiffsnamen sind alle nach Deutscher Norm - daher kommt es zu Unterschieden gegenüber diversen, vor allem Internationalen Pressemeldungen. Die NATO-Klassifizierung ist hingegen wie bei der NATO üblich, also englisch pseudo-transkribiert.

Fregatten
Projekt 1135.1(Kriwak-III)
U130 "Hetman Sahajdatschny"("Гетьман Сагайдачний") - in Odessa

Korvetten
Projekt 1124-M (Grisha-V)
U200 "Luzk"("Луцьк")
U209 "Ternopil"("Тернопіль")

Projekt 1124-P (Grisha-II)
U206 "Winnyzja"("Вінниця") - blockiert im Marinestützpunkt Nowooserne(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239064.html#msg239064)
U207 "Uschhorod"("Ужгород") - gestrichen 2012

Projekt 1241.1T (Tarantul II)
U155 "Prydniprowja"("Придніпров'я")
U156 "Krementschuk"("Кременчук") - gestrichen 2012

Projekt 1241.2 (Pauk)
U208 "Chmelnyzkyj"("Хмельницький")
... Weitere 3 im Bestand der Ukrainischen Küstenwache

Schnellboote
Projekt 206MP(Matka)
U152 "Uman"("Умань") - gestrichen 2008
U153 "Pryluky"("Прилуки")
U154 "Kachowka"("Каховка") - gestrichen 2012

U-Boote
Projekt 641(Foxtrot)
U01 "Saporischja"("Запоріжжя")

Landungsschiffe
Projekt 775(Ropucha)
U402 "Kostjantyn Olschanskyj"("Костянтин Ольшанський") - blockiert im Marinestützpunkt Nowooserne(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239064.html#msg239064)

Projekt 776(Polnocny)
U401 "Kirowohrad"("Кіровоград") - blockiert im Marinestützpunkt Nowooserne(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239064.html#msg239064)

Landungsboote
Projekt 1232.2(Pomornik)
U420 "Donezk"("Донецьк") - gestrichen 2008

Projekt 1176(Ondatra)
U430 "Swatowe"("Сватове")

Projekt 1785(?)
U431 "Brjanka"("Брянка")

Aufklärungs- und Kommandoschiffe
Projekt 304(Amur)
U500 "Donbas"("Донбас")

Projekt 1288.4(Bambuk)
U510 "Slawutytsch"("Славутич»") - blockiert in Sewastopol

Projekt 861М(Moma-Mod)
U511 "Simferopol"("Сімферополь") - gestrichen 2012

Projekt 1824B(Muna)
U512 "Perejaslaw"("Переяслав")

Minenabwehrfahrzeuge
Projekt 266М(Natya)
U310 "Tschernihiw"("Чернігів") - blockiert im Marinestützpunkt Nowooserne(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239064.html#msg239064)
U311 "Tscherkassy"("Черкаси") - blockiert im Marinestützpunkt Nowooserne(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239064.html#msg239064)

Projekt 1265(Sonya)
U330 "Melitopol"("Мелітополь") - gestrichen 2013
U331 "Mariupol"("Маріуполь") - gestrichen 2012

Projekt 1258(Yevgenia)
U360 "Henitschesk"("Генічеськ") - blockiert im Marinestützpunkt Nowooserne(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239064.html#msg239064)

Patroulienboote
Projekt 1400M(Zhuk)
U170 "Skadowsk"("Скадовськ")
... Von der Marine als Artillerie-Boot("артилерійський катер") geführt
... Weitere 27(?) im Bestand der Ukrainischen Küstenwache

Segelschulschiff
"Khersones"("Херсонес")

Schöne Info, danke :MG:

Axel

Moin Tostan,

das ist eine schöne Liste, aber...

Zitat von: Tostan am 18 März 2014, 13:54:14

Segelschulschiff
"Khersones"("Херсонес")

... Meines Wissens nach gehört das Segelschulschiff "Khersones" ("Херсонес") NICHT der Marine an, sondern ist Hochschulen zugeordnet, wie auch bei anderen Segelschulschiffen im ehemaligen Ostblock.

Siehe auch hier (auch wenn schon etwas älter): http://www.khersones-x.de/03_Handelsblatt/khersones-reaktionen.html

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Hallo,
... @Tostan  top :MG:

Ergänzend hierzu aus  --/>/> (klick hier) (http://glav.su/forum/5-military/469/message/2195662/#msg2195662) eine Aufstellung der auf der Krim blockierten Schiffe der ukrainischen Marine:

1. Sevstopolskaya Bukhta (Nordbucht) - Севастопольская (Северная) бухта:

- Korvette "TERNOPOL' " (Корвет "Тернополь" U209)
- Verbindungsschiff "SLAVUTICH" (Корабль управления "Славутич" U510)
- Hochseeschlepper "KORETS" (Морской буксир "Корец" U830)
- Schlepper "KRASNOPEREKOPSK" (Буксир "Красноперекопск" U947)

2. Streletskaya Bukhta in Sevastopol - Стрелецкая бухта Севастополя:

- U-Boot "ZAPOROZH'E" (Подводная лодка "Запорожье" U01)
- Raketenschnellboot ,,PRILUKI" (Ракетный катер "Прилуки" U153)
- Raketenkorvette ,,PRIDNEPROV'E" (Ракетный корвет "Приднепровье" U155)
- Korvette ,,LUTSK" (Корвет "Луцк" U205)
- Korvette ,,KHMEL'NITSKIY" (Корвет "Хмельницкий" U208)
- Verbindungsschiff ,,DONBASS" (Корабль управления "Донбасс" U500)
- Hydrografisches Boot ,,SKVIRA" (Гидрографический катер "Сквира" U635)
- Rettungsschlepper ,,KREMENETS" Спасательное буксирное судно "Кременец" U705
- Such-und Rettungsschiff ,,ISYASLAV" (Поисково-спасательное судно Изяслав )U706
- Transporter ,,DZHANKOY" (Транспорт Джанкой U754)
- Transporter ,,SUDAK" (Транспорт Судак U756)
- Tanker ,,BAKHMACH" (Танкер Бахмач U759)
- Tanker ,,FASTOV" (Танкер Фастов U760)
- Entmagnetisierungsschiff ,,BALTA" (Судно размагничивания Балта U811)
- Schiff zur Kontrolle physikalischer Felder ,,SEVERODONETSK" (Судно контроля физполей Северодонецк U812)
- Hebeschiff ,,SHOSTKA" (Килекторное судно "Шостка" U852)
- Schwimmende Versorgungseinheit ,,ZOLOTONOSHA" (Плавсклад "Золотоноша" U855)
- Schlepper ,,DUBNO" (Буксир "Дубно" U953)
- Abfallentsorgungsschiff (Судно-мусоросборщик U954)
- Boot ,,CHIGIRIN (Катер "Чигирин" U540)
- Schulboot ,,SMILA" (Учебный катер "Смила" U541)
- Schulboot ,,NOVAYA KAKHOVKA" (Учебный катер "Новая Каховка" U542)
- Feuerlöschboot ,,BORSHCHIV" (Противопожарный катер "Борщив" U722)
- Taucherboot ,,ROMNY" (Водолазный катер "Ромны" U732)
- Taucherboot ,,TOKMAK" (Водолазный катер "Токмак" U733)
- Sanitätsboot ,,SOKAL'" (Санитарный катер "Сокаль" U782)
- Passagiertransportboot ,,IL'ICHEVSK" (Пассажирский катер "Ильичевск" U783)
- Schwimmkran ,,KLANCHAK" (Плавкран "Каланчак" U802)
- Boot ,,KOROSTEN'" (Катер "Коростень" U853)
- Boot (Катер U926 (СБУ))

3. Novoosernoe (Donuslav) - Новоозерное (Донузлав):

- Korvette "VINNITSA" (Корвет "Винница" U206)
- Hochsee-Minensucher "CHERNIGOV" (Морской тральщик "Чернигов" U310)
- Hochsee-Minensucher "CHERKASSY" (Морской тральщик "Черкассы" U311)
- Reede-Minensucher "GENICHESK" (Рейдовый тральщик "Геническ" U360)
- Mittleres Landungsschiff "KIROVOGRAD" (Средний десантный корабль "Киро-вогра" U401)
- Großes Landungsschiff "KONSTANTIN O'SHANSKIY" (Большой десантный корабль
   "Константин  Ольшанский" U402)
- Feuerlöschboot "EVPATORIYA" (Противопожарный катер "Евпатория" U728)
- Transporter "GORLOVKA" (Транспорт "Горловка" U753)
- Hochseeschlepper "KOVEL'" (Морской буксир "Ковель" U831)
- Anti-Diversionsboot "FEODOSIYA" (Противодиверсионный катер "Феодосия" U240)
- Torpedofangboot "KHERSON" (Катер-торпедолов "Херсон" U891)
- Schleppboot "NOVOOZERNOE" (Буксирный катер "Новоозерное" U942)

Grüsse
OLPE

SUPER !


Danke für die informative Aufstellung !!

Gruß


Theo

Hallo Axel,

Zitat von: Kaschube_29 am 18 März 2014, 23:06:03
... Meines Wissens nach gehört das Segelschulschiff "Khersones" ("Херсонес") NICHT der Marine an, sondern ist Hochschulen zugeordnet, wie auch bei anderen Segelschulschiffen im ehemaligen Ostblock.

Es steht in meiner Liste, weil es im Jane's mit geführt wird .... Ich streiche es mal raus....

Zitat von: olpe am 18 März 2014, 23:16:47
Ergänzend hierzu aus  --/>/> (klick hier) (http://glav.su/forum/5-military/469/message/2195662/#msg2195662) eine Aufstellung der auf der Krim blockierten Schiffe der ukrainischen Marine:

Danke :)
Damit wären ja fast alle Schiffe der Ukrainischen Marine blockiert .... Verbleiben mit Ort unbekannt von meiner Liste:

Zitat von: Tostan am 18 März 2014, 13:54:14
Landungsboote
Projekt 1176(Ondatra)
U430 "Swatowe"("Сватове")
Projekt 1785(?)
U431 "Brjanka"("Брянка")

Aufklärungs- und Kommandoschiffe
Projekt 1824B(Muna)
U512 "Perejaslaw"("Переяслав")

Patroulienboote
Projekt 1400M(Zhuk)
U170 "Skadowsk"("Скадовськ")

... plus die "Hetman Sahajdatschny" in Odessa - das ist nun wirklich nicht viel. Das Flaggschiff plus drei Boote und ein "Fischtrawler". Den Rest will ja die Krim-Regierung beschlagnahmen ....

Edit: Die beiden Landungsboote sind wirklich nur kleine Landungsboote mit einer Kapazität von 1 mittleren Panzer oder 20 Soldaten. U430 ist hier zu sehen: http://fleet.sebastopol.ua/gallery/u430/ U431 ist noch etwas kleiner und älter.
U512 "Perejaslaw" ist ein kleines Aufklärungsschiff mit 441t(?) Standardverdrängung welches nicht zufällig optische Ähnlichkeit mit einem Fischtrawler hat. Siehe http://fleet.sebastopol.ua/gallery/u512/ http://www.vmsu.info/ships/pereyaslav.htm
U170 "Skadowsk" ist hier zu sehen: http://www.vmsu.info/ships/skadovsk.htm auch nur ein kleines Patrouillienboot mit 35,9t Standardverdrängung, dafür aber relativ neu.

Zitat von: Tostan am 19 März 2014, 06:52:08
... Verbleiben mit Ort unbekannt von meiner Liste:

Hallo,
die Schiffe liegen sehr wahrscheinlich in Ochakov (Оча́ків) ... im 73. Marinezentrum für Spezialaufgaben (73-го МЦ СпП). Im Bestand befinden bzw. ggf. befanden sich:

• U430 "SVATOVE" ("Сватове")
• U170 "SKADOVS'K" ("Скадовськ")
• U512 "PEREYASLAV" ("Переяслав")
• U431 "BRYANKA" ("Брянка")

Hier ein vertiefender Link  --/>/> 73-го МЦ СпП (http://uk.wikipedia.org/wiki/73-%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F) (ukr.)
Grüsse
OLPE

Zitat von: olpe am 19 März 2014, 21:25:24
die Schiffe liegen sehr wahrscheinlich in Ochakov (Оча́ків) ...

Da war ich anno 2010 mal, habe versucht mit Hilfe von "Schmiermittel" in die Basis zu kommen, um ein Paar Fotos des dort als Denkmal abgestellten G5 zu schießen.... ist mir leider nicht gelungen :( Damit sind zumindest diese Boote aber erst mal noch in Ukrainischem Besitz.

Auch die Küstenwache hat vermutlich eingebüßt, vor allem die großen Boote... ich schaue mal, ob ich für die Küstenwache eine ähnliche Liste erstellen kann ...

 Die Ukrainer wissen anscheinend nicht, wie eine Selbstversenkung geht. Jedenfalls liest man in den Web-Live-Tickern jetzt solches:
"Rund 20 Bewaffnete auf der Krim haben am Donnerstag nach Angaben eines Ministeriumssprechers ein ukrainisches Kriegsschiff im Hafen von Sewastopol gestürmt und eingenommen. Der Sprecher des ukrainischen Verteidigungsministeriums auf der Schwarzmeer-Halbinsel, Wladislaw Selesnjow, sagte der Nachrichtenagentur AFP, die Angreifer hätten Blendgranaten eingesetzt. Außerdem seien Salven aus Schnellfeuerwaffen zu hören gewesen. Über das Schicksal der Besatzung auf der ukrainischen Korvette "Ternopil" sei ihm nichts bekannt, fügte der Sprecher hinzu. Er habe keine Verbindung zu ihr" - und ähnliches ...
  :MG:

Siehe auch: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-russland-ukraine-stuermung-kriegsschiffe

Moin Moin,

zur ukrainischen Flotte wurde vorgestern eine Äußerung von Wladimir Komojedow veröffentlicht:

Quelle ria.ru vom Dienstag, den 18.März 2014 (15.18):


Moskau, 18.März – RIA Novosti. Bis zu 20 Kriegsschiffe und Hilfsschiffe der ukrainischen Seestreitkräfte (VMSU)  können in den Bestand der russischen Schwarzmeerflotte eingehen, teilte gegenüber RIA Novosti am Dienstag der Vorsitzende der Staatsduma für die Verteidigung, der ehemalige Befehlshaber der Schwarzmeerflotte Admiral Wladimir Komojedow (Bладимир Комоедов) mit.

In den Gefechtsbestand der ukrainischen Seestreitkräfte gingen bis zu 40 Kriegsschiffe, Schiffe und Unterstützungsboote ein. Gegenwärtig befindet sich rund die Hälfte in Sewastopol  und in Donuslaw . Die Behörden der Krim, die nicht die in Kiew handelnden Kräfte anerkennen, haben Selbstverteidigungskräfte geschaffen und führten am 16.März ein Referendum durch, auf dem die Mehrzahl der Wähler für den Eintritt in den Bestand der Russischen Föderation stimmten. Im Fall des Eingehens der Krim in den Bestand der Russischen Föderation sollen die Selbstverteidigungskräfte der Krim aufgelöst werden und in die Streitkräfte der Russischen Föderation eingehen.

,,Nach dem Ziehen der Bilanz des Referendums kann man darüber sprechen, dass jene Kriegsschiffe und Schiffe, die sich gegenwärtig auf der Krim befinden – und das ist fast die Hälfte des Kriegsschiffsbestands der ukrainischen Seestreitkräfte – formal zunächst in die Selbstverteidigungskräfte der Krim und anschließend in den Gefechtsbestand der russischen Schwarzmeerflotte eingehen", sagte Komojedow.

Nach seinen Worten können in den Bestand der Schwarzmeerflotte beispielsweise die Korvetten ,,Lutsk" (,,Луцк") und ,,Ternopol´" (,,Tepнополь"), das Führungsschiff ,,Slavutich" (,,Cлавутич"), kleine U-Bootabwehrschiffe und Raketenschnellboote, Hochseeminensucher, als auch das einzige Unterseeboot der ukrainischen Flotte ,,Zaporozh´e" (,,Запорожье") eingehen, die Sewastopol nicht verlassen haben.

Wie Komojedow unterstrich, kann die Führung der Schwarzmeerflotte ebenfalls auf das verzweigte Stationierungssystem der Flotte in Sewastopol, in Donuslaw und auch auf die Marinefliegerkräfte (Flugplatz ,,Belbek" ), wie auch auf Landeinheiten und Gefechtsausbildungsgebiete an Land und auf See rechnen.


Hier die russische Originalmeldung: http://ria.ru/defense_safety/20140318/1000027686.html

Wladimir Komojedow ist eine interessante Person: er war von 1998 - 2002 Befehlshaber der russischen Schwarzmeerflotte, ehe er beim seinerzeitigen Oberbefehlshaber der russischen Seekriegsflotte (Kurojedow) in Ungnade fiel. Inzwischen sitzt Komojedow in der russischen Staatsduma, in die er über die Kommunistische Partei Rußlands kam (Komojedow ist aber kein Parteimitglied!). In der russischen Staatsduma ist er Vorsitzender des Ausschusses für Verteidigung.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Als etwas Außenstehender

zum Thema möchte ich nur bemerken das Gott sei Dank bisher keine ukrainischen Kriegsschiffe selbstversenkt wurden.


So traurig und bedauerlich für die ukrainische Marine die ganzen Vorgänge sind,
was kommt dabei heraus ?

Versenkte Schiffe, um die dann noch  Jahre gestritten wird, Ölverschmutzungen, Sperrung von Kaiflächen und so weiter.
Später müssen westliche Firmen noch die Schiffe bergen oder die Bergungskosten bezahlen damit die Schiffe nicht am Hafengrund verrosten.
Dann gibt es Flottenersatz von der EU, ganz so alte Schiffe dürfen es ja auch nicht sein.
Ausbildung der ukrainischen Marine durch westliche Ausbilder und Mannschaften usw.

Wieder neue Spannungen usw.

Es soll ja nicht ums Geld gehen sondern um die Ehre.

Aber welche Ströme Geld gehen jetzt schon nach Kiew !

Gruß

Theo

Hallo,

Zitat von: Kaschube_29 am 20 März 2014, 23:39:51
Bis zu 20 Kriegsschiffe und Hilfsschiffe der ukrainischen Seestreitkräfte (VMSU)  können in den Bestand der russischen Schwarzmeerflotte eingehen.....
In den Gefechtsbestand der ukrainischen Seestreitkräfte gingen bis zu 40 Kriegsschiffe, Schiffe und Unterstützungsboote ein. Gegenwärtig befindet sich rund die Hälfte in Sewastopol  und in Donuslaw.

Also das ist für mich ein richtig typisches Beispiel für die Russische Propaganda. So wie es sich liest, ist das das gleiche, wie damals bei Zerfall der Sowjetunion, als die Schwarzmeerflotte zwischen Ukraine und Russland aufgeteilt wurde.

Aber wie wir ja oben schon herausgefunden haben, könnten die Angaben zwar zahlenmäßig richtig sein(müsste man wirklich die bestandsliste durchgehen .... jedes kleine Boot zählen etc.), aber an Kriegsschiffen verbleibt der Ukrainischen Flotte damit nur noch die "Hetman Sahajdatschny" ... Der Rest sind Boote und evtl. Hilfsschiffe. Alle Korvetten, U-Boote, Raketenschnellboote, Landungsschiffe, Hochsee-Minensucher etc. gehen an Russland. Das ist eher so, als wenn in den 90ern die Ukraine alle Schiffe der Schwarzmeerflotte(also so ziemlich die ganze Flotte), die auf der Krim lagen, übernommen hätte.

 Auch das ukrainische U-Boot "Saporoschje" wurde jetzt anscheinend aufgegeben ...
http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2014-03-22-bericht-russische-kraefte-uebernehmen-einziges-ukrainisches-u-boot-9361545/613/
:MG:

Eine Frage - die Krim in russcher Hand ist ja nun Fakt. Wenn jetzt auch noch die Straße von Kerch gesperrt wird würde die ukrainische Marine doch eigentlich nur noch Odessa als Stützpunkt betreiben können - Mariupol und Berdyansk im Asowschen Meer wären ja als Stützpunkte sinnlos weil die Schiffe u.U. gar nicht mehr ins Schwarze Meer kommen würden.
Die weitere Frage wäre dann ob die Ukraine überhaupt noch eine Marine braucht - außer Küstenschutz-Kräften

Gruß - Achim - Trimmer

Zitat von: OWZ am 22 März 2014, 10:02:40
Auch das ukrainische U-Boot "Saporoschje" wurde jetzt anscheinend aufgegeben ...
http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2014-03-22-bericht-russische-kraefte-uebernehmen-einziges-ukrainisches-u-boot-9361545/613/
:MG:

Also hier gibt es offiziell eine andere Meldung: Der Kommandant des Bootes, Kapitän 1. Ranges Robert Schagijew, hat nach Gesprächen mit dem Kommandeur und dem Stabschef der U-Boot Division der Schwarzmeerflotte, K.1.R. Waroschkin und Fregattenkapitän Resnik, das Boot in den Bestand der Schwarzmeerflotte überführt. Die feierliche Flaggenhissung soll heute erfolgen und anschließend wird das Boot in den Bereich der U-Bootdivision verholt.
http://bastion-opk.ru/project-641/
Prinzipiell muss ich allerdings sagen, bei allem dafür und dawider, bei der Übernahme der Einheiten hätte ich mir persönlich mehr militärischen Anstand gewünscht und nicht eine Horde sogenannter Selbstverteidigungskräfte vorgeschickt.

