Forum Marinearchiv

Hi,

Help please to identify what kind of vessel it is and what MTBs attacked it.

In der Nacht zum 21.6. werden in einem Geleit für den Frachter Eugenie (4882 BRT) 16 Räumboote und 7 Vorpostenboote zum Schutz aufgeboten. Einige MTB und ein Fühlungshalter-Flugzeug versuchen, die Geleiter auseinander zu treiben, aber der Versuch misslingt. Nach 2 Stunden geben die Briten auf. Das Geleit erreicht unbeschadet Dünkirchen.

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-06.htm

cam

It seems that part of the name was lost: Eugenie S Embiricos : http://www.plimsollshipdata.org/pdffile.php?name=42b0311.pdf

Unfortunately I cannot help with the identity of the MTB, as this text passage has been transferred from the book without retrieval.
Best regards, Thomas

Hallo,
Die "Eugenie S. Embiricos" gibt es auch im HMA http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/verluste_griechenland/ausgabe.php?lang=1&rubrik=%&where_value=389
Aber

Zitat19.01.1942 unter dem Kommando des Kapitäns Konstantinos Christidis (Insel Andros) am Ort "Leanish Point", Insel Barra, Hebriden See, Schottland, nach Kollision mit unterseeischem Gegenstand versenkt.

dann müsste sie aber wieder gehoben worden sein ,  :?

Du hast Recht, Beate. Sie wurde dort zum konstruktiven Totalverlust.
Offenbar ist auch die BRT-Angabe in der Chronik zweifelhaft.

Im West- und Nordraum fuhr die Eugenio C (Reederei Costa, Italien). Sie ist auch auf der o.a. Seite in Lloyd's Register aufgeführt und hatte 4078 BRT.
Sie wurde am 26. April 1944 vor Bodö versenkt.

Die Eugenie Livanos (4816 BRT) wurde im Dezember 1942 von HSK MICHEL im Indischen Ozean versenkt. Sie fuhr also für die Alliierten

Hallo zusammen,

KTB Marinegruppenbefehlshabers West / Marinegruppenkommando West

Zitat21.06.1942, 05.53 Uhr:
Chef 15. Vp.-Fl. meldet, daß Geleit "Eugenio" in Dünkirchen eingelaufen ist. Anscheinend keine Verluste beim Gefecht eingetreten. Bericht bleibt abzuwarten.

KTB 2. Sicherungsdivision:

Zitat20.06.1942:
Absichten: [...] 2.) Vp-Boote 1505/06/07/09/11, 1811/13, 2. R-Flottille, 12. R-Flottille Geleit Dampfer Eugenio Boulogne - Dünkirchen.[...]

Geleitbefehl für Geleit 2354:
1.) Aufgabe:
Dampfer Eugenio (4.000 BRT, Bewaffnung 4 2cm, 2 MG), ist in der Nacht vom 20. zum 21.06.1942 von Boulogne durch die Kanalenge nach Dünkirchen zu geleiten.[...]

:MG:

Darius

Der Eintrag in der Chronik fußt wahrscheinlich auf dem Buch über die 15. V-Flottille im Kanal.
Ich muss leider los und kann den Buchtitel jetzt nicht mehr recherchieren.
Tut mir Leid. Schönen Tag noch,
Thomas

Edit: Seekrieg im Ärmelkanal: Vorpostenboote an vorderster Front
von Lothar Frädrich (Autor), Günther Naims (Autor)

Es geht in dem Buch um die Erlebnisse der 15. Vorpostenflottille.

Hallo zusammen,

im Buch "Seekrieg im Ärmelkanal" ist das Gefecht auf S. 78f beschrieben.

Das Fahrzeug wird hier als EUGENIE bezeichnet.

In der Fußnote heißte es:

Zitat"Der griechische Frachtdampfer EUGENIE S. EMBIRICOS, Baujahr 1920, 4882 BRT, 10 kn, war in Frankreich zur Kriegsbeute erklärt worden und ist nun mit einer kriegswirtschaftlich besonders wichtigen Ladung unterwegs."

