12,8 cm Flak 40 Doppellafette für Zerstörer der Kriegsmarine

[Ulrich Rudofsky]

Bekannlich sollte in geplanten Zerstörern  eine 12,8 cm  Flak 40 Doppellafette eingebaut werden.  Gibt es einen Plan von diesem Flakzwilling-Marinevariant und wie ein Einbau von diesem Ungeheuer auf  Zerstörern geplant oder ausgesehen hätte? 

[t-geronimo]

Es gibt auf alle Fälle eine Zeichnung in Campbell, "Naval Weapons of WW2".
Die sieht mir aber weniger nach Konstruktionszeichnung aus als vielmehr abgezeichnet nach diesem Bild:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_5-61_flak40.htm

Bzw. beide Zeichnungen zeigen das gleiche Geschütz in exakt der gleichen Perspektive.

[Matrose71]

Hallo Ulrich,

ich glaube hier täuscht du dich.
Dieses Geschütz sollte nach meinem Wissen auf den Zerstörern eingebaut werden.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_5-45_skc41.htm

Es wurde zwar für die 12.8 cm FlaK 40 ein Zwillingsturm entwickelt, aber mir wäre neu, dass der auf Zerstörern eingestz werden sollte.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_5-61_flak40.htm

[Ulrich Rudofsky]

Demnach war es ein Zwilling...
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/destroyer/zerstorer1936c/index.html 

[Matrose71]

Ja genau,

siehst du auch bei Navweapons, der Turm sollte als Zwillinsturm 40,5t wiegen und hatte einen Höhenrichtbereich bis 60°.

Du kannst noch sehr schön den Unterschied zwischen der Flak und den geplanten Zerstörergeschützen anhand der Kaliberlänge erkennen.

Das Zerstörer Geschütz hatte ein 45- und die Flak hatte ein 61 Kaliberlängen langes Rohr.

[Hexe]

http://www.net-maquettes.com/pictures/128mm-flak-40-zwilling-walk/

[RePe]

Hallo,

im folgenden einige Daten zum 12,8-cm-Marinegeschütz - (das Gewicht des Doppelturms hat schon Matrose71 bei #4 benannt) - :
Geplant war ein Doppelturm und ein Einzelturm. Die Abmessungen des Doppelturms waren 5,30 m Länge, 2,85 m Breite, 2,70 m Höhe,
Ø Barbette 2,33 m (nach BA/MA Freiburg, Planzeichnungen zum Zerstörer 1936 C [die Fundstelle habe ich gerade nicht parat]).
Angaben bzw. Daten zum geplanten Einzelturm habe ich keine.

Die Eignung des Doppelturms zur Flugabwehr lag praktisch nicht vor. Dazu Zitat aus "Die deutschen Zerstörer im 2. Weltkrieg" von
M.J. Whitley, S. 50:
"Bei dieser Konferenz (Anm.: vom 22. Januar 1944 betreffend Entwürfe zum Zerstörer 1942) wurden auch Einzelheiten über das neue
  12,8 cm-Geschütz bekannt gegeben, das als das beste und am schnellsten schiessende Geschütz seiner Zeit angesehen wurde. Es wurde
  jedoch darauf hingewiesen, dass die Luftzielkapazität der Waffe begrenzt war, weil keine der Lafetten triaxial war (und nur die Einzel-
  lafette war biaxial), und dass darüber hinaus der Doppelturm eine maximale Elevation von nur 52° (75° bei den Einzellafetten) hatte."

Die folgenden Daten zu Geschütz und Munition sind entnommen aus "Die deutschen Zerstörer 1935-1945" von G. Koop/K.-P. Schmolke,
S. 238:
"12,8-cm-Mehrzweckgeschütz KM 41 in Doppellafette (Turm)
  (Hersteller: Rheinmetall/Borsig)
  Ursprünglich 12,8-cm-Flak 40 in ortsfester Sockellafette C/40 der Luftwaffe und Marineflak, vorgesehen als nur wenig geändertes Marine-
  geschütz für den Zerstörertyp 1936 C und 1942 C, Bezeichnung 12,8-cm-SK-C/41 in leichter Doppel-Drehhaubenlafette C/41. Entwicklung
  nicht abgeschlossen bzw. kam nicht mehr zum Einsatz. Die Verschlusskammer war wesentlich kürzer und hatte einen grösseren Durch-
  messer wie üblich. Bei Verwendung eines 20-crh-Geschosses hatte die Salve (zwei Granaten) ein Gewicht von 45 kg.
  (crh = Beschreibung der Geschossform als Mehrfaches des Kalibers, c = Kaliber, r = radius, h = r x c)
  Geschütz: Kaliber                                                               128 mm
                   Vo                                                                      880 m/sek
                   Gewicht Rohr mit Verschluss                              4250 kg
                   Rohrlänge                                                           L 45,37 (5807 mm)
                   Seelenrohrlänge                                                 L 42,19 (5400 mm)
                   Länge der Züge                                                  4537,4 mm
                   Verschlusskammervolumen                                14,37 dm³
                   Anzahl der Züge                                                 40
                   Breite der Stege                                                 5 mm
                   Tiefe der Züge                                                    1,7 mm x 5,05
                   Art der Züge                                                       kubische Parabelzüge, Rechtsdrall, zur Mündung hin zunehmend
                   Anfangsdrall                                                       3°20'
                   Enddrall                                                              5°30'
                   Gasdruck                                                            2950 kg/cm²
                   maximale Schussweite bei 85° Rohrerhöhung  14800 m
                   maximale Schussweite, horizontal                     20950 m
                   Feuergeschwindigkeit                                        12 Schuss/min (theoretisch)
                   Gewicht Geschütz                                               4828 kg
                   Gewicht Verschluss                                               136 kg
                   Gewicht Rohrmantel                                              743 kg
                   Gewicht Bodenstück                                              846 kg
                   Gewicht Seelenrohr                                             2651 kg
  Munition:   Patronenmunition
                   - Sprenggranate L/4,5:
                     Länge der Patrone                                            1487 mm
                     Länge Geschoss ohne Zünder                               81 mm
                     Länge Patrone ohne Geschoss                            962 mm
                     Gewicht der Patrone L/4,5                                  48 kg
                     Gewicht Geschoss                                               26 kg
                     Gewicht der Ladung                                              3,7 kg
                     Gewicht Treibladung                                             10 kg
                     Art des Zünders                                                   Kz Z S/30
                   - Panzersprenggranate L/4,5:
                     Länge Patrone mit Kappe                                   1277 mm
                     Länge Geschoss mit Kappe                                  364,6 mm
                     Länge Patrone ohne Geschoss                            962 mm
                     Gewicht Patrone                                                    46,5 kg                             
                     Gewicht Geschoss                                                  26,35 kg
                     Gewicht Ladung                                                       3,7 kg
                     Gewicht Treibladung                                                8,25 kg
                     Art des Zünders                                                     Bz Z/A/30 "