Hallo Holger - mehr Anstand für Leute die die Fahne wechseln wie andere Leute ihr Hemd  :? Oder gibt es in der ukrainischen Flotte keinen Fahneneid  :? Ihr Boot aufgeben  ist die eine Sache aber ...

Gruß - Achim - Trimmer

Moin,

fand gerade bei RIA NOVOSTI eine weitere Meldung über das ex ukrainische U-Boot.Ich kürzte sie im wesentlichen Inhalt zusammen.

"Laut dem Kommandeur des U-Boot-Geschwaders der Schwarzmeerflotte, Kapitän zur See Anatoli Warotschkin, "bleibt die Hälfte der U-Boot-Besatzung im Dienst und ist bereit, die gestellten Aufgaben zu erfüllen – sie kennen ihr U-Boot gut und werden ihren Dienst fortsetzen".
Die Mitglieder der Besatzung, die gegen einen Dienstantritt bei der russischen Marine gewesen seien, darunter auch der U-Boot-Kommandant, haben das Schiff verlassen. Der technische Zustand des U-Bootes lasse besseres wünschen, fügte er an.

Es sei zu beachten, dass auch hier, wie so oft, die russischen Übersetzer kein maritimes Feeling haben. Sie schreiben vom Kommandeur des U-Bootgeschwaders.... Das ist natürlich so richtig falsch, denn es handelt sich bei diesem U-Bootsverband nicht um ein Geschwader, sondern um die 247. U-Bootsabteilung und die hat nun mal einen Abteilungschef als Kommandeur!!!

hillus

moin,

Zitat von: hillus am 22 März 2014, 18:47:51
Die Mitglieder der Besatzung, die gegen einen Dienstantritt bei der russischen Marine gewesen seien, darunter auch der U-Boot-Kommandant, haben das Schiff verlassen. Der technische Zustand des U-Bootes lasse besseres wünschen, fügte er an.

Ein Randbeitrag zum militärischen Wert: das Boot ist 40 Jahre alt und war einmal fast ein Wrack http://en.ria.ru/military_news/20120425/173048962.html

Über die akustischen Eigenschaften eines Projekt 641(FOXTROT)-Bootes konnte man vor mehr als 10 Jahren in US Navy-Romanen wie http://www.amazon.de/Scorpion-Sea-P-T-Deutermann/dp/0312951795 eher Erheiterndes lesen ..

Ob das nun wirklich eine Verstärkung der russischen Schwarzmeerflotte bedeutet .. :|  ist wohl eher symbolisch.

Gruß, Urs

Prima Jochen - so klingt es doch schon etwas anders - danke

Gruß -Achim - Trimmer

Hallo!

Ja Achim, wollen wir hoffen, dass es auch tatsächlich so war. Aber vor ein paar Minuten konnte man bei BBC sehen, wie vom U-Boot das Namens- und PN-Schild abgenommen wurde und die Träger im Turm des Bootes verschwanden.
Die nun wohl als ex ukrainisches U-Boot zu bewertende U01 ZAPOROZHZHYA (ukrainisch "Зaпopiжжя"), der hier transliterierte ukrainische Name wird leider unterschiedlich geschrieben, wurde nach den Verhandlungen über die Aufteilung der Schwarzmeer Flotte am 11.07.1997 in den Bestand der Seestreitkräfte der Ukraine übernommen. Es war wegen funktionsunfähiger Akkumulatorenbatterien nicht fahrfähig. Das Boot war faktisch seit 1994 zur mittleren Werftüberholung bei der SRZ-13 in Sewastopol. Mit der bevorstehenden Teilung der Schwarzmeer Flotte wurden 1996 von russischer Seite alle Arbeiten eingestellt. Nach fast 20 Jahren unterschiedlicher Werftaufenthalte wurde sie schließlich im Januar 2013 wieder in Dienst gestellt.
Ich bin der Auffassung, dass U01 "Зaпopiжжя" nur bedingt kampffähig ist, zumal fast unbekannt ist, was am Boot während der Instandsetzung alles erneuert wurde. Hier ist es wohl eine für die Russen symbolische Übernahme und es ist die spannende Frage, ob dem Boot wieder die frühere taktische Nummer B-435 zurückgegeben wird.
Ähnlich ist es bei den Schiffen und Booten in der Liste von Dir, lieber Olaf, denn von denen sind schon etliche nicht mehr in der offiziellen Liste geführt, d.h. man bekam Schrott.

Bis denne!

hillus

Hier noch ein Link mit aktuellen Fotos von U01 "Зaпopiжжя" -  http://forums.airbase.ru/2014/03/t59550,24--podvodnye-lodki-proekta-641.4419.html

Hallo,
allen ein  :MG: für die interessanten posts im Hinblick auf die U01 "ЗАПОРIЖЖЯ" und das weitere Schicksal.

Hier ein ukrainischer VideoClip über das U-Boot ... ganz interessant, mit guten Aufnahmen, aber auch mit einigen - vielleicht nicht ganz so spannenden Interviews:
--/>/> U01 "ЗАПОРIЖЖЯ" (http://www.youtube.com/watch?v=3K797SiqjFg)
Grüsse
OLPE

Moin Moin,

zur Frage der Verstärkung der Unterwasserkräfte der russischen Schwarzmeerflotte

Zitat von: Urs Heßling am 22 März 2014, 19:01:29
moin,

Zitat von: hillus am 22 März 2014, 18:47:51
Die Mitglieder der Besatzung, die gegen einen Dienstantritt bei der russischen Marine gewesen seien, darunter auch der U-Boot-Kommandant, haben das Schiff verlassen. Der technische Zustand des U-Bootes lasse besseres wünschen, fügte er an.

Ein Randbeitrag zum militärischen Wert: das Boot ist 40 Jahre alt und war einmal fast ein Wrack http://en.ria.ru/military_news/20120425/173048962.html

Über die akustischen Eigenschaften eines Projekt 641(FOXTROT)-Bootes konnte man vor mehr als 10 Jahren in US Navy-Romanen wie http://www.amazon.de/Scorpion-Sea-P-T-Deutermann/dp/0312951795 eher Erheiterndes lesen ..

Ob das nun wirklich eine Verstärkung der russischen Schwarzmeerflotte bedeutet .. :|  ist wohl eher symbolisch.

Gruß, Urs

... ist hier einmal folgendes zu sagen:

Diese Einheit der "Foxtrot"-Klasse "Zaporozhzhe" (U01 "ЗАПОРIЖЖЯ") ist gegenwärtig die einzige Einheit, die auch tatsächlich auslaufen kann und eingesetzt werden kann; denn:

- die "B-871" "Alrosa" ("Б-871" "Алроса" ["Kilo"-Klasse]) befindet sich zwar im Dienst und die Besatzung beschäftigt sich mit der Ausbildung; gleichzeitig aber wird das U-Boot für eine durchgreifende Modernisierung vorbereitet (z. Z. findet die Befundung und dann die Kostenschätzung statt).
- die "B-380" ("Tango"-Klasse) war und ist in einer "ewigen" Werftliegezeit und wird demnächst zu einem Batterieladeschiff umgerüstet.

Das waren die Aussagen des Abteilungschefs Kapitän 1.Ranges Anatolij Gennadijewitsch Warotschkin (Анатолий Геннадьевич Варочкин) in einem am 18.März in der Zeitung der Schwarzmeerflotte "Flag Rodiny" veröffentlichten Interview.

Von den gegenwärtig in Sankt-Petersburg im Bau befindlichen sechs U-Booten der "Kilo"-Klasse ist die erste Einheit "B-261" "Novorossiysk" ("Б-261" "Новороссийск") erst am 28.November 2013 vom Stapel gelaufen und bereitet sich demnächst für den Beginn der Werftfahrerprobungen in der Ostsee vor.

Damit ist die ganze Dürftigkeit der U-Bootkräfte der russischen Schwarzmeerflotte dargestellt!

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Wenn man so verfolgt, wie Russland (und wir sollten uns im klaren sein, dass auch die sog. Selbstverteidigungkräfte der Krim defacto auf Wladimir in Moskau hören) sich hier fremdes Eigentum (die Schiffe gehören doch rechtmäßig der Ukraine?) aneignet, da frage ich mich, ob man die Ukraine unbedingt so erniedrigen muss???  :? Will man die nicht nach russischen Pässen Fragenden unbedingt in die EU treiben, oder wartet man einfach darauf, dass mal endlich einer zurück schießt, damit man (Russland) endlich einmarschieren kann? Bei allem Verständnis für Russland, bin ich mal auf die Komentare und Aussagen unsere Freunde der russischen Fraktion gespannt...

MfG

Moin Moin,

1. inzwischen ist nach den Gesetzen der Russischen Föderation die bisherige "Autonome Republik Krim" offiziell anerkanntes, gleichberechtigtes und vollwertiges Mitglied der Subjekte der Russischen Föderation geworden;
2. die meisten der ukrainischen Militärangehörigen haben einen Antrag auf Übernahme in den Dienst der Streitkräfte der Russischen Föderation gestellt;
3. Andere, die den Dienst in den ukrainischen Streitkräften fortsetzen wollen, können dies tun, müssen allerdings das Territorium der Krim (mitsamt Familien) verlassen; das haben bisher nur wenige gemacht;
4. wieder andere wollen einfach nur den Dienst verlassen und nicht in den Dienst der russischen Streitkräfte treten; auch das ist möglich.
5. Rußland muß nicht mehr auf die Krim einmarschieren, weil es faktisch sich schon auf dem Territorium befindet (u. a. mit den Einheiten der Schwarzmeerflotte);
6. Auf seiner Erklärung vor den Abgeordneten der Staatsduma und dem Föderationsrat am vergangenen Dienstag hat Wladimir Putin (nochmals) erklärt, dass es keinen Krieg mit der Ukraine geben wird;

De facto betrachte ich die Einwohner der Krim auch als eine Art "Wirtschaftsasylanten"; der Ukraine geht es schlecht wie nie. Wer soll in der Ukraine das Geld verdienen (und in welchen Sektoren?), damit irgendwie Geld in den Wirtschaftskreislauf kommt? Wer zahlt die Renten?

Rußland hat hier unter anderem den Rentenempfängern das Rentenniveau wie in der Russischen Föderation versprochen; das ist ca. das dreifache des Betrags, was man gegenwärtig in der Ukraine als Anspruch hat (aber: wer zahlt was an wen aus?).

Das wäre der wirtschaftliche Teil.

Wie sieht es politisch und gefühlsmäßig aus?

Die Krim wurde im Verlauf von 200 Jahren durch das Russische Zarenreich von den Türken erobert; sie hat einen sehr hohen Stellenwert im Selbstwertgefühl der russisch fühlenden Bevölkerung.


Was uns in der Zukunft noch mit den östlichen und südöstlichen Gebieten der Ukraine mit mehrheitlich russischsprachiger Bevölkerung erwartet, mag ich gegenwärtig nicht vorhersehen. Diese Gebiete sind auch das Kerngebiet der ukrainischen Wirtschaft. Hier wird das Geld verdient, vor allem beim Warenaustausch mit den Gebieten östlich der Ukraine.

Hand aufs Herz: Auf welche Produkte und Erzeugnisse aus der Ukraine warten wir auf dem Gebiet der Europäischen Union? Da die meisten Erzeugnisse auch die Normen der EU (und davon gibt es bei uns nicht wenige!) erfüllen, sind die Exporthürden in die EU schon sehr hoch.

Was die Übernahme der ukrainischen Kriegs- und Hilfsschiffe, die sich auf dem Gebiet der Krim befanden, betrifft, muß schon gesagt werden, dass die Russen sich schon sehr robust und unfreundlich eingesetzt haben. Aber die meisten dieser Einheiten gab es auch schon mit Teilung der Schwarzmeerflotte der Sowjetunion und damit gibt es nur noch eine absehbare Restnutzungszeit dieser Einheiten.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

ZitatHand aufs Herz: Auf welche Produkte und Erzeugnisse aus der Ukraine warten wir auf dem Gebiet der Europäischen Union? Da die meisten Erzeugnisse auch die Normen der EU (und davon gibt es bei uns nicht wenige!) erfüllen, sind die Exporthürden in die EU schon sehr hoch.

Welche kennen wir denn aus Polen? (Tyskie :wink: ) Die Ukraine (selbst ohne Ost- und Südostgebiete) hat auch landwirtschaftlich ziemlich Potential. Jetzt werden wieder alle unken, haha, Primärsektor wie in Entwicklungsländern... aber man muss sich mal die Preisentwicklung der letzten Jahre bei Getreide anschauen. Jedenfalls sollte sie wesentlich leistungsfähiger sein, als die in Griechenland. Mit etwas Arbeitsmoral (heißt weniger saufen) sollte das auch funktionieren. In den Karpathen wird m.W. nach auch Öl gefördert.

MfG

Zitat von: bodrog am 23 März 2014, 08:38:48
Wenn man so verfolgt, wie Russland (und wir sollten uns im klaren sein, dass auch die sog. Selbstverteidigungkräfte der Krim defacto auf Wladimir in Moskau hören) sich hier fremdes Eigentum (die Schiffe gehören doch rechtmäßig der Ukraine?) aneignet, da frage ich mich, ob man die Ukraine unbedingt so erniedrigen muss???  :? Will man die nicht nach russischen Pässen Fragenden unbedingt in die EU treiben, oder wartet man einfach darauf, dass mal endlich einer zurück schießt, damit man (Russland) endlich einmarschieren kann? Bei allem Verständnis für Russland, bin ich mal auf die Komentare und Aussagen unsere Freunde der russischen Fraktion gespannt...

MfG

Im ersten Teil stimme ich mit Dir überein. Die Übernahme der Schiffe hätte man auch anders bewerkstelligen können. Allerdings haben sich nicht alle freiwillig übernehmen lassen. Ein Teil der 1. Besatzung des U-Bootes ist bereit in der Schwarzmeerflotte weiter zu dienen, der andere Teil unter dem Kommando des Kommandanten der 1. Besatzung, Kapitän 2. Ranges  Dennis Klotschan, haben das Boot verlassen. Der Kommandant der 2. Besatzung, Kapitän 1.Ranges Robert Schagiyev, dient in der russischen Flotte weiterhin auf dem Boot.
http://bmpd.livejournal.com/784115.html

Der Minensucher "Tscherkassk" hat versucht die Blockade zu durchbrechen und wurde durch ein russisches Boot auf eine Untiefe abgedrängt.
http://dumskaya.net/news/donuzlav-tralschik-cherkassy-popytalsya-prorvat--033982/
Der ebenfalls auf der Krim gelegene Komplex zum Training der Flugzeugträgerpiloten ist nun auch wieder in russischer Hand
http://www.gazeta.ru/science/2014/03/21_a_5956261.shtml
Ebenfalls wurde durch Putin ein Erlass unterzeichnet, die Offiziershochschule der Seestreitkräfte "Nachimow" wieder aufzubauen.  Am 19. März gab es ein Treffen des stellvertretenden Verteidigungsministers Russlands, Armeegeneral Pankov, mit dem Kommandeur der Akademie der ukrainischen Seestreitkräfte, welche sich in den Gebäuden der ehemaligen Offiziershochschule befindet, und dem Lehrpersonal. Der zeitweilig die Pflichten des Kommandeurs der Akademie ausübende Kapitän 1. Ranges  Gontscharenko unterschrieb sein Entlassungsgesuch aus den Reihen der ukrainischen Streitkräfte. http://sevastopol.su/news.php?id=59085

Im übrigen verstehe ich nicht ganz, warum es die EU jetzt so eilig hat, ein Assoziierungsabkommen zu unterzeichnen, wenn man gar nicht weiß, wer nach den Wahlen die Regierung führen wird. Ist man wirklich davon überzeugt, das es dieselben Kräfte sein werden? Da hätte man die paar Tage auch noch warten können.

Hallo bodrog - also ich denke Deine Vergleiche wie z.B. Ukraine -Polen oder Griechenland  sind wie der Vergleich Äpfel mit Birnen. Ist Dir z.B. bekannt das es für die deutsche Industrie jede Menge Zulieferer aus Polen gibt, das deutsche Bauunternehmen sehr viel Baumaterial aus Polen beziehen .  Ja und dann frage mal nach wieviele deutsche Urlauber jedes Jahr nach Griechenland fliegen - Tendenz steigend oder wo der erste Spargel in diesem Jahr herkommt.
Von der Ukraine habe ich außer Volkschören eigentlich noch nicht viel gehört und mit Urlaub auf der Krim kannst Du auch kaum noch hier jemanden hinter dem Ofen vor locken so schön die Krim auch ist.
Ich denke " da wächst zusammen was zusammen gehört " und je schneller und friedlicher um so besser. " Mütterchen " Rußland steht wohl nicht umsonst in Kiew


Gruß - Achim - Trimmer

Muß mich etwas verbessern .  Das Denkmal in Kiew nennt sich " Mütterchen Heimat "
Mußte erst mal wieder die alten Fotos raus suchen 

Zitat von: bodrog am 23 März 2014, 14:43:43

ZitatHand aufs Herz: Auf welche Produkte und Erzeugnisse aus der Ukraine warten wir auf dem Gebiet der Europäischen Union?
...snip...

...snip...
Ukraine (selbst ohne Ost- und Südostgebiete) hat auch landwirtschaftlich ziemlich Potential.
...snip...

Und genau das könnte in nicht allzu ferner Zukunft ganz schön wichtig werden. Wir steuern hier mit unsrer ach so modernen Landwirtschaft sehenden Auges in eine nicht unerhebliche Krise vielleicht sogar Katastrophe. Kunstdünger lässt unsre Äcker auslaugen (Großbritannien hatte eine der größten Ernteaufälle, kommt nur nicht in der Tagesschau) und die Bienen bei uns sterben in Massen. Das nimmt aber fast niemand wahr, kauft man halt den Honig aus Argentinien. Sprecht mal mit Imkern, die malen euch schöne, düstere Bilder und schlagen schon lange Alarm. Nur eine Lobby haben sie keine...
Das was wir haben ist auf Sand gebaut bzw. Wir gehen sehr schlecht damit um.

Gruß Sebastian

P.S fühl mich hier fast wie ein Öko  :-D

Hallo Sebastian - ist schon richtig was Du schreibst  ABER sobald die Ukraine zur EU gehören sollte wird auch der wirtschaftliche Druck dort wachsen d.h. auch dort wird dann die Chemie auf den Feldern Anwendung finden und Mastanlagen wird es auch geben. Oder denkst Du die Ukraine wird dann das " Öko-Land ". Ferner gibt es in der EU soviel Vorschriften ( z.B. wie eine Gurke aus zusehen hat  ) das schon da der Export verdammt schwer wird.

Abendgruß - Achim - Trimmer

Hallo Achim hier ist "Mutter-Heimat"....Ich war selbst 3x in Kiew -1968- einen Monat im Restaurant "Stadt Leipzig" habe hier gearbeitet vom "Restaurant Stadt Kiew"aus-Leipzig war und ist noch heute die Partnerstadt.Und 2x 1980 als die Olympischen Spiele in Moskau stattfanden,zu dieser Zeit war m.M.das Denkmal Mutter Heimat fertig.Hier noch Bilder von der schönen Zeit in Leipzig.

Entschuldigt  der Bericht weicht vom Thema ab ..

Zitat von: hillus am 22 März 2014, 20:22:44
U01 ZAPOROZHZHYA (ukrainisch "Зaпopiжжя"), der hier transliterierte ukrainische Name wird leider unterschiedlich geschrieben

Kommt wohl daher, dass der Ort, nach dem das Boot benannt wurde, einen Russischen und einen Ukrainischen Namen hat. Diese beiden dann noch englisch und Deutsch transkribiert macht schon vier. Dazu noch transliteriert(Zaporižžja)wären es schon sechs, aber das wird kaum irgendwo verwendet, denn dafür reicht ja der typische westeuropäische Zeichensatz auch nicht aus...

Zitat von: hillus am 22 März 2014, 20:22:44Ich bin der Auffassung, dass U01 "Зaпopiжжя" nur bedingt kampffähig ist

Naja, selbst wenn es eine gründliche Generalüberholung gegeben hat wäre der Kampfwert nicht allzu hoch. Das Boot ist nun mal ewig alt, alle anderen Boote der Klasse sind schon längst ausgemustert.

Zitat von: hillus am 22 März 2014, 20:22:44Ähnlich ist es bei den Schiffen und Booten in der Liste von Dir, lieber Olaf, denn von denen sind schon etliche nicht mehr in der offiziellen Liste geführt, d.h. man bekam Schrott.

Wo findet man die aktuelle offizielle Liste? "Meine" ist nur fortgeschrieben mit Hilfe von Pressemeldungen etc. Sicher ist viel Schrott dabei. Relativ neu sind vor allem die U200 "Luzk" und U510 "Slawutytsch" welche neu waren als die Sowjetunion zerfiel und U209 "Ternopil" welche beim Zerfall noch in Bau war und erst 2006 zur Flotte kam.

Zitat von: Kaschube_29 am 23 März 2014, 12:11:31
De facto betrachte ich die Einwohner der Krim auch als eine Art "Wirtschaftsasylanten"; der Ukraine geht es schlecht wie nie.