:MG:

Darius

Hallo,
Spricht alles für " EUGENIE S. EMBIRICOS"  :MG:
Hiernach http://www.schiffswrackliste.de/BRT 1942.htm (http://www.schiffswrackliste.de/BRT%201942.htm)  top

Zitatnach Kollision mit unterseeischem Gegenstand im Schlepp nach Barra geschleppt

also nicht versenkt am 19.1.42

Edit noch eine andere Version ,  :?

ZitatEUGENIE S. EMBIRICOS:  Gre S/S 1920 4,882gt
   Arr 1940: 3/2; 6/24           1941: 11/19
        1/21/1942: Disabled, she was in tow for the Clyde when the towline broke. She drifted to Leanish Point, on Barra Island, 
                 Outer Hebrides and stranded. Sank off Bruenish Point about 2 miles east of Barra Island at 56 58 03N-07 22W.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://janda.org/ships/SHIPSE.doc&ved=2ahUKEwikq6muh5fbAhXO16QKHYVPCesQFjAMegQIABAB&usg=AOvVaw2yU3c0B7pXJDj7ewdd6U_U

Hallo zusammen,

KTB Skl 06.1942, Übersetzung:

ZitatDuring the night of 20 Jun., the steamer EUGENI0 and her
escort were attacked at Calais by 3 or 4 PT boats and at the same
time by several planes, but were able to put into port without any
damage or losses.

:MG:

Darius

EUGENIE S. EMBIRICOS - Struck a submerged object on 19 Jan 1942, in 56.23N-07.05W, voyage from London to Halifax, in ballast, taken in tow, went ashore 21 January at Leamish Point, Barra, Outer Hebrides, total loss

Quelle: http://warsailors.com/forum/read.php?1,46964,46975

Darüber hinaus kaum zu glauben, dass ein Frachter der Alliierten ohne weiteres Aufsehen auf der Seite der Achsenmächte "landet".  Nein, es muss eine andere "Eugenie" gewesen sein, und das würde ich doch hypothetisch mal die "Eugenio C." unterstellen. Mir ist in der Vergangenheit manchmal aufgefallen, das Nachnamens-Initialen zuweilen wegfallen, so z.B. auch bei der "Tugnin F."

Zitat von: Darius am 21 Mai 2018, 15:55:12
In der Fußnote heißte es: "Der griechische Frachtdampfer EUGENIE S. EMBIRICOS, Baujahr 1920, 4882 BRT, 10 kn, war in Frankreich zur Kriegsbeute erklärt worden und ist nun mit einer kriegswirtschaftlich besonders wichtigen Ladung unterwegs."

Das ist in Bezug auf EUGENIE S. EMBIRICOS Unsinn.
Über EUGENIO C weiß Roger Jordan ("The World's Merchant Fleets 1939") folgendes zu berichten: "10.6.40 at El Ferrol, 6.41 at St. Nazaire; 41 German control". Die Übernahme vom damaligen Achsenpartner lag nahe, weil die Italiener das Schiff fern in den Gefilden des Atlantik nur mehr schlecht als recht bereedern konnten.

Darüber hinaus konnte ich im Internet (abgesehen vom Ende der EUGENIO C vor Bodö) weder auf Italienisch noch auf Deutsch etwas finden.

Hi,

Eugenio C. (4078 t) there is in the list of Italian ships that were outside the Mediterranean and came to the ports of France. http://www.aidmen.it/topic/752-sabotaggio-fulgor-24101943/
Probably, it was this ship that was to cross the Dover strait.

How is the combat of the convoy described with the MTBs? The British do not write anything about the attack on this convoy.

cam

Hallo zusammen,

bin leider nicht dazu gekommen früher etwas zu EUGENIO .C zu  sammeln.
Unten einige Einzelmeldungen zum Schiff.

Gruß

Theo


01.01.42  EUGENIO C, Bilbao ausgelaufen


09.09.1943 Beim it. Frontwechsel in Hamburg

KTB Kartei

EUGENIO C
Bereed. DG "Neptun", HB
Fracht Rob. M. Sloman jr.
Erzfahrt für RVM
-----------------------------
Erf. 21. 08. 41
A VI 7283/41 Erzfahrt Bilbao- Westfrankr.
1944 26. 04. 20 sm S Bodö (B) ges.

