Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => K.u.K.-Marine => Thema gestartet von: Harry64 am 22 April 2009, 18:18:11

Titel: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Harry64 am 22 April 2009, 18:18:11
Vielleicht kann jemand weiterhelfen.
Beim Suchen nach Infos über das österreichisch-ungarische Flottillenkorps bin ich auch auf die sogenannte Lagunenflottille gestoßen, diese soll aber 1861 aufgelöst worden sein, bzw. in die Marine überführt worden sein. Im 1. WK soll dann wieder eine Lagunenflottille bestanden haben und unter anderem bei den Kämpfen am Isonzo beteiligt gewesen sein.

Hat jemand hierzu Näheres, bzw. die Gliederung bzw. Zusammensetzung der beiden Flottillen?

Danke

HArry
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: OWZ am 22 April 2009, 19:48:06
 Hier mal recht umfangreiche Angaben zur WK I - Flottille (es muss ein bisschen gescrollt werden)            --/>/> http://www.hicon.pl/~pothkan/hhwn/AH-Riv2.html

Gruß

OWZ
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: TD am 22 April 2009, 21:24:40


Vielleicht gibt es dazu etwas im "Strandgut", aber ich finde es so nicht.

Gruß

Theo
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Peter K. am 22 April 2009, 21:28:25
... zur Lagunenflottille im Ersten Weltkrieg siehe

"Die Feldpost der k.u.k. Kriegsmarine im 1. Weltkrieg", Band 2, der ARGE Feldpost Österreich-Ungarn
... soll im September 2008 erschienen sein und auf 18 Seiten diese Flottille inklusive Schiffsliste behandeln!
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Peter K. am 22 April 2009, 21:40:34
Das Flottillenkorps wurde 1860 in die Kriegsmarine eingegliedert, dazu übernahm sie für die Lagunen-, Gardasee- und Donauflottille folgende Einheiten:

in Venedig: 3 große Raddampfer, 3 kleine Schraubenkanonenboote, 7 Kanonenschaluppen, 7 Kanonenjollen, 4 Pirogen,3 schwimmende Batterien, zahlreiche kleine Transport- und Schleppfahrzeuge und - boote
in Mantua: 6 Kanonenjollen, 2 Pirogen, 8 kleine Fahrzeuge
in Riva: 2 Kriegsdampfer, 1 Transportdampfer, 2 Kanonenboote, 22 kleine Fahrzeuge
auf der Donau: 3 Raddampfer, 1 Rad- und 1 Schraubenkanonenboot, 54 kleinere Fahrzeuge

Die Lagunenflottille wurde wenig später durch 9 kleine Dampfer, die Gardaseeflottille durch 6 Kanonenboote verstärkt.

Quelle:
Hans Hugo Sokol, Des Kaisers Seemacht, ISBN 3-85002-480-6
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Peter K. am 22 April 2009, 22:02:52
1848/49 bestand die Lagunenflottille aus folgenden Fahrzeugen:

Prähme MANGIBELLO, VESUVIO
Pontons FERMO, FORTE
Obusiera SAETTA
Pirogen 1. Kl. ADELAIDE, ATTIRA, BIANCA, CELIA, CIVETTA, COLOMBA, CONCHIGLIA, CURIOSA, ELEONORA, ELVINA, ERMINIA, EULALIA, EURIDICE, GEMMA, GENEROSA, GIUSTA, GENTILE, GRAVE, GRAZIOSA, GUGLIA, INGENIOSA, LODOLA, MAGA, MATILDE, MOSCA, NEREIDE, NIOBE, PERLA, PERNICE,PERSEVERANTE, PLACIDA, SAGACE, SUSANNA, TEMERARIA, TERESA, TIGRE, TARTARA, UMILE, URANIA, VALENTA, VIRGINIA, VIVACE, ZENOBIA
Pirogen 2. Kl. ALBA, AMALFI, AMALIA, ARMENA, BALDANZA, BALESTRA, BARRIERA, BELLA, BIONDA, BRILLANTE
Pirogen 3. Kl. BERENICE, ELETRA, PICCA, RAPIDA, RISOLUTA, ROSA
Dampfboot MESSAGERO