Naja, also meiner Meinung nach ging es der Ukraine in den 90ern schon wesentlich schlechter. Aber "Wirtschaftsasylanten" sind die Pro-Russischen Krimbewohner sicher. Wer scheut nicht auf den Geldbeutel? Nur denke ich mal, dass die Aussichten da auch nicht so besonders rosig sind. Gut, Staatsgehälter und Renten werden angeglichen aber sonst? Die Krim ist von Rest-Russland abgeschnitten(bis auf die Fähre in der Straße von Kertsch), die Versorgung läuft komplett über die Ukraine, welche ja verständlicherweise vom Russischen vorgehen nicht so begeistert ist. Die Versorgung ist also gerade derzeit nicht gesichert .... Zusätzlich ist die Korruption und Organisierte Kriminalität dort genauso hoch oder sogar höher als anderswo in der Ukraine(und Russland) das bedeutet, Russische Finanzhilfen werden wohl versickern. Putin interessiert es ja auch in anderen Ecken seines Reiches nicht wer dort welche Geschäfte macht, Hauptsache die Region bleibt ruhig und russisch. Die Gefahr ist recht hoch, dass sich auf der Krim Kaukasische Verhältnisse ausbilden. Zumal ja dem derzeitigen Regierungschef der Krim Verbindungen zum Organisierten Verbrechen nachgesagt werden.

Zitat von: der erste am 23 März 2014, 15:25:10
Im übrigen verstehe ich nicht ganz, warum es die EU jetzt so eilig hat, ein Assoziierungsabkommen zu unterzeichnen, wenn man gar nicht weiß, wer nach den Wahlen die Regierung führen wird. Ist man wirklich davon überzeugt, das es dieselben Kräfte sein werden? Da hätte man die paar Tage auch noch warten können.

Das Tempo in der Krise gibt Russland vor.... Vergleichen wir das doch mal mit den Vorgängen in den 90ern.... das hat Jahre gedauert, bis die Sowjetunion aufgeteilt wurde, bis klar war wie die Schwarzmeerflotte aufgeteilt wird etc.... hier geht alles in wesentlich schnellerem Tempo, und sehr einseitig. Kein wunder dass da das Assoziierungsabkommen, welches ja schon fix und fertig ist nun auch sehr schnell unterschrieben wird. Wichtig aus EU-Sicht ist wohl der hieb gegen Russland das ja eine Eurasische Zollunion plant.
Will die EU die Ukraine wirklich stützen, dann ist da eine Art Marshallplan nötig, im volumen von mehreren hundert Mrd. €. Ohne diese hirnrissigen Sparpläne, was gibt es da zu sparen. Dort muss Investiert und nicht gespart werden. Nur eine knallharte Bedingung müsste an die Hilfen gekoppelt sein: massive Bekämpfung der Korruption auf allen Ebenen. Denn das ist das grundlegende Übel dort.
Aber wer hat schon das Geld verfügbar um in dieser Größenordnung zu helfen?

Zitat von: bodrog am 23 März 2014, 14:43:43
Welche kennen wir denn aus Polen? (Tyskie :wink: ) Die Ukraine (selbst ohne Ost- und Südostgebiete) hat auch landwirtschaftlich ziemlich Potential. Jetzt werden wieder alle unken, haha, Primärsektor wie in Entwicklungsländern... aber man muss sich mal die Preisentwicklung der letzten Jahre bei Getreide anschauen.

Man braucht sich nur mal anzuschauen, wie die Lebensmittelmärkte auf die Krise in der Ukraine reagiert haben, dann kann man abschätzen welches Potential da ist. Und die Krise war da deutlich spürbar! Da haben übrigens auch europäische Landwirtschaftsunternehmen investiert in den letzten Jahren.

Zitat von: bodrog am 23 März 2014, 14:43:43In den Karpathen wird m.W. nach auch Öl gefördert.

Auch Gas und Öl im Schwarzen Meer ist vorhanden und wird gerade erschlossen. Davon geht ja jetzt ein großer Teil mit der Krim an Russland, wovon Kiew absolut nicht begeistert ist, denn da wurde viel Investiert in den letzten Jahren ... fällt nun alles Gazprom in den Schoß. ... aber auch vor der Rest-Ukrainischen Küste sind Vorkommen.

Zitat von: JotDora am 23 März 2014, 19:32:00
Und genau das könnte in nicht allzu ferner Zukunft ganz schön wichtig werden. Wir steuern hier mit unsrer ach so modernen Landwirtschaft sehenden Auges in eine nicht unerhebliche Krise vielleicht sogar Katastrophe.

Das ist in der Ukraine aber leider auch nicht viel anders. Öko ist da auch nicht viel.

Zitat von: Tostan am 24 März 2014, 06:59:05
Dazu noch transliteriert(Zaporižžja)wären es schon sechs, aber das wird kaum irgendwo verwendet, denn dafür reicht ja der typische westeuropäische Zeichensatz auch nicht aus...

Hallo,
nun, zumindest der Herausgeber von Weyer's Flottentaschenbuch nutzt seit vielen Jahren die ISO- bzw. DIN-Transliteration (schreibt: "Zaporižžja"  :-)) ... Sicher geschuldet der recht eindeutigen Rückübertragung der Zeichen sowie der Zielsprachenneutralität ... (aber hierin ist die Transliteration m.E. ja generell stark ausgeprägt) ...
Grüsse
OLPE

Zitat von: olpe am 24 März 2014, 08:08:53
... Sicher geschuldet der recht eindeutigen Rückübertragung der Zeichen sowie der Zielsprachenneutralität ... (aber hierin ist die Transliteration m.E. ja generell stark ausgeprägt) ...

Schon per Definition :) Das ist ja der Unterschied zwischen Transliteration und Transkription. Transliteration ist schriftbasierend, Transkription ist lautbasierend. Für Fachliteratur wie den Weyer's ist es wichtig, die Namen in die Ursprungsschrift zurückführen zu können(Was ich im Jane's vermisse). Bei anderen Publikationen ist es wieder wichtiger zu wissen, wie man den Namen ausspricht, und da ist die Transkription hilfreicher. Weswegen ich konsequent Deutsch transkribiere und das kyrillische Wort in Klammern dazu schreibe - damit hat man beide Infos - Originalschrift und deutsche Aussprache.

Hallo,

die neuen Informationen zum ex ukrainischen U-Boot U01 "ЗАПОРIЖЖЯ" hinsichtlich der Rückgabe ihrer taktischen Nummer nun wieder im Bestand der Schwarzmeer Flotte hat sich bestätigt und ist als B-435 wieder in Dienst.

Damit sind im Bereich der Schwarzmeer Flotte in der 247. U-Boot-Sonderabteilung im Bestand:
1. B-435 Projekt 641 (NATO Code FOXTROT)
2. B-871 ALROSA Projekt 877-V (NATO Code KILO III nach Weyer 2013/2015)
3. B-380 SVYATOY KNYAZ GEORGIY (NATO Code TANGO), noch im Schwimmdock vorhanden, soll in eine Batterieladestation umgebaut werden (Siehe Beitrag Kaschube_29)
4. PZS-50 ex SS-49 ex S-49 Projekt 633-RV (NATO-Code ROMEO), als Batterieladestation noch vorhanden
5. UTS-247 ex S-229 Projekt 613 (NATO Code WHISKEY), als stationäres Trainingsboot noch vorhanden

Dazu gibt es auch ein paar Fotos.

hillus

Hallo,
dieses Bild war gestern in der SZ-Frage: Ist das Fenster wirklich nur angeschraubt?

Zitat von: smutje505 am 25 März 2014, 17:53:39
... ist das Fenster wirklich nur angeschraubt?

Hallo,
hierbei handelt es sich um eines der seitlichen Turmfenster des Turmfahrstandes. Das Glas ist hierbei in einen Rahmen eingelassen und verschraubt ... Ich vermute, um einen Seeschlagschaden schnell beheben zu können. Die beider vorderen Scheiben befinden sich in einem Klapprahmen, die sich wie ein normales Fenster öffnen läßt ... die Scheiben sind aber ebenso in einem Rahmen eingelassen und verschraubt.
Hier einige Impressionen von B-440 [265] in Vytegra:

• Turmfahrstand innen I (http://russos.ru/img/trip/2009-kolskiy/b440-12.jpg)
• Turmfahrstand innen II (http://russos.ru/img/trip/2009-kolskiy/b440-14.jpg)
• Turm von vorn (http://russos.ru/img/trip/2009-kolskiy/b440-40.jpg)

Grüsse
OLPE

Hallo Olaf Danke für die bildliche Aufklärung  top :MG:

Moin,

das sollte der aktuellste Stand der Neuverteilung der ex ukrainischen Seestreitkräfte bzw. was noch unter ihrer Flagge fährt, sein (Stand 26.03.2014)

Unter der Flagge der Seekriegsflotte der Russischen Föderation stehen nun:

1. U-Boot "Zaporozhzhya" - U01
2. Kommandoschiff "Slavutich" - U510
3. BDK-großes Landungsschiff "Konstantin Оlshanskiy" - U402
4. SDK-mittleres Landungsschiff "Kirovgrad" - U401
5. Minensucher "Chernigov" - U310
6. Minensucher "Cherkassy" - U311
7. Korvette "Vinnitsa" - U206
8. Korvette "Lutsk" - U205
9. Korvette "Khmelnitskiy" - U208
10. Korvette "Тernopolь" - U209
11. Raketenkorvette "Pridneprovye" - U155
12. Raketenboot "Priluki" - U153
13. Reede-Minensucher "Genichesk" - U360
14. Führungsschiff "Donbass" - U500
15. Taucherschiff "Pochayev" - U701
16. Rettungsschlepper "Кremenets" - U705
17. Such- und Rettungsschiff "Izyzlav" - U706
18. Feuerlöschboot "Borshchiv" - U722
19. Тransporter "Dzhankoy" - U754
20. Тransporter "Sudak" - U756
21. Тanker "Bakhmach" - U759
22. Тanker "Fastov" - U760
23. Entmagnetisierungsschiff "Balta" - U811
24. Aufklärungsschiff (SFP) "Severodonetsk" - U812
25. Hochseeschlepper "Korets" - U830
26. Hebeschiff "Shostka" - U852
27. schwimmende Depotplattform "Zolotonosha" - U855
28. Taucherboot "Кamenka" - U860
29. Schlepper "Кrasnoperekopsk - U947
30. Schlepper "Dubno" - U953
31. Abfallentsorgungsschiff - U954
32. Transporter "Gorlovka" - U753
33. Schulboot "Chigirin" - U540
34. Schulboot "Smila" - U541
35. Schulboot "Novaya Кakhovka" - U542
36. Vermessungsboot "Skvira" - U635
37. Boot "U659"
38. Boot "U662"
39. Boot "U001"
40. Boot "Кorosten" - U853
41. Boot "Dobropolye" - U854
42. Boot "U926"
43. Taucherboot "Romny" - U732
44. Taucherboot "Тokmak" - U733
45. Sanitätsboot "Sokal" - U782
46. Personenboot "Ilychevsk" - U783
47. Antidiversionsboot "Feodosiya" - U240
48. Torpedofangboot "Kherson" - U891
49. Schleppboot "Novozernoye" - U942
50. Feuerlöschboot "Evpatoriya" - U728
51. Schwimmkran "Kalanchak" - U802


Noch bei den Seestreitkräften der Ukraine verbliebene Schiffe und Boote:

1. Fregatte "Getman Sagаydаchnyy" - U130
2. Artillereiboot "Skadovsk" - U170

Hilfsschiffe:
1. Aufklärungsschiff "Pereyslav" - U512
2. Taucherschiff "Netishin" - U700
3. Versorgungsleichter "Svatove" - U763

Boote:
1. Boot АК-01 - U172
2. Boot АК-02 - U173
3. Antidiversionsboot "Gola Pristan" - U241
4. Boot "Vladimir-Volynskiy" - U721
5. Boot "Pivdennyy" - U855

Bis bald!

hillus

@all
Danke für Euer Bemühen, trotz schwierigster Informationslage uns auf Stand zu halten.
Bedauere es sehr, nicht der russischen Sprache mächtig zu sein...

Bitte weiter so :MG:

Großes "Bravo Zulu"

Axel

Hallo,

eine Frage, wenn`s erlaubt wird, weiß jemand was mit den ukrainischen Schiffen und Booten - die ja sowieso von den Russen 1991 verkauft oder geschenkt wurden (wie im Fall von Aserbaidschan) - jetzt geschieht? Werden sie zurückgegeben oder Notfalls sogar beschlagnahmt?

Wo wird sie jetzt ihren Stützpunkt haben. Eine friedliche Koexistanz beider Flotten in Sewastopol ist kaum zu glauben? Odessa, dieser Hafen wird auch von den Russen, wenn ich mich nicht irre, beansprucht?

Wo also, in der Türkei?

Wird es überhaupt noch eine ukrainische Flotte geben. Das sind Fragen einer Person, die das interessiert, aber in den Nachrichten der sog. freien Presse wurde bisher kein Wort darüber verloren.

Ich glaube nicht, daß die Russen so eine "anders gefärbte" Flotte auf dem Schwarzen Meer, wenn die  Westukraine, also der nationalistische Teil abspringt und sich auf einmal in der €-Kolchose findet, was eigentlich nicht auszuschließen ist, dulden werden. 

War die Existenz solcher Delfin-Einheiten schon mal Thema im Forum?

ZitatRussland übernimmt ukrainische Kampf-Delfine

....Die Tiere sind unter anderem dazu ausgebildet, feindliche Taucher zu lokalisieren, Minen aufzuspüren und unter Wasser militärische Ausrüstungsgegenstände einzusammeln. Vor allem ihr guter Ortungssinn macht die Delfine für militärische Aufgaben interessant.

Es wird jedoch spekuliert, dass die Meerestiere mit am Körper befestigten Harpunen Jagd auf Taucher machen, Bomben unter Wasser deponieren oder in Kamikaze-Einsätzen gegnerische Schiffe in die Luft sprengen....

--> T-Online (http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68723068/krim-krise-russland-uebernimmt-ukrainische-kampf-delfine.html)

Frank

Die Schiffe wurden von der Krim-Regierung beschlagnahmt und werden wohl nun in die Russische Schwarzmeerflotte integriert.
Also alle Schiffe die auf der Krim lagen. Die Russen haben scheinbar nicht die Absicht, auch nur eine Einheit abzugeben.

Zur Historie: nach dem Zerfall der Sowjetunion wurden die Schiffe nicht einfach so verschenkt, sondern die Schwarzmeerflotte wurde nach jahrelangen Verhandlungen aufgeteilt. Dabei gab es durchaus auch stimmen die meinten, alles was in der Ukraine liegt gehört der Ukraine(Vergleichbar mit dem was jetzt auf der Krim passiert ist) - aber die haben sich nicht durchgesetzt.

Zum "sowieso von den Russen 1991...": zumindest auf die U209 "Ternopil" zählt nicht dazu, die wurde erst 2006 in Dienst gestellt.

Zu Odessa: der Russe beansprucht viel, vor allem würde er, wenn er sich die Südukraine bis nach Odessa krallen könnte, zum einen die Rest-Ukraine vom Meer abschneiden und zum anderen eine Landverbindung nach Transnistrien(Moldau) haben ... das nächste ziel dann. Aber Odessa ist nicht so einfach zu bekommen wie die Krim, da die Bevölkerung anders ist. Der Anteil der Ukrainer ist viel höher und der Odessaer ist eh ein ganz eigener Menschenschlag. So extrem Pro-Russisch wie die Krim ist nur noch der äußerste Osten der Ukraine, der Oblast Luhansk(Lugansk) ... ale anderen Oblasts sind entweder mehr oder weniger schwankend oder pro-ukrainisch(der Nordwesten). Sollte Odessa aber fallen, dann braucht die Ukraine sicher keine Flotte mehr, ... außer auf dem Dnepr.

Ob es überhaupt noch eine ukrainische Flotte geben wird? gute Frage, bleibt Odessa Ukrainisch dann sicher. Derzeit gibt es aber nur ein nennenswertes Schiff, das alte Flaggschiff "Hetman Sahajdatschny"(Krivak-III klasse nach NATO) - ob das schon eine Flotte ist?

Und ob die Russen das dulden werden? Die haben schon 3 NATO-Marinen(Rumänien, bulgarien, Türkei) in ihrem Teich, was soll da eine möglicherweise EU- bzw. NATO-Ukraine noch ändern? Die Flotte ist nicht der Grund, warum eine EU-  bzw. NATO-Beitritt der Ukraine die Russen extrem ärgern würde.

Zitat von: 2M3 am 28 März 2014, 15:40:08
War die Existenz solcher Delfin-Einheiten schon mal Thema im Forum?

Mir war die Existenz bisher nicht bekannt - ich wusste nur dass die Sowjetunion so was hatte. Da wurden die Delphine unter anderen zur Sicherung des U-Boot-Bunkers in Balaklawa eingesetzt.

Moin Moin,

in den letzten Tagen wurden auf russischen Internetseiten (u. a. von der staatlichen "RIA Novosti") Meldung veröffentlicht, dass altes Militärmaterial (sprich: 350 Panzer, Kraftfahrzeuge und auf von schwimmendem Material war die Rede) von ukrainischen Verbänden, die nicht auf die russische Seite übergegangen sind, per Zug in Richtung Ukraine in Marsch gesetzt wird.
Im russischen Fernsehen wurden dazu Kampfpanzer gezeigt, die aus den 1970-er Jahren stammten und noch in den Verbänden vorhanden waren; was Hilfs- und Kriegsschiffe angeht, wurde nicht konkretes berichtet.

Siehe unter anderem hier auf russische: http://ria.ru/defense_safety/20140328/1001461828.html
oder hier auf deutsch: http://de.ria.ru/security_and_military/20140328/268135351.html

Interessant war für mich heute ein Bericht im russischen Fernsehen über eine ukrainische Grenzschutzeinheit, die in Balaklawa stationiert war; dort erhielten die ukrainischen schwimmenden Einheiten (von 10 Fahrzeugen ist die Rede, u. a. Einheiten der Klassen "Pauk-I", "Stenka", "Zhuk") am 1.März den Befehl, auf See auszulaufen und dann Kurs auf Odessa zu nehmen, was die meisten Einheiten auch gemacht haben. Nach Aussage des Schiffskochs lief auch die "Grigoriy Kuropjatnikov" ("Григорий Куропятников" ["Pauk"-Klasse]) aus, kehrte dann aber wieder um und lief in den Hafen von Balaklawa ein, wo die Einheit auch jetzt noch liegt. 


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Das U-Boot wird auch zurückgegeben, unzumutbarer technischer Zustand. Ebenfalls  Rad- und Panzertechnik  der Truppenteile, die nicht übergelaufen sind(T-60/62). Diese Technik ist teilweise nicht in der Lage sich selbst vorwärts zu bewegen.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201403301738-9ei9.htm
Insgesamt erscheint, bis auf einige wenige Truppenteile, die ukrainische Armee in einem sehr desolaten Zustand zu sein.
Wirtschaftlich werden bis jetzt, auch auf militärischen Gebiet, Zuliefervereinbarungen nach Russland eingehalten.

Zitat von: Kaschube_29 am 30 März 2014, 21:59:35
Interessant war für mich heute ein Bericht im russischen Fernsehen über eine ukrainische Grenzschutzeinheit, die in Balaklawa stationiert war; dort erhielten die ukrainischen schwimmenden Einheiten (von 10 Fahrzeugen ist die Rede, u. a. Einheiten der Klassen "Pauk-I", "Stenka", "Zhuk") am 1.März den Befehl, auf See auszulaufen und dann Kurs auf Odessa zu nehmen, was die meisten Einheiten auch gemacht haben. Nach Aussage des Schiffskochs lief auch die "Grigoriy Kuropjatnikov" ("Григорий Куропятников" ["Pauk"-Klasse]) aus, kehrte dann aber wieder um und lief in den Hafen von Balaklawa ein, wo die Einheit auch jetzt noch liegt. 

Danke für die Info ... Die Basis in Balaklawa hatte ich 2010 mal fotografiert: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12626.15.html ... Die drei "Pauk"-Boote(Projekt 1241.2 ,,Molnija-2") welche in Balaklawa stationiert waren,  sind die größten Einheiten der Ukrainischen Küstenwache. Im Prinzip sind das U-Jagd-Korvetten, welche auf den Raketenkorvetten der Tarantul-Klasse basieren(gleicher Rumpf, gleiche Projektnummer).
Die Stenka-Klasse sind im Prinzip UAW-Patrouillenboote, basiert auf dem Projekt 205(Osa-Klasse) und hat witzigerweise die Russische Projektbezeichnung 205P "Tarantul" - Das ist ähnlich verwirrend wie mit den "Akula"-U-Booten.

Hallo,

bereits von Holger angekündigt:

Das einzige U-Boot der Seestreitkräfte der Ukraine "Saporozhzhiya" wird nach Odessa mit einem Schlepper zurücktransportiert. Dabei, wie ITAR-TASS im Stab der Schwarzmeerflotte erfuhr, bereiten sich die ukrainischen Militärangehörigen allem Anschein nach auf den Rücktransport vor.

"Nächste Woche werden die russischen und ukrainischen Militärs Konsultationen durchführen, wie am besten dieser Prozess zu organisieren ist. Es wird erwartet, dass ukrainische Schlepper aus Odessa kommen werden. Das U-Boot "Saporozhzhiya" ist nicht fahrfähig und kann nicht selbstständig bis zum neuen Standort gelangen.

"Nach den Charakteristiken des Geräuschpegels und den Kampfmöglichkeiten hat das Diesel-U-Boot "Saporozhzhiya" aufgehört, schon Anfang der 80-ziger Jahre den Anforderungen des modernen Seegefechtes zu entsprechen, teilten Vertreter der Schwarzmeer Flotte mit. Ebenso sind die Systeme der Lebenserhaltung, der Ausrüstungen, der Mittel des Kampfes für die Lebensfähigkeit des Bootes veraltet und für die Besatzung zu gefährlich.