KT 3 und "Weserübung (HMA)
1944,April 26.: Im Fugløyfjord südlich Bodø auf der Reise von Narvik nach Deutschland mit Erz, Dampfer ITAURI, EUGENIO C. (ital.), LEENA und LOTTE LEONHARDT gesichert durch U-Jäger V 5906/NORDPOL und V 5905/VARANGER (Konvoi Bo-224-Rö) von 83 Flugzeugen brit. Flugzeugträger VICTORIUS, FURIOUS, EMPEROR, PURSUER und SEARCHER angegriffen. In folge des Luftangriffes mehrmals getroffen sinken Frachter EUGENIO C., LOTTE LEONHARDT und von 2 Bomben getroffen brennend Dampfer ITAURI (nach anderen Quellen brennend auf Grund gesetzt und später wahrscheinlich Abgebrochen). U-Jäger V 5905 wurde getroffen und brannte. Auf dem Dampfer LEENA um Verluste zu vermeiden verließ die Besatzung -bis auf Kapitän und Bootsmann- zu Beginn des Fliegerangriffs in Rettungsbooten das Schiff (trotzdem einer der angreifenden Flugzeuge beschoß mit Bordwaffen die Rettungsboote und zwang die Besatzung diese zu verlassen). Zum Glück fuhr die LEENA in der Mitte des Konvois und daher hatte nur schäden von Bordwaffenbeschuß dav
on getragen. Nach dem Ende des Angriffes kehrte die Besatzung zurück und Dampfer setzte mit U-Jäger V 5906/NORDPOL Reise nach Sandnessjøen fort. Ein weiter Frachter KT-3 mit Nickelerz aus Petsamo ist nach dem Angriff bei Røsøyskjär auf Strand gesetzt; 6 britische Flugzeuge gehen durch Flakfeuer verloren.

26. 04.1944   05:48    Uhr   LA bei Bodoe: LOTTE LEONHARDT 4167+ , D EUGENIO C 4078 + D ITAURI 6838 § brennend aufgesetzt
      o6 32       KT 3 795 § brennend aufgesetzt ITAURT später aus einander gebrochen +  30/40 Flugzeuge


26. 4. 44
D da Eugenio C  28   4078 + B/CV Victorious,Furious  v. Bodö  B

Abert:

1220.) ss    EUGENIO C    DYBX
                  September/Oktober 1928 Burntisland Shipbuilding Co. Ltd., Burnt.  (149)
                  4078/2509  11549/7105  7750
                  116,05‑15,66‑6,68 m
                  3fE 635x1041x1727/1219    1963  3  ?  604
                  D. Rovan & Co. Ltd., Glasgow    ?
                  "Eugenio C", ex italienisch, ex "Cedrus"‑34, 13.6.1941 an St. Nazaire. 9.3.1943 in Hamburg beschlagnahmt und 9.9. wieder in Bordeaux. Deutsches Reich (Rickmers Rhederei AG) in Berlin (DEU). 26.4.1944 nahe Bodö durch Fliegerbomben englischer Fluzeuge der Träger HMS "Furious" und "Victorious" gesunken.


Schiffe über 400 BRT

D  EUGENIO C  28/4078  Rickmers Reederei, Hamburg   DYBX
9. 9. 43 in Hamburg als ital. Dampfer übernommen
26. 4. 44 vor Bodö durch Luftangriff versenkt

RM102/872 Eugenio C.


Drevet av Rickmers Rhederei. Italiensk reder: Giacomo Costa En Cassela.



Starke

128.  CEDRUS         BR  1T (10½)
4,094 Arbor Shipping Co., Ltd. (Howard Tenens, Ltd.), London     370.0 x 51.4
     C Burntisland SB. Co., Ltd., Burntisland (10) #149     160588
33 - Buries Markes, Ltd., London
34 - EUGENIO C.   Giacomo Costa fu Andrea, Genoa     IT  1960
Seized September 1943 at St. Nazaire
43 - Deutsches Reich  (Rickmers, mgrs.)      GE
Bombed and sunk, 26 April 1944 in the Fjord at Bodø

EUGENIO C. 11-13.10.43 was in convoy from Reppefjord to Kirkenes. Then she came in Petsamo 28.10.43 and back 12.11.43.