Quelle: Frederic J. Patka, K.(u.)K. Marinepost 1798 - 1914
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Peter K. am 22 April 2009, 22:07:52
Auf dem Höhepunkt ihrer Tätigkeit während des Ersten Weltkrieges verfügte die Lagunenflottille über:

3 Kanonenboote, 3 Patrouillenboote, 6 Kreuzungsdampfer, 7 Zivildampfer, 3 Tender zu 100 t, 12 kleine Tender, 10 Motorbarkassen, 3 Pionierschleppboote, 5 Motortrabakel, 1 Motorleichter, 2 Eisenlastboote, 1 Leichter zu 500 t, 5 Chalands, 21 Penichen, 33 Trabakel, 4 Lagunenschleppdampfer, 47 Ruderboote, 4 Eisenboote, 3 Holzleichter, mehrere Centen und Flachboote - zusammen ca. 180 Fahrzeuge

Quelle: A.E. Sokol, Seemacht Österreich, ISBN 3-217-00472-8
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: TD am 23 April 2009, 00:48:55
Ich habe schon langsam meine Zweifel ob der Beitrag in Strandgut war.

Vermutlich im THE BELGIAN SHIPLOVER, habe den Beitrag aber bisher nicht finden können.

Gruß

Theo
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Harry64 am 23 April 2009, 20:45:52
Vielen Dank  für Eure Hilfe, Freunde  top

Theo, vielleicht findest es ja doch noch  :wink:

Harry
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Cro-Navy am 26 April 2009, 14:27:39
Eigentlich wartet mein/unser Manuskript über die k.u.k. Lagunenflottille, bzw. ich selbst auf die Aufforderung des Verlages, das Manuskript einzusenden, seit ein Paar Jährchen, so durfte ich mich zu den Daten offiziell gar nicht äußern. Trotzdem mache ich die folgende Meldung:
Die bisher umfangreichste Beschreibung der Lagunenflottille (auch unter dem Tarnnamen "Aquädukt" bekannt) wurde in "Panorama maritim" (Mitteilungsblatt der Schifffahrtssinteressierten aus dem ehemaligen "DDR") vom verstorbenen Herrn Karl Schrott geschrieben. Wir wollten das o.g. Buch gemeinsam veröffentlichen, unser Manuskript ist schon seit langem fertig, jetzt warte ich noch immer auf "Grünes Licht", um es endlich über die Bühne zu bringen.
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Peter K. am 26 April 2009, 18:56:15
Ohhh ... da kann man sich ja auf ´was schönes freuen und bitte um Bekanntgabe, wenn die Veröffentlichung ansteht!

Leider habe ich das Heft 23/1988 der "Panorama Maritim" mit besagtem Artikel nicht, aber ich habe den Aufsatz über die K.u.K. Unterseeboots-Suchflottille von Herrn Karl SCHROTT im Heft 25/1989 in sehr positiver Erinnerung ...
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Cro-Navy am 26 April 2009, 23:04:55
Ich werde (aber dazu komme ich erst nach dem 1. Mai) nachsehen, ob ich den Artikel kopieren oder einscannen kann, um zumindest einen Beitrag in der Sache leisten zu können, bis sich der Verlag für die Veröffentlichung entscheidet. Die Serie "Österreichs Marine in alten Ansichten" hat sehr gut gestartet, dann kam es zu Verzögerungen und einer Zwangspause, wie bei fast allen Verlagen. Wie ich hörte, nur in Frankreich laufen der Buchverkauf und das Verlagswesen gut, evtl. auch in Italien (werden ständig neue Marinebücher herausgegeben), bei uns im Mitteleuropa leider nicht so erfolgreich.
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: OWZ am 11 Juni 2009, 21:17:51
 Hallo,

kann hier vielleicht jemand noch/schon eine Aussage zum Farbanstrich der WKI-Flottille machen?