Deshalb hatte die Schwarzmeerflotte Russlands auf die Nutzung dieses U-Bootes verzichtet und stimmte der Rückgabe auf die ukrainischen Seite zu. Der Mannschaft wurde vorgeschlagen, den Dienst im Bestand von der Schwarzmeerflotte fortzusetzen.

Das U-Boot "Saporozhzhiya" wurde 1970 gebaut, diente ursprünglich in der Nordflotte und verlegte 1990 in das Schwarze Meer und ging 1997 zu den Seestreitkräfte der Ukraine über.

In der russisch-ukrainischen Übung " Fahrwasser des Friedens" 2011 wurde das fehlerhafte U-Boot "Saporozhzhiya" nur eingegrenzt verwendet, denn es war nur bedingt tauchfähig. Auf ihr wurden die Aufgaben zur Rettung eines in Not geratenen U-Bootes, das auf dem Meeresgrund liegt, durchgearbeitet. Diese Übung wurde an der Anlegestelle des 13. Schiffsreparaturbetriebes der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation durchgearbeitet, wo sie sich in Reparatur befand.

Bis denne!

hillus

Moin Moin,

heute Morgen wurde auf einer russischen Internetseite gemeldet:

die Korvette "Ternopol´" ("Tepнополь"; NATO: "Grisha-V") wird als erste Einheit von der Krim an die Ukraine zurückgegeben; als zweite Einheit wurde das Landungsschiff "Kirovograd" ("Kировоград"; NATO: "Polnocny-C") genannt, die von Donuslaw aus in die Ukraine laufen wird.

Quelle: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=164059

Damit beginnt (neben der Rückkehr von Panzern und Lkw´s) auch der Rückkehr von erst einmal beschlagnahmten Kriegsschiffen an die Ukraine...


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Sehr Interessant, danke für die Info....

Damit wird nicht nur "alter Schrott" zurückgegeben. Ok, die Kirowohrad(Kirovograd) ist das ältere und "schlechtere" der beiden Ukrainischen Landungsschiffe, aber die Ternopil(Ternopol) ist neuer als das Schwesternschiff Luzk(U200). Allgemein gehören die beiden Grisha V der Ukrainischen Flotte(Ternopil und Luzk) zu den neuesten Einheiten der Flotte.

Besonders interessiert mich, was mit "Slawutytsch"(U510) wird - einem Kommando- und Aufklärungsschiff.... auch interessant ist "Kostjantyn Olschanskyj"(U402) ein Landungsschiff der Ropucha-Klasse. Das Schiff scheint noch gut in Schuss zu sein, war in den Vergangen Jahren unterwegs. Evtl. behalten es sich die Russen nachdem sie die Kirowohrad(Kirovograd) zurückgegeben haben? Die Ropuchas sind auch in der Russischen Flotte noch aktiv und oft unterwegs(und neuer als das zurückgegebene Landungssschiff).

Was ist nun mit der versenkten Otschakow? Wenn die Kirowohrad auslaufen kann, müsste ja die Fahrtrinne zum Donuslaw wieder frei sein?

Moin Moin,

die Salami-Taktik bei der Rückgabe der ukrainischen Kriegsschiffe geht in eine neue Runde, wie am vergangenen Freitag gemeldet wurde:

Quelle ria.ru vom Freitag, den 04.April 2014 (12.23):


Moskau, 4.April – RIA Novosti. Rußland und die Ukraine setzen Gespräche zum Abtransport von Militärtechnik der Luftstreitkräfte und der Seestreitkräfte der Ukraine von der Krim fort, können aber nicht zu einer Übereinkunft kommen, teilte gegenüber RIA Novosti am Freitag eine Quelle mit, die mit den Gesprächen vertraut ist.

Zuvor teilte das Aussenministerium der Russischen Föderation mit, dass Rußland bereit ist, der Ukraine die gesamte auf der Krim vorhandene Militärtechnik zu übergeben.

,,Die russischen Militärangehörigen schlagen folgende Variante des Abzugs der Militärtechnik von der Krim vor: die Kriegsschiffe werden bis zu den neutralen oder den ukrainischen Hoheitsgewässer geschleppt und anschließend werden sie von ukrainischen Schleppern übernommen. Die Flugzeuge werden im auseinandergebauten Zustand auf Eisenbahnwaggons abtransportiert", sagte der Gesprächspartner der Agentur.

Gleichzeitig schlägt die Ukraine nach seinen Worten eine andere Variante vor – der Abzug der Kriegsschiffe aus eigener Kraft mit Hilfe von Wechsel-Besatzungen und den Abtransport der Flugzeuge auf dem Luftweg.

,,Bezüglich der gepanzerten Rad- und der Kettenfahrzeuge gibt es bei den Seiten ein allgemeines Verständnis und sie ist praktisch schon abtransportiert worden", sagte die Quelle.

Nach seinen Worten erklärt Rußland seine Variante mit folgenden Faktoren: Flugzeuge der ukrainischen Luftstreitkräfte befinden sich in einem havarierten Zustand, weshalb das Risiko eines Zwischenfalls groß ist.

,,In diesem Fall ist von einer hohen Wahrscheinlichkeit des Tods von Menschen wegen des Technikausfalls die Rede", präzisierte die Quelle.
Was die Kriegsschiffe angeht, so geht die russische Seite von der Tatsache aus, dass es auf der Krim keine ukrainischen Besatzungen gibt, die Kriegsschiffe von der Krim nach Odessa ausführen könnten.

,,Es gelingt nicht, auch nur ein Kriegsschiff – die Korvette ,,Ternopol´" (,,Tepнопoль") – wegen des Fehlens einer ausgebildeten Besatzung nach Odessa zu schicken", sagte der Gesprächspartner der Agentur. Unterdessen, daran erinnerte er, kann Rußland nicht das internationale Recht für die Sicherheit der Schiffahrt im Schwarzen Meer ignorieren.

Hier der Text zum Nachlesen: http://ria.ru/defense_safety/20140404/1002501910.html

Während man Rad- und Kettenfahrzeuge schnell auf Eisenbahnwaggons laden kann, dauern die anderen Verkehrsmittel etwas länger....


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Moin Moin,

was die versperrte Zufahrt/Ausfahrt zum Donuslaw-See angeht, wurde gestern folgendes gemeldet:

Quelle flot.com vom Dienstag, den 08.April 2014 (10.28):



Text und Foto: Zentrum für Militärisch-Politische Forschungen

Am 6.April lief eine Hilfsschiffsabteilung der Schwarzmeerflotte aus Sewastopol  aus und nahm Kurs auf das Gebiet des Donuslaw-Sees .

In den Bestand der Abteilung gingen die Hebeschiffe  ,,KIL-158" (,,KИЛ-158") und ,,KIL-25" (,,KИЛ-25"), das ökologische Kontrollschiff  ,,Petr Gradov" (,,Пётр Градов"), das seegehende Taucherboot  ,,VM-911" (,,BM-911") und der Reedeschlepper  ,,RB-389" (,,PБ-389") ein.
Die Hilfsschiffe müssen eine Operation zur Bergung von versenkten Kriegsschiffen und Schiffen am Eingang in die ehemalige Marinebasis der ukrainischen Seekriegsflotte Donuslaw durchführen.

Wir erinnern daran, dass im März 2014 mit dem Ziel des Verhindern des Ablaufens von in Donuslaw stationierten Kriegsschiffen der ukrainischen Seestreitkräfte beim Auslaufen aus der Basis zwischen den Molen das große U-Bootabwehrschiff ,,Ochakov" (,,Oчаков"), die seegehenden Taucherschiffe ,,VM-232" (,,BM-232") und ,,VM-416" (,,BM-416"), als auch ein Reedeboot versenkt wurden. Sie wurden alle im Zeitraum 2008 – 2011 aus dem Bestand der Flotte herausgenommen.

Die Arbeiten zur Hebung werden mit Hilfe von Spezialpontons ausgeführt; als Beginn für die Durchführung der Operation war der 7.April eingeplant.

Hier die russische Meldung: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=164328

Damit sind ein Hebeschiff der "Kashtan"-Klasse (,,KIL-158" [,,KИЛ-158"[),
ein Hebeschiff der "Sura"-Klasse ,,KIL-25" [,,KИЛ-25"]),
ein ökologisches Kontrollschiff der "Finik"-Klasse (,,Petr Gradov" [,,Пётр Градов"]),
ein Tauchertender der "Yelva"-Klasse ("VM-911" ["BM-911"]  und
ein Reedeschlepper des Projekts 90600 (,,RB-389" [,,PБ-389"]) der aktiven russischen Hilfsschiffe bei Bergungsarbeiten beschäftigt.

Die versenkten ,,VM-232" (,,BM-232") und ,,VM-416" (,,BM-416") gehören auch beide der "Yelva"-Klasse an.

Damit ist der Donuslaw-See bisher noch nicht frei, aber das Aufräumen hat begonnen...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel) 

Hallo, noch ein paar Fotos dazu.

Gruß

hillus

Moin Moin,

inzwischen ist auch die Übergabe von Einheiten der ukrainischen Seestreitkräfte von der Krim in Richtung Odessa in Gang gekommen. Hierzu wurde gestern gemeldet:

Quelle ria.ru vom Freitag, den 11.April 2014 (16.09):



Kiev, 11.April - RIA Novosti. Der vom Parlament als vorübergehender Präsident der Ukraine eingesetzte Alexander Turtschinow bestätigte, dass Rußland am Freitag die Übergabe des ersten Kriegsschiffs an die Ukraine begann - des Raketenschnellboots ,,Priluki" (,,Прилуки").

Zuvor teilte am Freitag eine Quelle im Stab der Schwarzmeerflotte gegenüber RIA Novosti mit, dass die russische Schwarzmeerflotte am Freitag die Übergabe des Raketenschnellboots ,,Priluki" (,,Прилуки") an die Ukraine begonnen hatte.

,,Heute wurde die Blockade der Kriegsschiffe der ukrainischen Seestreitkräfte aufgehoben. Und die ersten von ihnen - das Raketenschnellboot «Priluki» («Прилуки») und des Unterstützungsschiffs «Fastov» («Фастов»). <...> Ebenso wird der Abtransport von Flugzeugen, Hubschraubern und gepanzerter Technik auf das ukrainische Festland fortgesetzt", teilte Turtschinow mit.

,,Wir stellen sicher, dass die gesamte Militärtechnik sich erneut unter der Obhut der ukrainischen Streitkräfte befindet", führt der Pressedienst der Rada die Worte von Turtschinow an.

Das ukrainische Verteidigungsministerium bestätigt ebenso die Information über die Übergabe des Raketenschnellboots. ,,Gegenwärtig verbleiben auf der Krim ukrainische Marineangehörige, die sich mit den Fragen zum Abzug der Kriegsschiffe und der Hilfsschiffe der Seestreitkräfte befassen. Heute, am 11.April, liefen aus Sewastopol das Raketenschnellboot Raketenschnellboot «Priluki» («Прилуки») und der Tanker «Fastov» («Фастов») aus, die die russische Seite der Ukraine zurückgibt", heißt es in der Mitteilung der Verteidigungsbehörde.

Auf der Krim befinden sich gegenwärtig bis zu 70 Kriegsschiffe und Unterstützungsschiffe der ukrainischen Seestreitkräfte.

Hier die russische Originalmeldung: http://ria.ru/world/20140411/1003535390.html

Das Raketenschnellboot ,,Priluki" (,,Прилуки") gehört dem Projekt 206MR (NATO: "Matka"-Klasse [1980 an die sowjetische Seekriegsflotte übergeben]) und
der Tanker "Fastov" ("Фастов") dem Projekt 1844 (NATO: "Toplivo"-Klasse [1972 an die sowjetische Seekriegsflotte übergeben]).

Weiterhin wurde bei "ITAR-TASS" der Verlegungsflug eines Luftfahrzeugs von der Krim in Richtung Nikolajew gemeldet; weitere 8 Luftfahrzeuge sind anscheinend flugfähig, die übrigen werden auf dem Landweg überführt. Für Sonntag wurde noch die Übergabe des Entmagnetisierungsschiffs "Balta" (["Балта"] Projekt 130 [NATO: "Bereza"-Klasse]) angekündigt; ab Dienstag sollen zwei Einheiten pro Tag überführt werden.

Hier die dazugehörige Originalmeldung: http://itar-tass.com/politika/1116500

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Hier ist der Film zur Schiffsübergabe.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201404120232-921w.htm

  Es sieht so aus, als wenn die ganze Rückgabe-Prozedur aufgrund der aktuellen Entwicklung ein schnelles Ende gefunden hat ...
http://news.xinhuanet.com/english/world/2014-04/15/c_133264908.htm
:MG:

Moin Moin,

anbei (nachträglich) eine kleine Aktualisierung der Lage:

Quelle flot.com vom Dienstag, den 15.April 2014 (18.51):


Text: ,,Rossiyskaya Gazeta" (,,Poccийская Газета")
Foto: ,,Voyennyy paritet" (,,Boeнный паритет")

Das Führungsschiff ,,Donbass" (,,Донбасс"), das am Kohleanleger in Sewastopol stationiert war, wurde am 15.April in den Hafen Odessa  geschleppt. Wie eine Quelle in der Schwarzmeerflotte mitteilte, wird erwartet, dass am 16.April zwei ukrainische Schiffe der Hilfsschiffsflotte aus Sewastopol auslaufen. Außerdem wird aus der Ortschaft Nowoosernyj  (Donuslaw-See) das mittlere Landungsschiff ,,Kirovograd" (,,Kировоград") geschleppt, übermittelt ITAR-TASS.

Nach Angaben der ukrainischen Seestreitkräfte war das Führungsschiff für ein lange Zeit in einem unbefriedigenden technischen Zustand und erst nach einer Instandsetzung im Jahre 2010 lief das Schiff am 21.Januar 2011 erstmals unter der Flagge der ukrainischen Seestreitkräfte auf See aus.

Zuvor erklärte der den Dienstposten des Stellvertretenden Leiters der Präsidialadministration der Ukraine vorübergehend innehabende Andrej Sentschenko (Aндрей Сенченко), dass zwischen Moskau und Kiev eine Vereinbarung über den Abzug aller ukrainischen Kriegsschiffe von der Krim getroffen wurde und ,,in die erste Partie gehen die Korvette «Ternopol´» («Tepнополь»), das Raketenschnellboot «Priluki» («Прилуки») und der Tanker «Fastov» («Фастов») ein".

Anfang April erklärte der Oberbefehlshaber der russischen Seekriegsflotte Wiktor Tschirkow (Bиктор Чирков), dass auf der Krim 79 Kriegsschiffe der ukrainischen Seestreitkräfte verblieben. Ebenfalls verzichtete die Schwarzmeerflotte auf die Nutzung des dieselelektrischen Unterseebootes ,,Zaporozh´e" ([,,Запорожье"] ein Unterseeboot des Projekts 641) wegen seiner moralischen und technischen Veraltung.

Hier die Meldung zum Nachlesen: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=164642

Die ,,Donbass" (,,Донбасс") ist ein Schiff der "Amur"-Klasse (ex "PM-9" ["ПМ-9"], 1970 übergeben), das in der Sowjetunion meist als Werkstattschiff genutzt wurde.

Zwischenzeitlich wurde auch (am 16.April) auf russischen Internet-Seiten über die Verlegung des
- Hebeschiffs "Shostka" ("Шостка" [NATO: "Sura"-Klasse], ex "KIL-33" ["КИЛ-33"], 1976 übergeben) und des
- Tankers "Sudak" ("Cудак" [NATO: "Voda"-Klasse], ex "Sura" ["Cypa"], 1957 übergeben) von der Krim in Richtung Odessa geschrieben.

Für den 19.April wurde der Abtransport des schwimmenden Lagers "Zolotonosha" ("Золотоноша" [ex "PSKL-19" {"ПСКЛ-19"}] 1986 im Dienst) im Schlepp gemeldet und beobachtet.

Bereits am 18.April wurde die Hebung des Tauchertenders "VM-416" ("BM-416" [NATO: "Yelva"-Klasse]) vermeldet, der in der Ausfahrt der Donuslaw-Bucht seinerzeit versenkt wurde (siehe dazu: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=164834 ).

Bis zur nächsten Meldung,

Kaschube_29 (Axel)

Hallo Axel,
danke für die immer wieder aktuelen und informativen Meldungen  :MG:

Zitatauf die Nutzung des dieselelektrischen Unterseebootes ,,Zaporozh´e" ([,,Запорожье"] ein Unterseeboot des Projekts 641) wegen seiner moralischen und technischen Veraltung

Was ist denn eine "moralische" Veraltung  :?

Osterliche Grüsse von an die Flensburger Förde
Beate

"Was ist denn eine "moralische" Veraltung ?" - oder auch moralischer Verschleiß genannt. Ein Begriff aus der politischen Ökonomie, der sich in Rußland offenbar erhalten hat und neben Produktionsmitteln auch auf andere technische Systeme angewandt wird.

WIKI: "Der moralische Verschleiß von Produktionsmitteln bezeichnet in der Kritik der politischen Ökonomie von Karl Marx den Umstand, dass Waren, ohne dass sie ihren Gebrauchswert (also ihre Nützlichkeit) verlieren, trotzdem einen Teil oder ihren gesamten Wert verlieren können, indem durch den technischen Fortschritt die Bedingungen ihrer Produktion verbessert werden."

Mit anderen, einfachen Worten: Das Ding ist nicht mehr zu gebrauchen :-)

Hallo Kalli,
Danke für den Exkurs in die marxistische Dialektik  :MG:
da fehlt mir die passende Sozialisation, aber wie man sieht, ist der alte Marx noch immer aktuell.

Grüsse
Beate

Moin Moin,

am 20.April wurden auf Reede Odessa folgende Einheiten von der Krim kommend beobachtet:

die Korvette "Vinnitsa" ("Bинница" [NATO:"Grisha-II"-Klasse], ex "Dnepr" ["Днепр"], 1977 übergeben) und
das mittlere Landungsschiff "Kirovograd" ("Kировоград" [NATO: "Polnocny-C"], ex "'SDK-137" ["CДК-137"], 1971 übergeben).

Bis dann,

Kaschube_29 _(Axel)

Der ehemalige Oberbefehlshaber der ukrainischen Marine, Konteradmiral Beresowski, ist von Putin zum Stellvertreter des Befehlshabers der Schwarzmeerflotte ernannt worden.
Beresowski war nur ein Tag Chef der ukrainischen Marine, dann ging er auf die Seite der Krim über.
http://news.mail.ru/politics/17919506/?frommail=1
Ebenfalls wurde Konteradmiral Smoljak zum Chef der Offiziershochschule "P.S. Nachimow" in Sewastopol ernannt und gleichzeitig von der Dienststellung als Kommandeur der 36. Überwasserschiffsdivision der Pazifikflotte entbunden.

Grüße,
was wird eigentlich aus der 1164(unvollendete Slawa)?

Grüße Kummetz

Da gab es eine Meldung, das die Nikolajewer Werft 2 potentielle Käufer gefunden habe.
http://nikvesti.com/news/politics/52184

Moin Moin,

noch als Nachtrag zu bisher schon erfolgten Rückgaben von Einheiten:

- am 21.April wurde das Torpedofangboot (zwischenzeitlich auch als "Kanonenboot" umklassifiziert und mit einem 25-mm-Zwillingsgeschütz auf der Back bewaffnet) "Herson" (["Херсон"], ex ukrainisch "Monastirishche" ["Монастирище"], ex russisch "TL-1616" ["ТЛ-1616"]NATO: "Shelon-1"-Klasse, 1987 übergeben), das
- Transportschiff "Gorlovka" (["Горловка"], ex ukrainisch "Kriviy Rig" ["Кривий Риг"], ex russische "Mezen´" ["Meзень"], 1965 übergeben), der
- Schlepper "Kovel´" (["Ковель"], ex russisch "MB-51" ["МБ-51"], NATO: "Okhtenskiy"-Klasse, 1965 übergeben), das
- Feuerlöschboot "Yevpatoriya" (["Евпатория"], ex sowjetisch "PZhK-20" ["ПЖК-20"], NATO: "Pozharnyy"-Klasse, 1953 übergeben) und das
- Schleppboot "Novoozernoye" ("Новоозерное" [kann ich bisher nicht richtig zuordnen...]) vor Odessa gesehen.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Moin Moin,

inzwischen wurden weitere Einheiten aus dem Bereich der Krim in die Ukraine zurückgeführt:

- am 25.April wurde der Tauchertender "Netishin" (["Нетишин"], ex russisch "VM-114" ["BM-114"], NATO: "Yelva"-Klasse,  ca. Anfang der 1980-er Jahre übergeben) in See beobachtet;
- am 28.April wurden
  - das Schulboot "Novaya Kakhovka" (["Hoвая Каховка"], NATO: "Petrushka"-Klasse, ca. Anfang der 1980-er Jahre gebaut), lief mit eigener Kraft,
  - das Schulboot "Chigirin" (["Чигирин"], ex russisch "KSV-9" ["KCB-9"], 1965 übergeben),
  - das Verkehrsboot "Ilichevsk" (["Iллiчiвск"], ex russisch "PSK-658" ["ПСК-658"], 1976 übergeben),
  - das Vermessungsboot "MGK-1877" (["МГК-1877"], Projekt 16830, 1988 übergeben),
- am 29.April wurden
  - das Boot "ZhK-001" (["ЖК-001"], ???),
  - das Schulboot "Smela" (["Cмела"], NATO: "Petrushka"-Klasse),
  - das Feuerlöschboot "Borshchev" (["Борщив"], ex russisch "PZhK-38" ["ПЖК-38"], 1954 übergeben),
  - das Reedetaucherboot "Romni" (["Poмни"], ex russisch "RVK-155" ["РВК-155"], NATO: "PO-2"-Klasse),
  - das Reedetaucherboot "Tokmak" (["Токмак"], ex russisch "RVK-1475" ["RBK-1475"], NATO: "PO-2"-Klasse


- am 24.April wurde das gestrichene Raketenschnellboot "Kakhovka" (["Kаховка"], ex russisch "R-265" ["P-265"], ex russisch "Komosomolets Tatarii" ["Комсомолец Татарии"], 1981 übergeben) nach Inkerman zum Verschrotten geschleppt;

Das war es erst einmal für heute, Fortsetzung folgt!