Zitat von: cam am 21 Mai 2018, 20:52:33
How is the combat of the convoy described with the MTBs? The British do not write anything about the attack on this convoy.

I do not possess the book "Seekrieg im Ärmelkanal"
But I remember, that the identity of the MTB is not stated, otherwise I would have cited their numbers in "Chronik des Seekrieges".
Best regards, Thomas

Hallo zusammen,

im Buch von Naims/Frädrich stehen keine Details zu den brit. Fahrzeugen.
Ich habe mir aber eine andere Quelle angeschaut:

Admirality War Diary:

20.06.1942:

ZitatOffensive Patrols.
[...] Weather permitting carry out following offensive patrols tonight.
(1) One unit M.T.Bs. between R.B.5 and R.B.4.
(2) One unit M.G.Bs. vicinity Thornton Ridge.
There is a possibility of one 380' M/V with escort moving N.E. during the night.
All units to be 30 miles off shore by first light.(C. in C. Nore, 1454B/20 to BEEHIVE.)

21.06.1942

ZitatA force of M.T.Bs. and M.G.Bs. which were sent last night to intercept a large enemy ship proceeding northward from Boulogne had engagements with E or R boats and left an armed patrol vessel on fire. Our vessels suffered no damage or casualties.

[...]
Interception of Enemy Convoy.
Last night 20/21 in anticipation of a large vessel continuing Eastward passage from Boulogne, Force A (MTB 218, 219 and 221), Force B (MTB 45, 44, 48) and Force Y (MGB 315, 329 and 319) were sent to wait at No. 2 buoy from 2330. Force A and Y had orders to attack in company off Calais and Force B shortly afterwards. There was a flat calm with mist near enemy coast. At 2330 R.D.F. plotted about 10 vessels, one or two of them large, leaving Boulogne eastwards at six knots.
Accurate interception was upset by No. 2 buoy being extinguished and not located, as well as by the unexpectedly slow speed of enemy delaying the attack. Force A, with whom Force Y had previously lost contact, encountered and could not get past screen of E/R Boats. Aircraft of 11 Group were successfully flown over the target under ground control to cause a diversion and a very considerable amount of flak and starshells was put up from enemy ships and shore. Starshells had also been fired in Gris Nez area when none of our forces was in vicinity. Hurricande bombers had to return without attacking owing to low visibility. Enemy vessel presumably including 380-foot M/V which had arrived Boulogne yersterday morning, entered Dunkirk about 0430. (V.A. Dover 1043B/21 to Admty.)
Last night 20/21 MTB 234 and 76 supported by MGB 76, 58, 60 and 64 were sent to patrols RB 4 and 5 to intercept large enemy ship possibly proceeding northward from Boulogne.
MGB 76 reports action as joined by MGBs with one small armed patrol vessel of 150 tons in 51°29'N 03°01'E at 0250/21. Action lasted till 0315 when vessel was left stopped and on fire. Several other actions with E or possibly R Boats developed during and after this engagement.
Enemy vessels used Cannon and light machine guns firing red and green tracer.
MTB 234 reports that thorough search was made but no torpedo target could be found though six or more E or R Boats were sighted. No casualties or damage reported by our forces though MTB 241 originally with the force returned early with defects. Visibility reported as 2 to 3 miles. (C. in C. Nore 1108B/21 to Admty.)