     RePe

[Peter K.]

In der Größenordnung war aber nach RM 24/2 durchaus noch anderes angedacht bzw. in Entwicklung:

12,7 cm Doppelflak L/54: 4 Pläne 1:20, 23.09.1940 - 22.01.1941
12,8 cm Bordflak: 2 Pläne 1:1, 07.05.1943
12,8 cm dreiachsige Bord-Flak (Einzelflak): 3 Pläne 1:10, 1943
leichte zweiachsige 12,8 cm Doppellafette: 2 Pläne 1:10, 1943
12,8 cm zweiachsige Bord-Flak (Einzelflak): 1 Plan 1:10, 1943
12 cm Doppelflak L/53: 2 Pläne 1:20, 1940
12,7 cm Doppelflak L/54: 4 Pläne 1:50
12,7 cm Doppelflak L/61,7: 1 Plan 1:20, 1940

[Woelfchen]

Ursprünglich 12,8-cm-Flak 40 in ortsfester Sockellafette C/40 der Luftwaffe und Marineflak, vorgesehen als nur wenig geändertes Marine-
  geschütz für den Zerstörertyp 1936 C und 1942 C, Bezeichnung 12,8-cm-SK-C/41 in leichter Doppel-Drehhaubenlafette C/41.

Geschütz: Kaliber                                                            128 mm
               Vo                                                                  880 m/sek
               Gewicht Rohr mit Verschluss                               4250 kg
               Rohrlänge                                                        L 45,37 (5807 mm)
               Seelenrohrlänge                                                L 42,19 (5400 mm)

Irgendwie wiedersprechen sich die Angaben. 61 oder 45 Kaliberlängen sind ein gewaltiger Unterschied. Einfach nur kürzen ist auch nicht Zielführend. Da ist die Treibladung bei weitem noch nicht ausgenutzt und schon ist das Rohr aus.

[Peter K.]

Die 12,8 cm Flak 40 hatte mit der Zerstörerwaffe in Drehhaubenlafette nichts gemeinsames. außer das Kaliber !
KOOP / SCHMOLKE liegen da definitiv falsch!

[Harry64]

Peter,

hast Du zu den 12,7cm Projekten noch nähere Leistungsdaten, Gewichte usw. Interssant daß da noch soviel in Planung war.

Harry

[Peter K.]

... leider NEIN, sonst habe ich hier nichts dazu!

[RePe]

Hallo,

Die 12,8 cm Flak 40 hatte mit der Zerstörerwaffe in Drehhaubenlafette nichts gemeinsames. außer das Kaliber !

Als Hintergrund dazu noch folgendes: Um das 12,8-cm-Kaliber gab es noch mehr Entwickungen. Ausser der hier bereits erwähnten Flak L 61
in Einzel- und Doppellafette wurde als mittleres Feldgeschütz von Krupp und Rheinmetall  in Konkurrenz entwickelt die 12,8 cm Kanone 44
L 54,8 (jeweils nur Prototypen, weil die Lafetten nicht durchentwickelt waren, nachdem jedoch bereits eine Anzahl Rohre und Verschlüsse
gefertigt worden waren, brachte man diese provisorisch auf erbeuteten französischen und russischen Lafetten noch zum Einsatz) und die
12,8 cm Panzerjägerkanone 44 (eingebaut im "Jagdttiger").
Quelle: "Die deutschen Geschütze 1939-1945" herausgegeben von F. M. von Senger und Etterlin

     RePe

[Ulrich Rudofsky]

Also wie das nun verstehe, wäre die 12,8 cm Doppellafettenflak auf den geplanten Zerstörern nur namensweise mit der Flak von Marine, Luftwaffe usw. an Land zu vergleichen.  Es wäre nicht eine Version von der allgemein bewehrten 12,8 cm gewesen, sondern ein neuer Entwurf von dem es keine Spur vom Plan gibt. 

[RePe]

Hallo Ulrich,

sondern ein neuer Entwurf von dem es keine Spur vom Plan gibt. 

So ist es wohl, wenn nicht doch noch etwas Neues zu finden ist in den von Peter K. erwähnten Unterlagen im BA/MA bei RM 24/2
(kenne ich bisher nicht).

     RePe