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

...nachdem es ja um dieses aktuelle und höchst interessante Thema recht ruhig geworden ist, habe ich zwei Fragen:

1. Was wird aus dem unvollendeten Raketenkreuzer "Ukraina" ex "Admiral Flota Lobow"

2. sind wirklich, wie hier ( http://de.ria.ru/security_and_military/20140322/268093809.html ) behauptet, 90% aller ukrainischen Marinesoldaten von der Krim in die russische Schwarzmeer-Flotte übernommen worden/übergelaufen? - wieviel waren eigentlich auf der Krim im März/April 2014 stationiert?

MfG

 Es wurde wohl ein ukrainisches Coast-Guard-Boot durch Artilleriebeschuss von Land schwer beschädigt ...
http://www.businessinsider.com/russian-backed-separatists-hit-ukrainian-vessel-in-first-naval-attack-of-war-2014-8
:MG:

p.s.: Nach diesem Clip sieht´s eher wie ein Luftangriff aus!  --/>/> https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s

Hallo OWZ - also nach diesem Beitrag von youtube würde ich auch auf einen Luftangriff tippen. Es können natürlich auch Möwen gewesen sein die da ......  :-D
Die Qualität des Filmes ist ja nun auch nicht gerade " das Gelbe vom Ei "

Gruß - Achim - Trimmer

Moin Moin,

auf die Frage:

Zitat von: bodrog am 13 Juli 2014, 13:53:31
...nachdem es ja um dieses aktuelle und höchst interessante Thema recht ruhig geworden ist, habe ich zwei Fragen:

1. Was wird aus dem unvollendeten Raketenkreuzer "Ukraina" ex "Admiral Flota Lobow"

2. sind wirklich, wie hier ( http://de.ria.ru/security_and_military/20140322/268093809.html ) behauptet, 90% aller ukrainischen Marinesoldaten von der Krim in die russische Schwarzmeer-Flotte übernommen worden/übergelaufen? - wieviel waren eigentlich auf der Krim im März/April 2014 stationiert?

MfG

ist zu 1. zu sagen: der Kreuzer liegt immer noch an der Werftpier in Nikolajew und rostet vor sich hin. Meiner Ansicht nach wird er nur noch für den Hochofen zu gebrauchen sein. Für diese Einheit wird sich nirgendwo in der Welt noch ein Käufer finden, außer den Altmetallhändlern...

zu 2.:
Es gab 18.800 ukrainische Militärangehörigen, die auf der Krim ihren Dienst versehen haben; 15.000 von ihnen haben die Entscheidung getroffen, den Dienst in den russischen Streitkräften fortzusetzen. (Das wären 86%...)
Quelle hierfür ist (ja, ja) das russische Wikipedia: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Dazu meldete auch die Nachrichtenagentur ITAR-TASS vom 26.März 2014: http://itar-tass.com/politika/1074879



Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Moin!
Eventuell muss man bei der Ukrainischen Küstenwache eine Einheit streichen.
Das Verteidigungsministerium hat folgendes veröffentlicht:
Bereits am 30.08.14 wurde ein Wachboot der Küstenwache von Land aus mit Artillerie beschossen.
Das Fahrzeug sei getroffen worden.
Rettungsmaßnahmen wären angelaufen.
(Ort des Geschehens und Name der Einheit wurden nicht veröffentlicht.)

Das Foto habe ich einem Amateurfilm entnommen, der zunächst die Einheit auf See zeigt, dann drei Artillerieaufschläge rechts vom Fahrzeug, dann ein Treffer, gefolgt von einem Brand an Bord. Auch hier fehlen Ortsangaben.
Weitere Filme (ohne Garantie auf Authentizität):
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page244 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page244)

Gruß: Uwe

Hallo,

hier die Meldung aus dem Russischen!!

Untergang eines ukrainischen Grenzkutters bei Mariupol
02. September 2014

Am 31. August 2014 war die taktische Gruppe aus zwei Grenzbooten des Seegrenzschutzes des staatlichen Grenzdienstes der Ukraine, bestehend aus dem Grenzboot BG-119 (Projekt 1400М "GRIF") und des kleinen Grenzbootes Typ KALKAN auf dem Asowschen Meer und wurden von der Küste aus von Kräften der ДНР (DNR-Donezker Volksrepublik - hillus)) im Gebiet des Ortes Besymennoje (Nowoasowski Bezirk im Gebiet (Oblast) Donezk, zwischen Nowoasowski und Mariupol) beschossen. Vermutlich wurde das Feuer aus 125-mm Kanonen von Panzern mit gesteuerten Panzerraketen aus einer Distanz von 3 Meermeilen geführt.

Infolge des Beschusses gab es Treffer auf dem ukrainischen Grenzboot BG-119 des Projektes 1400М "GRIF", ex P-527, erbaut 1982 im Betrieb "MORE" in Feodossija, und das Boot sank. Dabei sind zwei Mitglieder der Besatzung und der Kommandant umgekommen, und acht Mann (davon waren sieben Verwundete) konnten nach 50 Minuten vom ukrainischem Grenzkutter und von Fischereibooten aus dem Wasser gerettet werden.
Da das Grenzboot Typ KALKAN ebenfalls beschädigt wurde, war es zunächst gezwungen, den Ort des Kampfes zu verlassen.

Wer es Original lesen will, dann hier: http://bmpd.livejournal.com/  --/>/>wer scrollt, kann sich noch die Videos anschauen!!

... Jochen, Du warst Sekunden schneller ...  :-)  top

Hallo,

Zitat von: The Voice am 02 September 2014, 19:44:43
Eventuell muss man bei der Ukrainischen Küstenwache eine Einheit streichen.

... ja, in der Tat, dieses Boot ist wohl nicht mehr verwendbar ... Über das Schicksal der Besatzung konnte ich nicht viel in Erfahrung bringen ...

Am 31.08.2014 waren zwei Wachboote der ukrainischen Morska Okhrana im Azovschen Meer in Höhe der Ortschaft Bezymennoe unterwegs. Es handelte sich um die BG 119 ex. P-527 vom Projekt 1400M GRIF (http://timer.od.ua/wp-content/uploads/2010/04/copy-of-_p224178.jpg) und ein kleines Boot vom Projekt KALKAN (http://ua.all.biz/img/ua/catalog/508606.jpeg). Sie gerieten unter Beschuß von 125mm-Panzergranaten und gelenkten (Panzer?)Raketen in einer Entfernung von 3sm. Die BG 119 geriet in Brand und sank, zwei Besatzungsmitglieder - darunter der Kommandant - fanden den Tod, acht weitere, darunter sieben Verletzte, konnten geborgen werden. Das kleiner Boot erhielt ebenfalls Treffer, entfernte sich aber vom Kampfgeschehen.

• Bild in See (http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1417612/1417612_900.jpg)
• VideoClip (https://www.youtube.com/watch?v=sdjC-tscVQo#t=51)

Grüsse
OLPE

Hier ist ein Boot des Prj. 1400 M "Grif", fotografiert im Sea Harbor Museum in Tallinn.

Moin Moin,

hier eine Zwischeninformation, die nicht direkt mit der Übergabe/Rückgabe von ukrainischen Kriegsschiffen zu tun hat, aber mittelbar dies ermöglichen könnte: die Zufahrt zum Donuslaw-See ist wieder von den im März 2014 versenkten Wracks befreit worden:

Quelle flot.com vom Freitag, den 12.September 2014 (15.01):


Text: Zentrales Seekriegsportal , Wladimir Pasjakin (Bладимир Пасякин)
Foto: airbase.ru

Die Operation zur Hebung des am Ausgang des Donuzlaw-Sees versenkten gestrichenen großen U-Bootabwehrschiffs ,,Ochakov" (,,Oчаков") wurde abgeschlossen.

An der Operation nahmen Schiffe von zwei Verbänden der Schwarzmeerflotte teil: die Havarie-Rettungsabteilung  der Schwarzmeerflotte, die von Kapitän 1.Ranges Sergej Ignatow (Cepгей Игнатов) befehligt wird und die Hilfsschiffsabteilung  unter der Führung von Kapitän 1.Ranges der Reserve Sergej Grizaj (Cepгей Грицай). Von der Havarie-Rettungsabteilung waren das Rettungsschiff ,,Epron" (,,Эпрон") unter dem Kommando von Kapitän 3.Ranges Denis Bergs (Денис Бергс), die ,,VM-154" (,,BM-154"), die ,,VM-125" (,,BM-125"), die ,,PZhS-123" (,,ПЖС-123") und die Havarie-Rettungspartie von Kapitän 3.Ranges Achmet Askjarow (Axмет Аксяров) beteiligt. Von der Hilfsschiffsabteilung waren die ,,KIL-158" ([,,KИЛ-158"] Kapitän Nikolay Perun [Hиколай Перун]), der Schwimmkran ,,PK-3100" ([,,ПК-3100"] Kapitän Wladimir Mechanzew [Bладимир Механцев]), der Hochseeschlepper ,,MB-173" ([,,MБ-173"] Kapitän Sergej Plakuschtschenko [Cepгей Плакущенко]) und drei Reedeschlepper beteiligt.

Die Gesamtleitung der Schiffshebeoperation hatte der Leiter der ,,Verwaltung für die Such- und Havarie- Rettungsarbeiten"  der Schwarzmeerflotte Kapitän 1.Ranges Jurij Afanasenko (Юрий Афанасенко).

Das Kriegsschiff auf geraden Kiel aufgerichtet und zum 11.Liegeplatz der Marinebasis Krim  geschleppt.

Die volle Wasserverdrängung des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Ochakov" (,,Oчаков") beträgt 8.533 t, die Länge 173 m. Die Kiellegungstafel des Kriegsschiffs wurde persönlich vom Oberbefehlshaber der Seekriegsflotte der UdSSR Flottenadmiral der Sowjetunion Sergej Gorschkow (Cepгей Горшков) befestigt. Das Kriegsschiff wurde am 30.April 1971 zu Wasser gelassen und ging am 4.November 1973 in Dienst. Es befand sich im Bestand der 30.Überwasserkriegsschiffsverbands der Schwarzmeerflotte. Das Kriegsschiff unternahm 9 Gefechtsfahrten, nahm an den Übungen ,,Okean-75" (,,Oкеан-75"), ,,Krym-76" (,,Kpым-76") teil. Es wurde mit dem Stander des Verteidigungsministers ,,Für Mut und Heldentum" ausgezeichnet. In den Jahren 1977, 1979 und 1986 wurde das große U-Bootabwehrschiff zum besten Kriegsschiff der Seekriegsflotte erklärt. Am 20.August 2011 wurde auf dem Kriegsschiff die Seekriegsflagge eingeholt und die ,,Ochakov" (,,Oчаков") in der Troizkij-Bucht  von Sewastopol  aufgelegt.

Der Rumpf der ,,Ochakov" (,,Oчаков") wurde am Ausgang des Donuzlaw-Sees am 6.März 2014 versenkt. Später wurden dort nach drei gestrichene Taucherschiffe und ein Reedeboot versenkt. Auf diese Weise wurde der Ausgang aus der Bucht, in der ein Teil des Kriegsschiffsbestands der ukrainischen Seestreitkräfte stationiert war, vollständig blockiert.

Hier die russische Quelle: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=171187

Damit ist der Zugang zum Bereich des Donuslaw-Sees wieder frei und die dort noch befindlichen ukrainischen Einheiten (u. a. das große Landungsschiff "Konstantin Olshanskiy" [NATO: "Ropucha-I"-Klasse]) könnten diesen Bereich verlassen, wenn die Russen dies gestatten würden.

Eine kleine Randbemerkung: in Donuslaw befand sich zu Sowjetzeiten der Reservegefechtsstand der Schwarzmeerflotte und wird die "Marinebasis Krim" (Krymskaya voyenno-morskaya baza [Kpымская военно-морская база]) der russischen Schwarzmeerflotte geschaffen, wie der ehemalige stellvertretende Befehlshaber der russischen Schwarzmeerflotte (und gegenwärtige Gouverneur von Sewastopol) Sergej Menjajlo in einem Interview gegenüber RIA Novosti sagte.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Moin,

melde mich kurzzeitig wieder an Bord. Bei all den letzten Neuigkeiten fand ich den folgenden Beitrag höchstinteressant, da er von den ukrainischen Militärbehörden veröffentlicht wurde.
Das Fazit ist recht schnell geschrieben, denn diese fehlenden militärischen Führungskräfte in den ukrainischen Seestreitkräften ist das Pendant um Zustand der schwimmenden Einheiten. Es fehlt an Führungskräften an allen Ecken und Kanten, womit die Einsatzbereitschaft der ukrainischen Seestreitkräfte als äußerst gering einzuschätzen ist. Das ist zumindest mein Fazit! :MV:

hillus

Hier nun die Liste der Deserteure. Ob die Übersetzung aus dem ukrainischen völlig sauber ist, weiß ich nicht, aber seid nachsichtig mit mir oder ihr ruft bei Klitschko an :MLL: :MLL:!!

Liste der wichtigsten Personen der Seestreitkräfte der Ukraine, die die russische Staatsbürgerschaft annahmen und sich der Seekriegsflotte der Russischen Föderation anschlossen und heute zum großen Teil als Deserteure von der Militärstaatsanwaltschaft der Ukraine gesucht werden:
Konteradmiral Beresowskij, D. W.- Befehlshaber der Seestreitkräfte der  Ukraine heute Stellvertreter des Befehlshabers der Schwarzmeer Flotte
Oberst Steschenko, S. M., Chef des Zentrums zur Bereitstellung von Marineangehörigen der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberst Storoschenko, S. I., Brigadechef der 36. Sonderbrigade der Küsten- und Territorial-verteidigung der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberst Kosatschenko, D. G., Abteilungschef der 406. Simferopoler Sonderabteilung der Küstenartillerie der Küsten- und Territorialverteidigung der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitän zur See Kazaj, D. O., Regimentschef des 37. Nachrichtenverbindungs-Sonderregimentes der Seestreitkräfte der Ukraine
Leutnant Saenko, O. O., Bataillonschef des 501. Sonderbataillons Marineinfanterie der Seestreitkräfte der Ukraine in Kertsch
Fregattenkapitän Wasin, Je. Je., Chef des elektronischen Überwachungs- und Aufklärungszentrums der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitän zur See Kastorow, .I. I., Chef des Zentrums für Navigation, Hydrographie und Meteorologie der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Lisenko, A. W., Chef des Zentrums zur Bereitstellung von Kraftstoff der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Karpow, Je. W., Chef der 174. Basis für Marinewaffen der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Jelikejew, O. W., Chef des Zentrums für Geheimhaltungsschutz der technischen Informationen der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Rimar, R. O., Befehlshaber der Marinebasis Sewastopol der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Swjaginzew, W. P., Brigadechef der 5. Brigade Überwasserschiffe der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Kriwko, M. F., Abteilungschef der 18. Abteilung Hilfsschiffe der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitänleutnant Golubew, W. O., Abteilungschef der 8. Abteilung Hilfsschiffe der Seestreitkräfte der Ukraine

Fregattenkapitän Afanasenko, E. M., Abteilungschef der 28. Abteilung Such- und Rettungsschiffe der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Palij, B. L., Kommandant des Minensuchers CHERNIGOV der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Schurkin, O. W., Kommandant der Raketenkorvette PRIDNEPROVYA der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitän zur See Schagajew, R. M., Kommandant des U-Bootes ZAPORIZHZHYA (1. Besatzung) der Seestreitkräfte der Ukraine (ernannt zum Kommandanten des neuen U-Bootes VELIKIY NOVGOROD) - Hinweis hillus: Die Beförderung zum Kapitän zur See erfolgte erst nach dem Überlaufen zu den russischen Streitkräften durch den Befehlshaber der Schwarzmeer Flotte!!!!
Fregattenkapitän Klotschan, D. W., Kommandant des U-Bootes ZAPORIZHZHYA (2. Besatzung) der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Barejew, A. M., Kommandant des Führungsschiffes DONBAS der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Saugolnikow, S. W., Kommandant der Schulkorvette VINNITSA der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Suchar, D. O., Kommandant des Raketenbootes PRILUKI der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Makejew, S. W., Kommandant der UAW-Korvette LUTSK der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Jemeljanenkow, M. O., Kommandant der UAW-Korvette TERNOPIL der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Chromtschenkow, W. O., Kommandant des mittleren Landungsschiffes KIROVGRAD der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberleutnant Sinowjew, S. E., Kommandant des Artilleriebootes KHERSON der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Bilij, O. G., Kommandant des Antidiversionsbootes FEODOSIYA der Seestreitkräfte der Ukraine
Major Tarasenko, M. O., Kommandant des Kontrollschiffes für physikalische Felder SEVERODONETSK der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Kotscherga, O. M., Chef der Raketen-Technischen Basis der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitän zur See Mikolajtschuk, O. P., Chef des Kommandopunktes der Verbindung mit den Seestreitkräften der NATO der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Schuk, W. S., Chef des 186. Schulzentrums für maritime Operationen der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Simonow, K. W., Abteilungschef der 85. Küsten-Raketen - Abteilung der Seestreitkräfte der Ukraine
Korvettenkapitän Schwez, O. W., Chef der 801. Sondergruppe für Unterwasser-Diwersionskampf der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitän zur See Lekarew, D. W., Kommandeur des Informations- und Telekommunikations-zentrums der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitän zur See Schewtschenko, T. I., Kommandeur des Untereoffizierscollegde der Seestreitkräfte der Ukraine
Kapitän zur See Gontschar, G. M., Kommandeur des 191. Schulzentrums der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberst im medizinischen Dienst Grinenko, O. W., Chef der 10 Polikiniken der Krimsregion der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Schtscherban, D. B., Kommandeur der 104. SonderFunkzentrale der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Newmerschizkij, Ju.W., Kommandeur des 21. Beobachtungsbezirkes der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Sadownik, W. W., Bataillionschef des 222. Sonderbataillons des Automobildienstes der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Kolesnikow, W. W., Kommandeur des 277. Verbandes des Marineingenieurdienstes der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Sachwatichata, M. K., Kommandeur des 29. Marine-Kommandopunktes der Seestreitkräfte der Ukraine
Fregattenkapitän Kowal, O. W., Kommandeur des 30. Marine-Kommandopunktes der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Kulakow, A. I., Kommandeur der 38. Verwaltung für Sonderobjekte der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Burjak, I. A., Kommandeur des 51. Betriebes zur Verteilung von Waffen und Immobilien der Seestreitkräfte der Ukraine
Major Jakowenko, O. G., Kommandeur der  531. Basis zur Speicherung und Reparatur von Kommunikationsmitteln der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Mironow, O. W., Kommandeur des  537. Referats des Feldpostdienstes der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Repik, W. M., Kommandeur der 56. Kommandantur zum Druck und Verbreitung von Schriftunterlagen der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Priluzkij, S. W., Kommandeur des 71. Referats des Feldpostdienstes der Seestreitkräfte der Ukraine
Oberstleutnant Tschutschin, Je. W., Kommandeur des 79. Informations- und Telekommuni-kationsknotenpunktes

Laut Angaben der ukrainischen Behörden haben bis Ende April mehr als 6000 Militärangehöriger der Seestreitkräfte der Ukraine (russisch ВМСУ) die russische Staatsangehörigkeit bekommen. Den ukrainischen Behörden steht ein Verzeichnis zur Verfügung, welche der Kommandeure und der Vorgesetzten jetzt für Russland dienen. Wir veröffentlichen es auf der Sprache des Originals. Das Land soll nicht nur die Helden kennen, sondern auch die Verräter. Allerdings sei die Liste der Fahnenflüchtigen unvollständig!!

Interessant wäre jetzt mal, wie die zeitliche Verteilung des Überlaufens resp. Plazets für Russland ist! Und zwar einfach aus dem Grund, weil ich mir schlecht vorstellen kann, dass nach der Krim-Anektion bzw. Protokoll von Minsk weitere Teile der ukr. Flotte zur Schwarzmeerflotte übergetreten sind... dafür ist das Engagement Russlands in der Ukraine mittlerweile zu offensichtlich (so mit urlaubenden Soldaten, Nachschub, Kommandoeinheiten etc.)

MfG

Hallo Jochen -  top mich würde mal interessieren wie es bei den Landstreitkräften aussieht . Bei Klitschko geht leider keiner ans Telefon - immer nur Warteschleife  :-D

Gruß - Achim - Trimmer

Hallo Achim und bodrog,

eine direkte Antwort mit Fakten kann ich nicht abgeben. Da war schon diese veröffentlichte Liste ein Novum. Wie geschrieben, bis Ende Mai sind über 6000 Marineangehörige der Ukraine übergelaufen und haben auch die russische Staatsbürgerschaft bekommen. Bei dem Engagement Russlands, wie bodrog schreibt, halte ich mich raus. Zu verworren nach meiner Meinung, wie auch viele andere Leser hier im Forum sich ausdrückten, außer die Oberklugen!!!
Für die Menschen ist das alles furchtbar schlimm, was dort so passiert, egal wer es nun gerade schreibt. Die Menschen sind die Opfer der verfehlten Politik fast eines ganzen Jahres. 