:MG:

Darius

moin,

die genannte "Force A" mit MTB 218, MTB 219 und MTB 221 war die Gruppe, die 5 Wochen zuvor erfolgreich das "Stier"-Geleit angegriffen hatte :
(Zitat Chronik)
9.– 19.5.1942
Kanal
Ausmarsch des Hilfskreuzers Schiff 23/ Stier (FKpt. Gerlach) .. In den Frühstunden des 13.5. ... Danach Angriff britischer Schnellboote. Iltis (Kptlt. W. Jacobsen †, 118 Tote) und Seeadler (Kptlt. Strecker, 85 Tote) sinken nach Torpedotreffern von MTB 221 und MTB 219.
(Zitat Ende)

Der genannte Einsatz von MTB 234 war einer der ersten von https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Gerald_Charles_Dickens (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Gerald_Charles_Dickens), dem Urenkel des berühmten Schriftstellers.

Gruß, Urs

Ok, Urs, aber Force A, B und Y fanden - wenn ich es richtig verstehe - hier keinen Kontakt.

Das Gefecht nahmen die MGBs auf und 1 (?) Flugzeug der 11. Gruppe Coastal Command:

MGB 76 reports action as joined by MGBs with one small armed patrol vessel of 150 tons in 51°29'N 03°01'E at 0250/21. Action lasted till 0315 when vessel was left stopped and on fire. Several other actions with E or possibly R Boats developed during and after this engagement.

Die Eugenio C. selbst wurde von den MGBs nicht angegriffen.

Aircraft of 11 Group were successfully flown over the target under ground control to cause a diversion and a very considerable amount of flak and starshells was put up from enemy ships and shore.

Im Chronik Text (siehe #1) muss MTB in MGB geändert werden: es war ein MGB-Gruppe unter Führung von MGB 76. Die deutsche Seite kann ich - dank Darius - auch ziemlich genau anführen: Vp-Boote 1505/06/07/09/11, 1811/13, 16 Boote der 2. und 12. R-Flottille

Hi,

Darius,
Thank you very much!  top top top top top top top  :TU:)

Urs
... die genannte "Force A" mit MTB 218, MTB 219 und MTB 221 war die Gruppe, die 5 Wochen zuvor erfolgreich das "Stier"- Geleit
"Stier"- Geleit attack MTB 219, MTB 220 and MTB 221. MTB 220 sunk.

TW
War diary, june 1942 https://archive.org/stream/wardiarygermann341942germ/wardiarygermann341942germ_djvu.txt
Channel Coast:
During the night of 20 Jun., the steamer EUGENI0 and her
escort were attacked at Calais by 3 or 4 PT boats and at the same
time by several planes, but were able to put into port without any
damage or losses.

North Sea :
During the night of 20 Jun., the 32nd Mine Sweeper Flo-
tilla had an engagement with enemy PT boats near Zeebrugge. 3
motor gunboats were sunk, while some others were probably damaged. The fight was broken off by the enemy. Mine Sweeper M "3230" was
severely damaged, but was able to reach Zeebrugge. Our losses
amounted to 6 killed and 10 wounded.


MTB 218, 219 and 221 attack convoy Eugenio C. and MTB 234 and 76 supported by MGB 76, 58, 60 and 64 attack Mine Sweeper M "3230" near Zeebrugge.

cam

Nein, das überzeugt mich nicht:

Force A and Y had orders to attack ...
Accurate interception was upset ...
unexpectedly slow speed of enemy delaying the attack.
Force Y lost contact ...
Force A encountered ... and could not get past screen of E/R Boats.

Außerdem sind nach Deiner Darstellung, cam, 4 MTB plus 4 MGB im Angriff.
Das deutsche KTB spricht aber nur von 3-4 MTB;
wobei MTB und MGB im Eifer des Gefechts leicht zu verwechseln sind.

Viele Grüße

TW

MTB 218, 219 and 221 attack convoy near Calais, MGB 76, 58, 60 and 64 attack Mine Sweeper M "3230" near Zeebrugge. This corresponds to the German KTB.

cam

Zitat von: cam am 24 Mai 2018, 19:39:38
TW

MTB 218, 219 and 221 attack convoy near Calais, MGB 76, 58, 60 and 64 attack Mine Sweeper M "3230" near Zeebrugge. This corresponds to the German KTB.

cam

I am confused.  Perhaps you are right.
Best Regards
Thomas

Hi,

Colleagues. Thank you for your help. The questions of the topic are solved.

cam