Über die Desertation in den Landstreitkräften ist mir noch nichts Offizielles bekannt.

Gruß  hillus

Hallo Jochen - verstehe ich völlig. Ich habe mal versucht etwas über die Stärke der ukrainischen  Armee im Internet zu finden - vergebliche Mühe. Schon bei den Überläufern widersprechen sich die beiden Seiten und die Propagandamaschine wird auch von beiden Seiten heftigst angeheizt.
100 % richtig ist aber Dein Satz ... Für die Menschen ist das alles furchtbar schlimm .....

Abendgruß - Achim - Trimmer

Moin Moin,

hier einmal eine aktuelle Meldung vom Flaggschiff der ukrainischen Seestreitkräfte ,,Getman Sagaydachnyy" (,,Гетман Сагайдачный") :

Quelle flot.com vom Mittwoch, den 12.November 2014 (11.53):


Spezialisten der ,,Schiffswerft «Ukraina»"  (eine strukturmäßige Untergliederung des ,,Seehafens Odessa") begannen am 11.November mit der Instandsetzung der Fregatte ,,Getman Sagaydachnyy" (,,Гетман Сагайдачный") der ukrainischen Seestreitkräfte.

Die Rede ist von dem Austausch einer der Baugruppen, teilt der Pressedienst der Administration des ,,Seehafens Odessa" mit. Gegenwärtig führen nach Aussage des Werftdirektors Alexej Musatow (Aлексей Мусатов) die Arbeiter die Demontage und die Zerlegung der Vorrichtung aus.

Bei der Ausführung des Auftrags vom Verteidigungsministerium tritt als Vertragspartner der Schiffswerft eines der Nikolajewer Unternehmen auf. Die Instandsetzung wird am ständigen Stationierungsort des Flaggschiffs der ukrainischen Marine durchgeführt. Der planmäßige Abschluß der Arbeiten ist für Mitte Dezember angesetzt. Dem Erhalt dieses Auftrags ging eine große Vorbereitungszeit für die Arbeiten voraus: mit dem Verteidigungsministerium wurden die technischen Bedingungen vereinbart, die Schiffswerft wurde von der militärischen Bauaufsicht überprüft und die Werft erhielt die Lizenz des Ministeriums für wirtschaftliche Entwicklung für die Instandsetzung von Militär- und Waffentechnik. Dies alles ließ die Schiffswerft des Seehafens Odessa diese Ausschreibung gewinnen. Der Umfang der Instandsetzungsarbeiten auf der ,,Getman Sagaydachnyy" (,,Гетман Сагайдачный") ist noch so umfangreich. Aber die Schiffsinstandsetzer rechnen damit, dass dies erst der Anfang einer perspektivischen Zusammenarbeit mit der Militärverwaltung ist.

Hier kommt die Originalmeldung einer russischen Internetseite: http://flot.com/2014/175075/



Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Moin Moin,

gegenwärtig wird wieder etwas Neues für die ukrainische Flotte gebaut:

Quelle flotprom.ru vom Dienstag, den 18.November 2014 (12.16):


Der Befehlshaber der ukrainischen Seestreitkräfte Vizeadmiral Sergey Gayduk (Сергей Гайдук) erklärte, dass die Kiewer Werft ,,Leninskaya Kuznitsa" (zavod ,,Leninskaya Kuznitsa" = завод ,,Ленинская Кузница") den Bau von Artilleriebooten  ,,Gyurza-M" (,,Гюрза-M") wieder aufnimmt.

,,Im Oktober diesen Jahres wurde der Vertrag zwischen dem ukrainischen Verteidigungsministerium und der Werft «Leninskaya Kuznitsa» über den Bau von zwei Artilleriebooten  der Klasse «Gyurza» mit der Planung unterzeichnet, dass bis Ende 2015 diese Boote gebaut werden, die die Möglichkeit zur Ausführung von Aufgaben auf See und auf Flüssen besitzen", erklärte Sergey Gayduk.

Gemäß Angaben der Publikation ,,Dumskaya" ("Думская") ist das Unternehmen bereit, in engen Fristen mindestens fünf Boote zu bauen.

Die ersten beiden Boote ,,Gyurza-M" (,,Гюрза-M") für die Flußabteilung der ukrainischen Seestreitkräfte (rechnoy divizion Voyenno-morskikh sil Ukrainy [речной дивизион Военно-морских сил Украины]) wurden bei ,,Leninskaya Kuznitsa" im Oktober 2012 auf Kiel gelegt. Es war geplant, dass man sie bis Ende 2013 in den Bestand des Verbandes übernimmt, und im laufenden Jahr die Formierung der Abteilung abgeschlossen sein würde.

Aber im November wurde bekannt, dass das Verteidigungsministerium den Vertrag mit der Werft aufgelöst hat. Der Staatlichen Kommission reichte die Qualität der Arbeit des Unternehmens nicht aus. Außerdem tauchten Probleme mit der technischen Dokumentation für die Ausrüstung auf. Dieses Ereignis fiel mit dem Übertritt des Eigentümers der ,,Leninskaya Kuznitsa", dem gegenwärtigen Präsidenten der Ukraine Petr Poroshenko (Пётр Порошенко), auf die Seite der Opposition zusammen.

Die Flußkriegsschiffsabteilung (divizion rechnykh korabley [дивизион речных кораблей]) wurde in der Westlichen Marinebasis  in Odessa  im Jahre 2013 aufgestellt. Sie wurde von Kapitän 3.Ranges Roman Kodymskij (Poман Кодымский) geführt. Es war geplant, dass die Boote der Abteilung ihren Dienst auf Grenzflüssen, Seen, Mündungsseen, wie auch auf Außenreeden und in küstennahen Bereichen ihren Dienst ableisten werden. Für die Zeit des Baus der ,,Gyurza-M"-Boote wurden der Abteilung drei Artillerieboote einer anderen Klasse übergeben. Flaggschiff der ,,Flußkräfte" wurde das Boot ,,Skadovsk" (,,Cкадовск"), das 1990 gebaut wurde.

Die Artillerieboote des Projekts 58155 (,,Gyurza-M") wurde von dem ukrainischen Unternehmen ,,Staatliches Forschungs- und Projektzentrum für den Kriegsschiffbau" (Nikolajew) und ist eine Weiterentwicklung von Booten des Projekts 58150 (,,Gyurza"), von dem zwei Einheiten im Jahre 2004 durch ,,Leninskaya Kuznitsa" für die Grenzschutzkräfte Usbekistans gebaut wurden.

Die ,,Gyurza-M" ist größer als sein Prototyp und hat eine volle Wasserverdrängung von 50,7 t, eine Länge von 23 m, eine Breite von 4,8 m und einen Tiefgang von 1 m. Die maximale Fahrt der ,,Gyurza-M" erreicht 28 kn, der Fahrbereich bei wirtschaftlicher Fahrt 700 sm, die Autonomie beträgt fünf Tage. Die Besatzung des Bootes besteht aus fünf Personen. Die Bewaffnung umfaßt zwei ferngelenkte steuerbare Marine-Gefechtsmodule ,,BM-5M.01 ,,Katran-M"  ([,,Kaтран-М"] 30-mm automatisches Geschütz ZTM-1 [ЗТМ1], ein 30-mm automatischer Granatwerfer und ein 7,62-mm Maschinengewehr vom Typ KT, als auch zwei Panzerabwehrlenkraketen ,,Bar´yer" (,,Барьер") mit einem Laserleitstationen.

Hier ist die russische Originalmeldung nachzulesen: http://flotprom.ru/2014/175623/


Die ,,Skadovsk" (,,Cкадовск") gehört dem Projekt 1400M an und wird in der NATO als "Zhuk"-Klasse geführt.

Die Basis für den Entwurf  des Projekts 58155 ist das Projekt 58150 (Länge 20,7 m, Breite 4,8 m und Tiefgang von 0,9 m), von dem zwei Einheiten für die usbekischen Grenzschutzkräfte in der Ukraine gebaut wurden; seinerzeit wurden diese beiden Einheiten von den USA bezahlt und 2004 auf dem Luftweg nach Usbekistan verbracht.
Mal sehen, ob im zweiten Versuch das Projekt 58155 "Gyurza-M" tatsächlich zum Abschluß gebracht wird.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

@hillus

ich will dir zum Engagement Russlands nicht auf den Keks gehen, aber das hier:

http://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494

und das hier:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ostukraine-moskau-finanziert-offenbar-volksrepubliken-13277391.html

sagt dann wohl alles. Ich halte mich nicht für oberklug, aber mit einem normalen Verstand bestückt...

MfG

Hallo bodrog - also zumindest halte ich diesen Igor Girkin für einen sich selbst überschätzenden Prahlhans. Kein Geheimdienstoffizier würde mit solchen Reden in der Öffentlichkeit auftreten denn damit hat er ja wohl Russland einen " Bärendienst " erwiesen.
Das Russland jede Menge Gelder dort reinsteckt bezweifle ich dagegen nicht. Jede Seite versucht da ihre Interessen durch zu setzen. Wir pumpen ja auch jede Menge dort rein - ob es wirklich etwas für die Menschen bringt   :/DK:

Gruß - Achim - Trimmer

Mein lieber bodrog,

was ich hier so schreibe, versuche ich immer neutral darzustellen. Mir geht es immer um die Fakten,und ich glaube, das siehst Du wohl auch so. Mit einem "Oberklugen" habe ich Dich nicht angesprochen. Wenn schon, dann mache ich das direkt und das ist auch bekannt.
Die "Oberklugen" sind diejenigen, die nur schreiben um des Schreibens willen, weil sie hier und da etwas zum Thema entdeckt haben. Aber wie schon mehrmals geschrieben, ich halte mich hier wohlweislich zurück. Normalerweise müsstest Du von mir gelesen haben, dass ich mich mit den Russen fast schon mit Kindesbeinen beschäftige, deshalb aber noch lange nicht Ihr Freund bin. Das hindert mich nicht daran, auch persönliche Beziehungen zu ehemaligen Admiralen und hohen Stabsoffizieren zu haben. Zu solchen Beziehungen kommt man, wenn man über die Seekriegsflotte Bücher geschrieben hat und sich dann solche hohen Reservisten dafür bedanken. So schenkte mir Admiral Jegorow, ex Befehlshaber der Baltischen Flotte bis 2002 und von Admiral Walujew abgelöst, seine 2-bändigen Memoiren mit eine verdammt herzlichen Widmung. Er versäumt es nicht, mir jedes Jahr neben anderen "Ehemaligen" zum Geburtstag zu gratulieren.
Solltest Du meine Bücher kennen, die U-Boote zusammen mit Kaschube_29, dann könntest Du feststellen, wie äußerst kritisch ich mit deren Geschichte und Gegenwart umgehe. Das lesen diese Herren auch und sind begeistert!

Bei herrlichem Sonnenschein grüßt Dich

hillus

Jochen, Du musst Dich hier für Dein Engagement nicht rechtfertigen. Dafür gibt es keinen Grund.
Hier ist das Originalinterview mit Strelkow, der im übrigen zwar Mitarbeiter des FSB war, aber kein Offizier.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Und das die Russen dort die Verwaltung finanzieren, ja und ? USA und andere haben schließlich auch Taliban und IS finanziert. Oder wer hat denen die Mercedes Jeeps, andere Fahrzeuge und Waffen gegeben und kauft deren (IS) Öl?
Hier noch ein kleiner Film zu Putin
https://www.youtube.com/watch?v=tokF2iXdanU

Hallo bodrog,

zu Deinem Beitrag...

Zitat von: bodrog am 20 November 2014, 18:09:56
Interessant wäre jetzt mal, wie die zeitliche Verteilung des Überlaufens resp. Plazets für Russland ist! Und zwar einfach aus dem Grund, weil ich mir schlecht vorstellen kann, dass nach der Krim-Anektion bzw. Protokoll von Minsk weitere Teile der ukr. Flotte zur Schwarzmeerflotte übergetreten sind... dafür ist das Engagement Russlands in der Ukraine mittlerweile zu offensichtlich (so mit urlaubenden Soldaten, Nachschub, Kommandoeinheiten etc.)

MfG

... ist folgendes anzumerken: nach der Abstimmung auf der Krim am 19.März 2014 und der in der darauffolgenden Woche erfolgen Aufnahme der Krim in die Russische Föderation gab es nach meiner Erinnerung eine vier- bis sechswöchige Frist für die Angehörigen des auf dem Gebiet der Krim befindlichen Personalkörpers des ukrainischen Militärs, wie sie sich ihre weitere Zukunft vorstellen; einige verliessen daraufhin die Krim, weil sie sich an den Eid an den Dienst in den ukrainischen Streitkräften gebunden fühlten.

Aber:

Der weitaus größere Teil (ca. 80 %) des dort befindlichen Personals entschied sich, den Dienst unter dem Doppelkopfadler der Russischen Föderation in den russischen Streitkräften fortzusetzen.
Das Minsker Protokoll und die aktuelle Entwicklung der russisch-ukrainisch-europäisch-amerikanischen Beziehungen war erst später. Heute kommen nur noch wenige derartige "Nachzügler".

Wir betrachten die ganze Situation hier aus der westlichen Position, die wir als "die gute" Position verstehen.

Ebenso versteht man vom Standpunkt der Russischen Föderation die eigene Lage als "die richtige und die gute".


Die Sichtweisen (und auch die Darstellungen in den örtlichen [staatlich gesteuerten] Medien) im russischen Sprachraum ist eine komplett andere und wird auf lange Zeit konträr mit der westlichen Sichtweise bleiben.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

@der erste

das die Amis den IS finanziert haben, mag ich bezweifeln (dann eher die Saudis oder Bahrein), gleiches gilt für die Taliban... bei den Mudschaheddin stimmts natürlich (ist aber auch 30 Jahre her). Ich trage mit hillus keine Meinungsverschiedenheiden aus... nur wenn ich mir so RIA und Stimme Russlands durchlese (besonders letztere), dann kommen mir erhebliche Zweifel. Das sind immerhin offiziöse Medien und nicht die Privatmeinung eines unabhängigen russischen Potentaten (wie weiland Springer oder Augstein hierzulande). Goggle mal nach dem "deutschen" Experten Professor Lorenz Haag, vielleicht verstehst du, was ich meine...

Viele Grüße

Andrej Klimenko - Chefredakteur BSNews (Jalta - Kiew) berichtet in einem Artikel vom 21.11.2014

Военно-морские силы Украины будут переформированы во флотилию - Werden die Seestreitkräfte der Ukraine in eine Flottille umgewandelt??

Der sehr lange Artikel wird in Auszügen wiedergegeben:
"... Die Ukraine war, ist und wird eine Seemacht sein, erklärte der Präsident der Ukraine Pjotr Poroschenko auf der Parade der Seestreitkräfte der Ukraine in Odessa am 24. August 2014. Pjotr Poroschenko führte aus, das ein Unterpfand der Wiedergeburt und des Ruhmes der Seestreitkräfte der Ukraine nicht nur ihre technische Neuausrüstung sein wird. Die Hauptsache darin ist der gegenwärtige ukrainische patriotische Kampfgeist", betont er.

Am 23. Oktober, während des nächsten Besuches in Odessa, sagte der Präsident "ergreifende" Sachen – eben darüber , dass die neuen Schiffe für uns nicht nötig sind. Es ist genügend, sie zu modernisieren, was noch da ist. Und es ist obligatorisch, dass das zurückzugeben wird, was von den russischen Besatzern auf der Krim ergriffen wurde...
Die Ukraine modernisiert die einheimische Flotte und wird sie mit neuen modernen Waffen ausrüsten. Der Präsident erklärte das während eines Treffs mit den Massenmedien in Odessa am 23. Oktober 2014.
Er sagte weiter:
"Heute gibt es andere Zeiten der Nutzungsdauer nach der Modernisierung von Schiffen, ihre Ausstattung mit Präzisionswaffen, die neuen Mittel des radioelektronischen Kampfes, machen diese Schiffe wirksamer", –sagte er.
Der Präsident äußerte die Überzeugung, dass die Modernisierung der Schiffe passender und wirksamer ist, als der Bau von neuen Schiffen. Der Präsident teilte mit, dass die Kosten auf diese Ziele in der staatlichen defensiven Bestellung am 2015 vorgesehen sind. "Jetzt heben sich in der staatlichen defensiven Bestellung genug Mittel für die Modernisierung der Flotte heraus", bemerkte er.
Das Staatsoberhaupt hat die Wichtigkeit der Aufgabe zur Rückführung der ukrainischen Kampfschiffe von der Krim betont. "Wir sollen an diese Frage sehr hart herangehen", und weiter der Präsident, "dass die Lösung der selbstausgerufenen Macht der Krim über die angeblich Nationalisierung dieser Schiffe außer Betracht der geltenden ukrainischen Macht nicht bleiben kann. "Wir werden das auf keine Weise zulassen, und diese Schiffe sollen im Bestand der Seestreitkräften der Ukraine bleiben."

Jetzt wird klar, dass die Idee der Liquidation der Flotte beim Präsidenten begonnen hat und dann will er noch dazu überzeugen. Aber es gibt bei uns nichts ist "zu modernisieren".

Im Bestand der Seestreitkräften der Ukraine befinden sich nur 7 Kampfschiffe von verschiedenen Typen, ohne Berücksichtigung der Hilfsschiffe:

1) die Fregatte HETMAN SAGAYDACHNYY U130, Bau 1993
2) das mittlere Landungsschiff KIROVGRAD U402, Bau 1970 (von Russland zurückgegeben)
3) die Korvette VINNITSA U206 , Bau 1976 (von Russland zurückgegeben)
4) das Raketenboot PRILUKI U153 , Bau 1980 (von Russland zurückgegeben)
5) das Artillerieboot SKADOVSK U170
6) der Reedeminensucher GENICHESK U360 , Bau 1984 (von Russland zurückgegeben)
7) das Führungsschiff DONBAS U500 , Bau 1970 (von Russland zurückgegeben)

Anmerkung von Klimenko: "...zurückgegeben von der Russischen Föderation heißt, es ist unter der Berücksichtigung der Mentalität der Russischen Föderation wichtig zu bemerken, dass vor der Rückführung der Schiffe auf ihnen mit Hilfe des Brecheisens und des Vorschlaghammers alles barbarisch zerstört wurde, nur alles, was man nicht abnehmen, losdrehen und forttragen konnte, blieb erhalten."

In Sewastopol und Donuslaw verblieben 9 ukrainischer Kampfschiffe bei den Russen:
1) das U-Boot SAPOROSHYE U01, Bau 1970
2) das Führungsschiff SLAVUTICH U510,Bau 1990
3) das große Landungsschiff KONSTANTIN OLSHANSKIY U402, Bau 1985
4) der Hochseeminensucher CHERNIGOV U310, Bau 1974
5) der Hochseeminensucher CHERKASSY U311, Bau 1977
6) die Korvette LUTSK U205, Bau 1993
7) die Korvette KHMELNITSKIY U208, Bau 1985
8) die Korvette TERNOPOL U209, den Bau 1992 - 2002
9) die Raketenkorvette PRIDNEPROVYE U155, Bau 1982

Der Leser hat verstanden – wir haben nicht zufällig die Jahre des Baus der Schiffe angegeben!
Es hat keinen Sinn (es sei denn des Kommerziellen?) die Rede über eine Rückgabe, noch über die Modernisierung – und nur und ausschließlich über die Bildung der neuen Flotte zu führen.
Das, was es bei uns übrig blieb ist in der Sprache der Kriegsmarine nicht eine Flotte, nicht ein Geschwader und maximal nur eine Flottille gemischter Kräfte.......
Hierbei möchte ich es belassen!!!

hillus

Wer das alles weiter und intensiver lesen möchte, dann hier (einfach scrollen!): http://bmpd.livejournal.com/

Zitat von: Kaschube_29 am 09 April 2014, 22:32:50
Moin Moin,

was die versperrte Zufahrt/Ausfahrt zum Donuslaw-See angeht, wurde gestern folgendes gemeldet:

Quelle flot.com vom Dienstag, den 08.April 2014 (10.28):

Hilfsschiffe der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation heben die Blockade des Donuslaw-Sees auf der Krim auf

Text und Foto: Zentrum für Militärisch-Politische Forschungen

Am 6.April lief eine Hilfsschiffsabteilung der Schwarzmeerflotte aus Sewastopol  aus und nahm Kurs auf das Gebiet des Donuslaw-Sees .

In den Bestand der Abteilung gingen die Hebeschiffe  ,,KIL-158" (,,KИЛ-158") und ,,KIL-25" (,,KИЛ-25"), das ökologische Kontrollschiff  ,,Petr Gradov" (,,Пётр Градов"), das seegehende Taucherboot  ,,VM-911" (,,BM-911") und der Reedeschlepper  ,,RB-389" (,,PБ-389") ein.
Die Hilfsschiffe müssen eine Operation zur Bergung von versenkten Kriegsschiffen und Schiffen am Eingang in die ehemalige Marinebasis der ukrainischen Seekriegsflotte Donuslaw durchführen.

Wir erinnern daran, dass im März 2014 mit dem Ziel des Verhindern des Ablaufens von in Donuslaw stationierten Kriegsschiffen der ukrainischen Seestreitkräfte beim Auslaufen aus der Basis zwischen den Molen das große U-Bootabwehrschiff ,,Ochakov" (,,Oчаков"), die seegehenden Taucherschiffe ,,VM-232" (,,BM-232") und ,,VM-416" (,,BM-416"), als auch ein Reedeboot versenkt wurden. Sie wurden alle im Zeitraum 2008 – 2011 aus dem Bestand der Flotte herausgenommen.

Die Arbeiten zur Hebung werden mit Hilfe von Spezialpontons ausgeführt; als Beginn für die Durchführung der Operation war der 7.April eingeplant.

Hier die russische Meldung: http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=164328

Damit sind ein Hebeschiff der "Kashtan"-Klasse (,,KIL-158" [,,KИЛ-158"[),
ein Hebeschiff der "Sura"-Klasse ,,KIL-25" [,,KИЛ-25"]),
ein ökologisches Kontrollschiff der "Finik"-Klasse (,,Petr Gradov" [,,Пётр Градов"]),
ein Tauchertender der "Yelva"-Klasse ("VM-911" ["BM-911"]  und
ein Reedeschlepper des Projekts 90600 (,,RB-389" [,,PБ-389"]) der aktiven russischen Hilfsschiffe bei Bergungsarbeiten beschäftigt.

Die versenkten ,,VM-232" (,,BM-232") und ,,VM-416" (,,BM-416") gehören auch beide der "Yelva"-Klasse an.

Damit ist der Donuslaw-See bisher noch nicht frei, aber das Aufräumen hat begonnen...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Eventuell sind die Fotos zur Hebung hier im Forum schon gezeigt worden und ich konnte sie nur nicht finden..... :MZ:

http://gcaptain.com/russia-raises-scuttled-battle-cruiser-crimea/

:MG:

Manfred

Der traurige Rest......http://www.zeit.de/video/2015-05/4249022618001/krim-krise-rost-und-deserteure-setzen-der-ukrainischen-marine-zu

:MG:

Manfred

Bilder der Schiffe der Ukraine :

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4259&p=22

Gruss  Jürgen

Moin Moin,

gestern wurde eine aktuelle Begebenheit aus der ukrainischen Marine gemeldet:

Quelle flot.com vom Dienstag, den 26.Januar 2016 (09.26):


Auf die Bitte der Mannschaft des Taucherschiffs der ukrainischen Seestreitkräfte ,,Neteshin" (,,Нетешин") erwarben Nikolajewer Freiwillige des ,,Volksprojekts" (,,Narodnyy proyekt" [,,Народный проект"]) für diese eine Bord-UKW-Funkanlage Icom IC-M506.

Die Kosten der Funkanlage betrugen 18.270 Griwen (738 Dollar), teilte ,,NikVesti" mit.

Die Funkanlage ist speziell für den Einsatz auf seegehenden Schiffen vorgesehen, hat ein feuchtigkeitsgeschütztes Gehäuse und ist mit dem System AIS (automatisches Schiffsidentifizierungssystem) ausgestattet, das in der Schiffahrt für die Identifizierung von Schiffen, ihrer Abmessungen, ihres Kurses genutzt wird und stellt den automatischen Datenaustausch zwischen Schiffen zur Vermeidung von Zusammenstößen und die Identifikation von Schiffen durch Landsysteme sicher.

,,Das Problem der Militärangehörigen mit dem Kommunikation ist schon sehr dringende und wir sind bestrebt, nach Möglichkeit bei deren Lösung zu helfen. Einen ausführlicheren Bericht stellten wird nach der Übergabe der Funkanlage bereit", merkten die Freiwilligen an.

Die ,,Neteshin" (,,Нетешин") ist ein seegehendes Taucherschiff der ukrainischen Seestreitkräfte des Projekts 535M. Das Schiff wurde auf dem Gorochowezker Werk (Gorokhovetskiy zavod [Гороховецкий завод]) gebaut und wurde im Jahre 1973 in Betrieb genommen und in den Bestand der Schwarzmeerflotte übergeben.

Hier ist diese Meldung nachzulesen: http://flot.com/2016/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B08/



Sponsoren müßte man haben...
Die ,,Neteshin" (,,Нетешин") gehört dem Projekt 535M an und wurde in der NATO als ,,Yelva"-Klasse geführt.


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Zitat von: Kaschube_29 am 27 Januar 2016, 08:24:32
... für diese eine Bord-UKW-Funkanlage Icom IC-M506.

Hallo,
hierbei dürfte es sich um eine recht praktikable und kompakte Seefunkanlage für die UKW-Frequenzen (156MHz ff., u.a. Notrufkanal 16) handeln  --/>/> klick (http://www.icom-germany.eu/html/ic-m506euro.html)

(http://www.icom-germany.eu/assets/images/autogen/IC-M506_m.jpg)

Die "NETISHIN" sieht so aus (habe den Namen mit "i" auf dem Schirm ...  :-)):
(https://image.inforesist.org/uploads/2015/09/ua1.jpg)

Skizze:
(http://russianships.info/pics/535.gif)

Das Schiff ging, wie Axel bereits schrieb, als Taucherschiff "VM-230" 1973 in die Schwarzmeerflotte, gelangte am 15.04.1992 in den Bestand der Ukrainischen Marine, erhielt den Namen "NADIYA", am 01.11.1997 umbenannt in "NETISHIN", Bordnummer [U700].
Grüsse
OLPE

Moin Moin,

gestern wurde eine Meldung über eine Fahrtätigkeit von zwei ukrainischen Marineeinheiten gemeldet, die etwas aufhorchen läßt:

Quelle tass.ru vom Montag, den 07.März 2016 (19.01):


Kiew, 07.März – TASS. Das Flaggschiff der ukrainischen Seestreitkräfte, die Fregatte ,,Hetman Sagaydachnyy" (,,Гетман Сагайдачный"), traf am Montag in Istanbul ein, um die von der türkischen Regierung übergebene militärische Ausrüstung zu übernehmen. Das schreibt die in Odessa erscheinende Publikation ,,Dumskaya" (,,Думская").

,,Das Flaggschiff der ukrainischen Seestreitkräfte, die Fregatte «Hetman Sagaydachnyy» («Гетман Сагайдачный»), und das Entmagnetisierungsschiff «Balta» («Балта») haben Odessa verlassen und trafen heute im türkischen Istanbul ein", schreibt ,,Dumskaya" (,,Думская"). Sich auf die eigenen Quellen in den ukrainischen Seestreitkräften beziehend, bestätigt die Publikation, dass ,,die Kriegsschiffe eine der türkischen Marinebasen besuchen, um Güter für die ukrainischen Streitkräfte zu übernehmen".

Zuvor wurde im ukrainischen Ministerkabinett mitgeteilt, dass die Türkei sich bereit erklärte, kostenlos militärische Güter über eine Summe von 810.000 $ zu übergeben. Beispielsweise geht es um Uniformen, Schutzwesten, Schlafsäcke und Feldausrüstung.

Die Fregatte ,,Getman Sagaydachnyy" (,,Гетман Сагайдачный") wurde im Jahre 1992 zu Wasser gelassen und ging im Jahre 1993 in den Bestand der ukrainischen Seestreitkräfte ein. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist sie das Flaggschiff und das einzige Kriegsschiff dieser Klasse.


Diese Meldung ist hier im Original veröffentlicht worden: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2721960


Diese militärischen Güter hätte man auch in anderer Form der Ukraine zukommen lassen können (mit Handelsschiffen oder auf dem Luftweg), aber hier demonstrativ die Möglichkeit des Transports der Güter mit einem Kriegsschiff (in der NATO als ,,Krivak-III"-Klasse geführt) und einem Hilfsschiff (ein seinerzeit in Polen gebautes Entmagnetisierungsschiff der ,,Bereza"-Klasse) gewählt.
Die Bereitstellung der Güter durch die Türkei spiegelt auch das Engagement der Türkei in den ukrainisch-russischen Konflikt wider; so unterstützt die Türkei kräftig die sich in der Ukraine befindlichen Krimtataren, die teilweise maßgeblich an Blockadeaktionen gegen die Krim beteiligt sind...

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)
Art der Übergabe im Rahmen eines Besuchs von ukrainischen Kriegsschiffen in einem türkischen Hafen ist auch eine Art

Hallo,

der Präsident hat die Verschrottung angeordnet, die UKRAINA wird also weder für die ukrainische, noch für die russische Marine reanimiert werden. Berechtigterweise imho, das Schiffskonzept ist ja nun mindestens 40 Jahre alt, die Bewaffnung teilweise nicht mehr in Produktion.

http://ukraine-nachrichten.com/ukraine-verschrottet-ihr-groesstes-kriegsschiff-6490/

Viele Grüße

Wie sieht es aus - die Angaben sind widersprüchlich... Schwimmt die Hetman Sahaidatschnyj noch? Oder eigentlich ist zu Fragen, wo die Fregatte modernisiert werden sollte und dann kann man sich den Rest ableiten?

Moin,

noch am 23.Februar 2022 wurde auf einer russischen Internetseite mitgeteilt, dass das Flaggschiff der ukrainischen Marine "Getman Sagaydachnyy"nach einer Einschätzung des ukrainischen Spezialisten Taras Chmut im Grunde genommen keinen Kampfwert mehr besitze; in dreißig Jahren wurde keine systematische Überholung noch eine Modernisierung durchgeführt.

In der Ukraine war es einfacher, Verträge mit ausländischen Staaten/Firmen zwecks des Erwerbs neuer/anderer Einheiten abzuschließen (vielleicht hat es dabei noch gewisse Hände "gewärmt"?)


Hier ist der russische Artikel zu finden: https://tvzvezda.ru/news/2021223752-VZn2h.html


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Moin!
Mir liegen unbestätigte Nachrichten vor, dass die Getman Sagaydachnyy durch die eigene Besatzung im Hafen versenkt wurde (duch das Öffnen von Ventilen) um zu verhindern, dass das Schiff in russische "Hände fällt"!

Gruß: Uwe

Moin,

heute vormittag hat der Deutschlandfunk gemeldet, dass nach einer Aussage vom ukrainischen Verteidigungsminister Resnikow die "Hetman Sahajdschnyj" selbst versenkt wurde, damit sie nicht den Russen in die Hände fällt.

Hier ist diese Meldung zu finden: https://www.deutschlandfunk.de/truppen-ruecken-offenbar-auf-kiew-vor-100.html


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

P. S.: ich denke, dass das bisherige Flaggschiff der ukrainischen Marine damit nur noch in Zukunft der Schneidbrenner übrig bleibt.

Moin,

meine Meldung hat ukrainischen Ursprung zur Versenkung des Flaggschiffes der ukrainischen Seestreitkräfte.

Flaggschiff der ukrainischen Marine in Mykolajiw versenkt

Text:
https://timer-odessa.net/news/flagman_ukrainskogo_flota_zatopili_v_nikolaeve_271.html vom 24.02.2022

Am 24. Februar, dem ersten Tag der Militäroperationen, wurde die Fregatte GETMAN SAGAYDACHNYY, das Flaggschiff in der Werft von Mykolajiw versenkt.


Flaggschiff der ukrainischen Marine in Mykolajiw versenkt

Gerüchte darüber kursierten schon seit langem, und am 3. März tauchten Fotos des teilweise gesunkenen Schiffes auf, das auf der Seite lag.
Diese Information wurde auch vom Abgeordneten Alexej Goncharenko bestätigt. Ihm zufolge waren die Waffen auf dem Schiff demontiert und es hatte keinen militärischen Wert.
Hinweis: Das Geschütz auf dem Vorschiff ist allerdings noch vorhanden!

Bis bald!
hillus

Hallo,

das Foto etwas größer https://pbs.twimg.com/media/FM8bmviacAAfeZx?format=jpg&name=large

Wiking  :MG:

Nach einer Twitter-Meldung soll das Patrouillenboot Sloviansk durch einen Raketenangriff aus der Luft versenkt worden sein:
--/>/> Meldung auf Twitter (https://twitter.com/Eire_QC/status/1500528370676871172)

Der entsprechende  --/>/> Wiki-Eintrag (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_patrol_vessel_Sloviansk) wurde auch ergänzt mit Datum 03.03.22.

 Die wohl selbstversenkte "Hetman Sahaidachny" aus der entgegengesetzten Perspektive... https://twitter.com/D__Mitch/status/1499815276057178112?s=20&t=O-ITIDU1sKN6Mzn-73vbvg
:MG: OWZ

Welche Moeglichkeiten der Verminung der Gewaesser (Asowsches-/Schwarzmeer/Dnjepr) haben denn die jeweiligen Kriegsparteien?

Zitat von: Q am 07 März 2022, 16:43:03
Welche Moeglichkeiten der Verminung der Gewaesser (Asowsches-/Schwarzmeer/Dnjepr) haben denn die jeweiligen Kriegsparteien?

Moin!
Angeblich wurden bereits Handelsschiffe von Minen o.Ä. getroffen worden sein.
Im Schwarzen Meer und im Asowschen Meer ist es ideal, küstennah Minen einzusetzen.

Gruß: Uwe

Die ukrainischen Patrouillenboote P174 AKKERMAN (Аккерман)
und P179 VYSHGOROD (Вишгород) wurden durch russische Kräfte
erbeutet.

  --/>/>  TWITTER: https://twitter.com/200_zoka/status/1503280511271292931 (https://twitter.com/200_zoka/status/1503280511271292931)

Grüße
Olaf S.

Hallo zusammen,

alles ohne Gewähr:
List of Ukrainian Navy ships would have been destroyed or captured by Russian armed forces
--/>/> https://www.navyrecognition.com (https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/march/11526-list-of-ukrainian-navy-ships-would-have-been-destroyed-or-captured-by-russian-armed-forces.html)

ZitatAccording to a list reported by the oryxspioenkop Blog, a total of 13 Ukrainian Naval Ships would have been destroyed or captured by the Russian armed forces. The Krivak III class frigate was scuttled to prevent capture by Russia.

:MG:

Darius

Hallo,
das Grenzschutzschiff "Grigory Kuropyatnikov" (BG 50) des Projekts 1241.2 (Code "Lightning")
Soll von den russischen Streitkräften zerstört worden sein
https://topcor.ru/25549-16-letatelnyh-apparatov-poterjali-vsu-v-popytkah-atakovat-ostrov-zmeinyj.html
(Angaben wie immer ohne Gewähr)

Die Quelle scheint mir nicht gerade glaubwürdig zu sein.

Soweit ich die Lage beurteilen kann haben die Russen auf der Schlangeinsel ein Problem:
Die Luftabwehr wurde dort wohl ausgeschalten. Es gibt Drohnenvideos von Zerbombten Schiffen, Gebäuden und einem Mi-8 Hubschrauber. Außerdem einen Angriff von zwei Ukrainischen Su-27 die sich beinnahe selbst weg bomben. Letzteres spricht dafür das den Piloten ein Training für Angriffe auf Bodenziele fehlt.

Von den Russen gemeldet das man dort das halbe Ukrainische Militär zerstört hat.

Grüße
Johannes

Zitat von: Woelfchen am 11 Mai 2022, 23:01:52
Die Quelle scheint mir nicht gerade glaubwürdig zu sein.

Soweit ich die Lage beurteilen kann haben die Russen auf der Schlangeinsel ein Problem:
Die Luftabwehr wurde dort wohl ausgeschalten. Es gibt Drohnenvideos von Zerbombten Schiffen, Gebäuden und einem Mi-8 Hubschrauber. Außerdem einen Angriff von zwei Ukrainischen Su-27 die sich beinnahe selbst weg bomben. Letzteres spricht dafür das den Piloten ein Training für Angriffe auf Bodenziele fehlt.

Von den Russen gemeldet das man dort das halbe Ukrainische Militär zerstört hat.

Grüße
Johannes

Moin,

den russischen Meldungen würde ich auch nicht trauen... aber ob es bei den Ukrainiern so gut steht, wie Ihre Videos suggeriren, da bin ich mir auch nicht ganz sicher. Schon gestern sind eine Satelitenaufnahmen im Netz rumgegeistert nachdem das Landungsboot Ataman Platov und ein Schlepper sich nach der Schlangeninsel begeben haben. Nach den Viedeos hätte man davon ausgehen müssen, dass sie das nicht überleben... aber bisher gibt es keine Meldungen, dass diese Boote auch nur angegriffen wurden...  :?

Gruß

Dirk

Moin,

gestern wurde auf der russischen Nachrichtenagentur TASS eine Meldung über eine Verlautbarung des russischen Verteidigungsministers Schojgu veröffentlicht.

In dieser Meldung verkündete Schojgu die Abwehr von Angriffen ukrainischer Kräfte auf die Schlangeninsel (ostrov Zmejnyy) durch die russische Armee.

In der Zeit vom 7.Mai bis 09.Mai 2022 sollen die ukrainischen Streitkräfte drei Jagdbomber vom Typ Su-24 (NATO-Code: "Fencer"), ein Jagdflugzeug vom Typ Su-27 (NATO-Code: "Flanker), zehn Hubschrauber und 30 Drohnen verloren haben; weiterhin wurden drei Sturmlandungsboote vom Typ "Kentavr" ("Кентавр"; Projekt 58151) beschädigt und es sollen 50 ukrainische Soldaten gefallen sein.

Hier ist diese Meldung nachzulesen: https://tass.ru/armiya-i-opk/14682053


Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Hallo,

dafür das da Erfolgsmeldungen verkündet werden sehen die alle nicht gerade schwer begeistert aus im Video..... :MZ:

Wiking  :MG:

Zitat von: Wiking am 21 Mai 2022, 16:23:30
dafür das da Erfolgsmeldungen verkündet werden sehen die alle nicht gerade schwer begeistert aus im Video..... :MZ:

Man achte auf den 4. von links (dunkle Haare) in der vordersten Reihe, der bei 00:08 die Augen verdreht  :MV:

Hallo,

Zitat von: Wiking am 21 Mai 2022, 16:23:30
dafür das da Erfolgsmeldungen verkündet werden sehen die alle nicht gerade schwer begeistert aus im Video..... :MZ:

... vielleicht stehen die solchen Meldungen bereits etwas skeptisch gegenüber ... Der Clip ist wohl bereits älter: Minister Shoygu leitet seine Ausführungen ein: "Am Vorabend des Tages des Sieges ...", bedeutet: das Video zeigt den 08.05.2022 ...

Zitat von: Elektroheizer am 21 Mai 2022, 17:51:39
Man achte auf den 4. von links (dunkle Haare) in der vordersten Reihe, der bei 00:08 die Augen verdreht  :MV:

... nun, es sieht so aus, als schaut der Generalleutnant eher ab und an auf die überdimensionalen Videowände ... und die anderen blicken stoisch auf ihren Chef ...

Grüsse
OLPE

Hallo,
... die USA wollen möglicherweise Seezielraketen an die Ukraine liefern, um die Blockade von Odessa aufzubrechen. Eventuelle Optionen: der FK AGM-84 "Harpoon" (https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-84_Harpoon) von Boeing oder der FK NSM ("Naval Strike Missile") (https://de.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile) von Kongsberg/Raytheon Technologies: 
--/>/> klick youtube (https://www.youtube.com/watch?v=qy18-ghMBQY)

Grüsse
OLPE

Zitat von: olpe am 21 Mai 2022, 21:39:14
Hallo,
... die USA wollen möglicherweise Seezielraketen an die Ukraine liefern, um die Blockade von Odessa aufzubrechen. Eventuelle Optionen: der FK AGM-84 "Harpoon" (https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-84_Harpoon) von Boeing oder der FK NSM ("Naval Strike Missile") (https://de.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile) von Kongsberg/Raytheon Technologies: 
--/>/> klick youtube (https://www.youtube.com/watch?v=qy18-ghMBQY)

Grüsse
OLPE

Moin auch,

eine Waffengleichheit ist damit aber bei weitem noch nicht hergestellt.
Einzig die Ausbildung, Kampfmoral und Taktik lässt die Ukraine hoffen!

Mit freundlichen Grüßen,

Wiking :MG:

Zitat von: olpe am 21 Mai 2022, 21:39:14
Hallo,
... die USA wollen möglicherweise Seezielraketen an die Ukraine liefern, um die Blockade von Odessa aufzubrechen. Eventuelle Optionen: der FK AGM-84 "Harpoon" (https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-84_Harpoon) von Boeing
......
Grüsse
OLPE

Hallo,
Bei der  Frage 'Who goes first"  --/>/> https://www.reuters.com/world/exclusive-us-aims-arm-ukraine-with-advanced-anti-ship-missiles-fight-russian-2022-05-19/

ZitatA handful of countries would be willing to send Harpoons to Ukraine, the U.S. officials and the congressional sources said. But no one wants to be the first or only nation to do so, fearing reprisals from Russia if a ship is sunk with a Harpoon from their stockpile, the third U.S official said.
That U.S. official said one country is considering being the first to supply the missile to Ukraine. Once that "well stocked" nation commits to sending Harpoons, others might follow, the official said.

Hat sich Dänemark als Vorreiter gezeigt  :MG:

ZitatDenmark Sending Ukraine Anti-Ship Harpoon Missiles To Take on Russian Ships in Black Sea

--/>/> https://news.usni.org/2022/05/23/denmark-sending-ukraine-anti-ship-harpoon-missiles-to-take-on-russian-ships-in-black-sea

Hallo,
Schweden wird Schiffsabwehrraketen in die Ukraine schicken
https://crast.net/73947/sweden-sending-robot-17-coastal-defense-missiles-to-ukraine/

ZitatDas Robot 17-System ist ein schwedisches Anti-Schiffs-/Küstenverteidigungs-Derivat der in den USA hergestellten AGM-114 Hellfire-Rakete und wurde erstmals in den 1980er Jahren von Bofors Defense (heute bekannt als Saab Bofors Dynamics) hergestellt. Während das Hellfire-Raketensystem darauf ausgelegt war, gepanzerte Fahrzeuge wie den AH-64 Apache zu neutralisieren, die sich oft in Reichweite eines Kampfhubschraubers befanden, wurde der bemannte tragbare Roboter 17 entwickelt, um sowohl mit Küstenfeuerposten als auch mit Marineschiffen zu kämpfen. Kann auch von aus gestartet werden. Die Rakete selbst ist lasergelenkt mit einer Reichweite von bis zu fünf Meilen, aber unter normalen Betriebsbedingungen ist sie wahrscheinlich etwas geringer.
[Übersetzt mit chrome]

https://youtu.be/KLJABJCgf4U

Zitat von: Tostan am 18 März 2014, 13:54:14


U206 "Winnyzja"("Вінниця") - blockiert im Marinestützpunkt Nowooserne(http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21321.msg239064.html#msg239064)

Hallo,
"Ukrainische Streitkräfte versenken ihre eigene U-Boot-Abwehrkorvette Vinnytsia...
Nach Informationen, die am 10. Juni 2022 von Военный Осведомитель veröffentlicht wurden, wurde die ukrainische U-Boot-Abwehrkorvette Vinnytsia infolge eines Raketenangriffs im Hafen von Ochakov versenkt. "
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/june/11820-ukrainian-forces-sink-their-own-anti-submarine-corvette-vinnytsia.html
Inwieweit das stimmt und wer sie versenkt hat
bleibt unklar.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1535260368548909058?t=gkcL9iSZYz-CJq79ISmZ6A&s=19

Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_corvette_Vinnytsia
,

Zitat von: bettika61 am 25 Mai 2022, 20:57:21

ZitatDenmark Sending Ukraine Anti-Ship Harpoon Missiles To Take on Russian Ships in Black Sea

--/>/> https://news.usni.org/2022/05/23/denmark-sending-ukraine-anti-ship-harpoon-missiles-to-take-on-russian-ships-in-black-sea

Hallo,
Sollen schon angekommen sein

ZitatDänemark lieferte Kiew die in den USA gebauten Anti-Schiffs-Raketen, wie das Pentagon im vergangenen Monat bekannt gab. Die neue Küstenverteidigungsbatterie Harpune ergänzt die im Inland produzierten Neptun-Anti-Schiffs-Raketen der ukrainischen Marine.

,,Unsere Küstenverteidigung wurde durch hochwirksame Harpunenkomplexe verstärkt", sagte Reznikov in einer Übersetzung einer Donnerstagsansprache .
https://news.usni.org/2022/06/10/ukraine-deploys-anti-ship-harpoon-missiles-to-the-edge-of-black-sea-mod-says

Das im Bild abgebildete System befand sich im Mai 2003 (dasselbe Nummernschild) in Dranske. Auf halber Strecke zwischen Dranske und dem Bug hatten die Dänen eine Stellung entfaltet.
https://mkbug.de/ , dann auf aktuell in Dranske klicken, dann 2.Zeile von oben, drittes Bild von links (oder 2. von rechts).

Zitat von: der erste am 11 Juni 2022, 13:43:15
Das im Bild abgebildete System befand sich im Mai 2003 (dasselbe Nummernschild) in Dranske.

Danke Holger  :MG:
--/>/> https://mkbug.de/harp3.jpg

Hallo,
...  :MLL: ... perfekte Open Source Intelligence (OSINT) ...  top :-D :O/Y ...

Grüsse
OLPE

Hallo,
Das Landungsschiff Yuri Olefirenko https://twitter.com/Capt_Navy/status/1535184711794016257?t=lPbTCAmhht8eDejmBfA9TQ&s=19 ist am 3. Juni nur knapp einem massiven Artilleriebeschuss entkommen , zu sehen auf einem Video https://twitter.com/Capt_Navy/status/1535184711794016257?t=lPbTCAmhht8eDejmBfA9TQ&s=19
https://youtu.be/Ut8IQQySXS8
Bericht von HI Sutton https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/ukrainian-navy-ship-in-dramatic-escape-survives-russian-artillery-attack/
Das Schiff soll immer noch einsatzbereit sein

Was mir bei dem Youtube Video nicht gefällt:
Es werden noch alle möglichen anderen (brennende) Schiffe geszeigt die mit dem Vorfall nichts zu tun haben.
Ansonsten scheint ja da ordentlich Schiffsverkehr gewesen zu sein, man sieht ja zumindest zwei weitere (ziviele).

Grüße
Johannes

Hallo,
Auch die USA wollen 2 Harpoon Anti-Schiffsraketensysteme an die Ukraine liefern
https://news.usni.org/2022/06/15/u-s-sending-vehicle-mounted-harpoon-launchers-for-ukraine-coastal-defense

ZitatDie Vereinigten Staaten werden im Rahmen eines neuen Militärhilfepakets in Höhe von 1 Milliarde US-Dollar für Kiew zwei auf Fahrzeugen montierte Anti-Schiffs-Raketenplattformen in die Ukraine schicken.
....Die Harpoon-Systeme werden in Fahrzeugen montiert, wobei die Trägerraketen aus den Vereinigten Staaten kommen und die Raketen von Verbündeten bereitgestellt werden, sagte der Beamte, zu dem sich ein weiterer hochrangiger Verteidigungsbeamter gesellte, während der Pressekonferenz am Mittwoch.
..Ein LKW-montierter Harpunenwerfer ist derzeit nicht vom Verteidigungsministerium erhältlich, weshalb das System von der Ukraine Security Assistance Initiative stammt und nicht aus dem Inventar des Pentagon, das aus leicht verfügbaren Lieferungen stammt, sagte der hochrangige Verteidigungsbeamte. Das Verteidigungsministerium muss den Launcher beschaffen.

Es könne Monate dauern, bis das fahrzeugmontierte System für die Ukraine bereit sei, sagte der andere Verteidigungsbeamte.
[Übersetzt mit chrome]

2 Starter, aber die Raketen sollen von jemand anderen kommen und aktuell haben die USA gar keine auf Fahrzeugen montierten Starter, weshalb es Monate dauern wird? Nur um zwei Starter auf einen LKW zu montieren? Klingt leider wie ein schlechter Witz, wie viele andere ähnliche Ankündigungen von verschiedenen Staaten.

Hallo zusammen,

USA schicken Fahrzeuge für die ukrainischen Flußflottillen (Frage: gibt es da eine Übersicht, welche Fahrzeuge diese bisher haben/hatten?)

--/>/> https://news.usni.org/2022/06/24/18-patrol-boats-sent-to-ukraine-set-for-river-duty-says-pentagon (https://news.usni.org/2022/06/24/18-patrol-boats-sent-to-ukraine-set-for-river-duty-says-pentagon?mc_cid=ccba8bf681&mc_eid=ff23b51e66)

Zitat18 Patrol Boats Sent to Ukraine Set for River Duty, Says Pentagon:
[...]
The 18 patrol boats being sent to Ukraine as part of additional aid announced Thursday will be used to monitor and protect Ukraine's rivers, a senior defense official told reporters Friday.

The United States will be sending two small unit riverine crafts that are 35 feet long, six maritime combat crafts that are 40 feet long and 10 medium force protection patrol boats that are 34 feet long, the senior defense official said.[...]

--/>/> https://news.usni.org/2022/06/28/u-s-sending-metal-shark-maritime-combat-boats-to-ukraine-company-says (https://news.usni.org/2022/06/28/u-s-sending-metal-shark-maritime-combat-boats-to-ukraine-company-says?mc_cid=ccba8bf681&mc_eid=ff23b51e66)

ZitatU.S. Sending Metal Shark Maritime Combat Boats to Ukraine, Company Says
[...]
Louisiana-based company Metal Shark announced Tuesday that the U.S. would send six of its maritime combat vessels to Ukraine as part of the $450 million aid the White House announced last week.[...]

:MG:

Darius

Darius
18 von diesen Mark VI-Patrouillenbooten

A Look inside U.S. Navy Mark VI Patrol Boat Provides Advanced Capability in Action, So Fast 
https://www.youtube.com/watch?v=LddnW9CTnOc

Danke Ulrich.


:MG:

Darius

Hallo,
Für die Ukrainische Flagge die nach der Wiedereroberung von Snake Island auf der Insel symbolisch weht
Ist der Einsatz die 73rd Naval Special Purpose Center, die Spezialeinheit der ukrainischen Marine verantwortlich  :MG:
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/ukrainian-navy-special-forces-spearhead-daring-snake-island-mission/

ZitatEinzelheiten zu den eingesetzten Unterwasserfahrzeugen wurden nicht mitgeteilt. Es ist bekannt, dass die Einheit bestimmte hochentwickelte westliche Typen betreibt. Aber wie bei vielen Spezialeinheiten wird ihr Inventar geheim gehalten.

Ja, aber nicht lange.  Etwas später wurde ein Luftangriff auf die Insel geflogen und die Ukrainer, zumindest die, die überlebt hatten, flüchteten in Richtung Odessa.

Zitat von: der erste am 10 Juli 2022, 10:58:33
Ja, aber nicht lange.  Etwas später wurde ein Luftangriff auf die Insel geflogen und die Ukrainer, zumindest die, die überlebt hatten, flüchteten in Richtung Odessa.

:-D
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/07/7/7356899/

Trotzdem sind sie wieder weg. Wie auch immer, das ist ein Himmelfahrtskommando.

In Englisch ist der Ausdruck nicht so poetisch.  Himmelfahrtskommando  =  suicide squad

Zitat von: der erste am 10 Juli 2022, 20:20:58
Trotzdem sind sie wieder weg. Wie auch immer, das ist ein Himmelfahrtskommando.

What is the source of this information?

Die Russen behaupten das sie die Ukrainer auf der Insel mit Raketen getroffen haben.
Die Ukrainer behaupten das der Rückzug erfolgt ist bevor die Raketen eingeschlagen sind.

Was wirklich passiert ist weiß hier wohl niemand. Von daher ist es zweifelhaft ob dies wirklich ein Himmelfahrtkommando war.

Grüße
Johannes

Hi,
https://www.thedrive.com/the-war-zone/how-the-u-s-rushed-harpoon-anti-ship-missiles-to-ukraine
This article claims that two Russian ships were sunk by Ukrainian Harpoon missiles. I know only about one - the tug "Vasily Bekh". What is known about the other ship?
"And the next week, two Russia ships were sunk with those Harpoons after about three weeks," he said.

cam

Hallo cam,
Die Aussage von "William LaPlante, Staatssekretär im Verteidigungsministerium für Beschaffung und Erhalt, während der jährlichen Verteidigungs - Pressekonferenz " kommen von
--/>/> https://www.defenseone.com/threats/2022/09/us-trained-ukrainian-missileers-who-sunk-russian-warship-pentagon-official-says/376808/

ZitatOn Wednesday, LaPlante said that Ukrainian forces had since sunk another Russian warship with the Harpoons. He did not name the ship and there is no reporting from the region of a second vessel being sunk.

Also keine Angaben zum Schiffsnamen und keine Bestätigung  :MZ:

Hallo cam,

habe nicht weiter gesucht, nur eine Hilfe zur Selbsthilfe gefunden...

Bei https://liveuamap.com kann man auch in der Historie zurückblättern (Klick auf das Datumsfeld oben links).
Siehe z.B. https://liveuamap.com/de/time/17.06.2022 - hier wird der Angriff auf Vasily Bekh genannt.

Bestimmt kann man an den anderen Tagen andere Hinweise finden.


:MG:

Darius

Hallo cam,
Eine Spekulation !    :MZ: auf Twitter von Viktor Kovalenko
https://twitter.com/MrKovalenko/status/1567899459106766850?t=gGFIWAv7M50dVoFTAJFetA&s=09

ZitatOne of many versions is that the Ukrainians used Harpoons to strike the Velikiy Ustiug vessel 21631 of Buyan-M class that was spotted damaged & evacuated to Volga river. In July, it took a part in the parade, so the scope of damage is unknown.

Zitat von: bettika61 am 10 September 2022, 19:11:42
Hallo cam,
Eine Spekulation !    :MZ: auf Twitter von Viktor Kovalenko
https://twitter.com/MrKovalenko/status/1567899459106766850?t=gGFIWAv7M50dVoFTAJFetA&s=09

ZitatOne of many versions is that the Ukrainians used Harpoons to strike the Velikiy Ustiug vessel 21631 of Buyan-M class that was spotted damaged & evacuated to Volga river. In July, it took a part in the parade, so the scope of damage is unknown.

Thank you. There are no other options.

Moin,

am Sonntag, den 02.Oktober 2022, ist die erste in der Türkei in Auftrag gegebene U-Bootabwehrkorvette "Getman Ivan Mazepa" ("Гетман Иван Мазепа") von Jelena Selenskij, der Ehefrau des ukrainischen Präsidenten Selenskij, zu Wasser gelassen worden.
Im Jahre 2024 soll der Bau abgeschlossen sein.
Im Juli 2021 wurde der Vertag über die Lieferung und den Bau von zwei Korvetten der "Ada"-Klasse zwischen der Ukraine und der Türkei unterzeichnet.

Quelle hierfür ist: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15935181

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Hallo zusammen,

stelle mal den Link hier rein - ohne Gewähr, dass das Fahrzeug tatsächlich UA-Abstammung ist:

Suspected Ukrainian Explosive Sea Drone Made From Recreational Watercraft Parts
--/>/> usni.org (https://news.usni.org/2022/10/11/suspected-ukrainian-explosive-sea-drone-made-from-jet-ski-parts?mc_cid=89cc3eef6c&mc_eid=ff23b51e66)

Als die ersten Berichte vor paar Wochen auftauchten, war mein zweiter Gedanke: Prima, jetzt kann Russland für zukünftige Angriffe auf kritische Infrastruktur (z.B. Krim-Brücke) die ggf. verwendeten UA-Fahrzeuge aufzeigen, ...
Und dann kam der Angriff auf die Krim-Brücke mit anderen Mitteln.


:MG:

Darius

Hallo Darius,
Interessantes Objekt  :MG:
Das für Aufmerksamkeit auch  in den sozialen Medien sorgte  --/>/>
https://twitter.com/Archer83Able/status/1572596528220606464?t=Q20PgMl7x_y9JBhM7t5ckg&s=19

Zitat von: Darius am 14 Oktober 2022, 10:50:44
Hallo zusammen,

stelle mal den Link hier rein - ohne Gewähr, dass das Fahrzeug tatsächlich UA-Abstammung ist:

Suspected Ukrainian Explosive Sea Drone Made From Recreational Watercraft Parts
--/>/> usni.org (https://news.usni.org/2022/10/11/suspected-ukrainian-explosive-sea-drone-made-from-jet-ski-parts?mc_cid=89cc3eef6c&mc_eid=ff23b51e66)

Als die ersten Berichte vor paar Wochen auftauchten, war mein zweiter Gedanke: Prima, jetzt kann Russland für zukünftige Angriffe auf kritische Infrastruktur (z.B. Krim-Brücke) die ggf. verwendeten UA-Fahrzeuge aufzeigen, ...
Und dann kam der Angriff auf die Krim-Brücke mit anderen Mitteln.


:MG:

Darius

Hallo,

könnte zum Beitrag von Darius passen,
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/drohnen-angriff-schiff-krim-sewastopol-ukraine-krieg-russland-100.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Videos bei Twitter https://twitter.com/search?q=surface%20drones&src=typeahead_click

Mit freundlichen Grüßen,

Wiking :MG:

Pentagon Adds 40 Armored Patrol Boats to Latest Ukraine Military Aid Package

--/>/> news.usni.org (https://news.usni.org/2022/11/07/pentagon-adds-40-armed-patrol-boats-in-latest-ukraine-aid-package?mc_cid=8d36abf594&mc_eid=ff23b51e66)

Ist das zweite Paket nach dem aus dem Juni/Juli 2022:
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21464.msg419225.html#msg419225

Interessant auch die Hinweise auf den Einsatz der gelieferten Fahrzeuge u.a.:

Zitat[...]The U.S. previously sent 18 riverine boats in June. Metal Shark sent six of those boats, USNI News previously reported. Six patrol boats are already operating in the Black Sea, Naval News reported.
[...]
On Friday, a Russian drone struck a Ukrainian Gyruza-M-class patrol boat, Naval News reported. The ship appeared to get hit by a Lancet loitering munition. While neither Russia nor Ukraine have provided details as to where the Ukrainian patrol boat was operating, Naval News reported it was possibly in the Dnieper River.
[...]

:MG:

Darius

Hallo,
HMA ESDM enhält  Hafenschlepper ex UMMANZ als ukrainische KRYPTON
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/erhaltene_marinefahrzeuge_deutsch/ausgabe.php?active_esdm=buma&where_value=127
Gibt es darüber neuere Informationen 

Zitat von: bettika61 am 27 November 2022, 18:48:46
Hallo,
HMA ESDM enhält  Hafenschlepper ex UMMANZ als ukrainische KRYPTON
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/erhaltene_marinefahrzeuge_deutsch/ausgabe.php?active_esdm=buma&where_value=127
Gibt es darüber neuere Informationen

Siehe:
Криптон bzw. Крiптон (https://fleetphoto.ru/vessel/2153/?ysclid=lazpsjf2ze149178118)

Hallo kalli,
:MG: dann gibt es ihn noch,
status "vorübergehend russisch besetzt "

Hallo,

ZitatUkraine's First MK VI Patrol Boat Breaks Cover.....
...This boat is the first of eight that SAFE Boats will be creating and outfitting under contract with the U.S. Navy for Ukraine
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/01/ukraines-first-mk-vi-patrol-boat-breaks-cover/

Hallo,

ZitatDie Niederlande kündigten unterdessen erstmals eine Lieferung von Kriegsschiffen an die Ukraine an. Zwei Minenjagdboote der niederländischen Marine sollten dazu beitragen, die Gefahr durch Seeminen im Schwarzen Meer zu verringern, sagte die niederländische Verteidigungsministerin Kajsa Ollongren bei einem Besuch in der Ukraine. Bemerkenswert auch: Ebenfalls von den Niederlanden soll die Ukraine M3-Schwimmbrücken erhalten – ein in der NATO nur knapp vorhandenes Gerät.
https://augengeradeaus.net/2023/03/ukraine-russland-nato-russische-kampfjets-gegen-us-drohne-der-ueberblick-am-14-maerz-2023/comment-page-1/#comments

Es handelt sich um 2 Minenjäger der Alkmaar-Klasse

ZitatDie Minenjäger der Royal Netherlands Navy werden durch neue Minenabwehrschiffe ersetzt. Die Überführung beider Schiffe in die Ukraine erfolgt nach Übergabe der Ersatzkapazität an die niederländische Marine. Dies wird voraussichtlich ab 2025 geschehen. Die Ausbildung der ukrainischen Besatzung beginnt in der zweiten Jahreshälfte 2023. Die Niederlande übernehmen diese Aufgabe zusammen mit Belgien und möglicherweise anderen Verbündeten.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/03/14/ollongren-zegt-oekraine-mijnenjagers-toe-bij-bezoek-aan-gebombardeerde-havensteden

Alkmaar-Klasse  --/>/> https://marineschepen.nl/schepen/alkmaar.html#verkoop

Die russische Armee hat nach eigenen Angaben das ukrainische Landungsschiff »Juri Olefirenko« im Hafen von Odessa zerstört.

Bestätigung gibt es noch keine.

Moin,

hier die Meldung von TASS in Kurzform:

"Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hielt am Mittwoch ein Treffen außerhalb des Hauptquartiers des Oberbefehlshabers in Odessa ab, nachdem die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte (VKS) das letzte im Hafen von Odessa stationierte ukrainische Kriegsschiff ,,Yury Olefirenko" zerstört hatten."

Die russischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte kann man durchaus auch mit Luft- und Weltraumstreitkräfte übersetzen!

Die Meldung ist hier nachzulesen: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17895105 vom 31.05.2023

Ich schiebe mal kurz und knackig aus dem englischen WIKIPEDIA nach:

Yuri Olefirenko (Ukrainian: Юрій Олефіренко) is a mid-size Project 773 (NATO code: Polnocny-C) landing ship of the Ukrainian Navy. From her original commissioning in 1971 until the 2014 Annexation of Crimea by the Russian Federation, she was based in the Southern Naval Base at Donuzlav. Since then Yuri Olefirenko was relocated to Ochakiv. She was reportedly captured by Russian forces during the 2022 Russian invasion of Ukraine before being spotted still in active service on 3 June 2022.[3][4][1]

P.S. Extra für "cam" :MG: :MG: 8-)

Hatte ich gar nicht so recht mitbekommen ... lagen doch zwei Sundown Class Minehunter im Clyde mit Lotsenboot dabei?!
Wir hatten immer gehofft unsere brave Royal Navy weiss wo die hin und her fahren.

Segeln wir vorbei und sehen den Ukrainian Ensign flattern.

Offenbar wurden H.M.S. Grimsby und H.M.S. Shoreham an die Ukraine verkauft.

Ein netter Sailpast an Cherkasy (ex Shoreham) und Chernihiv (ex Grimsby).

Gehören die beiden Schiffchen dann zur ukrainischen Atlantikflotte oder zur Fernostflotte? Oder warten die in Schottland das Ende des Krieges ab?

Eastern European Navies Expand as Russian Occupation of Ukraine Drags On
 --/>/>  https://news.usni.org/2023/07/20/eastern-european-navies-expand-as-russian-occupation-of-ukraine-drags-on?mc_cid=8957263604&mc_eid=ff23b51e66

U.a. mit einem größeren Abschnitt zum Ausbau der ukrainischen Marine.


 :MG:

Darius