Grüße

OWZ
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Harry64 am 03 Juli 2009, 16:21:30
Zitat von: Cro-Navy am 26 April 2009, 23:04:55
Ich werde (aber dazu komme ich erst nach dem 1. Mai) nachsehen, ob ich den Artikel kopieren oder einscannen kann, um zumindest einen Beitrag in der Sache leisten zu können, bis sich der Verlag für die Veröffentlichung entscheidet.

Hallo nochmal.

Schon was Neues vom Verlag gehört, bezüglich der Veröffentlichung? Ein Jammer, daß die immer so lange brauchen für solch interessante Themen.

Harry
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Hippi am 27 Mai 2018, 11:54:01
Hallo,
weiß jemand, ob in der Zwischenzeit das Manuskript publiziert wurde und wo man es bekommt?  :?
Hat jemand Kontakt zu Autor: Cro-Navy, dem Verfasser des Beitrags?
Bitte melden  :)
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Hippi am 07 April 2019, 13:03:16
Sehr geehrte Kollegen, Marine Interessierte,

ich bin auf der Suche nach einem mir leider nicht bekannten Artikel

von Karl Schrott über die österreichische Lagunenflottille. Er soll in der Zeitschrift
"Panorama maritim" (Mitteilungsblatt der Schifffahrtsinteressierten aus der ehemaligen "DDR"), Heft 23 / 1988
erschienen sein.

Wer hat diese Zeitschrift und könnte mir freundlicher Weise den Artikel zukommen lassen?
Über baldige Hilfe wäre ich sehr dankbar.
Ich wünsche noch einen schönen Sonntag,

Grüße Hippi  :-)

Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Peter K. am 07 April 2019, 13:20:45
Der Artikel trägt den Titel "Äquadukt - eine unbekannte Flottille?" und umfasst 7 Seiten. Näheres direkt ...
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Hippi am 07 April 2019, 13:53:45
Hallo Peter K.,
danke für die rasche Antwort. Wie kann ich "Näheres direkt..." deuten?
Grüße aus Salzburg
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: Peter K. am 07 April 2019, 14:00:45
... achte auf deinen Mail-Account ...  :roll:
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: AvM am 05 August 2021, 19:48:59
Zitat von: Cro-Navy am 26 April 2009, 14:27:39
Eigentlich wartet mein/unser Manuskript über die k.u.k. Lagunenflottille, bzw. ich selbst auf die Aufforderung des Verlages, das Manuskript einzusenden, seit ein Paar Jährchen, so durfte ich mich zu den Daten offiziell gar nicht äußern. Trotzdem mache ich die folgende Meldung:
Die bisher umfangreichste Beschreibung der Lagunenflottille (auch unter dem Tarnnamen "Aquädukt" bekannt) wurde in "Panorama maritim" (Mitteilungsblatt der Schifffahrtssinteressierten aus dem ehemaligen "DDR") vom verstorbenen Herrn Karl Schrott geschrieben. Wir wollten das o.g. Buch gemeinsam veröffentlichen, unser Manuskript ist schon seit langem fertig, jetzt warte ich noch immer auf "Grünes Licht", um es endlich über die Bühne zu bringen.

Hallo!

Ist was mit dem Buch passiert?
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: AvM am 07 August 2021, 15:33:18
Interessiertet noch jemanden das Flottillen Corps
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: AvM am 07 August 2021, 18:19:52
Organisations-Statut für die kaiserlich-königliche Armee
1857
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: AvM am 07 August 2021, 18:55:32
Zusatzbiografie zu Flotillenkorps

Erwin A.Grestenbeger
"Das kuk Flotillenkorps 1850 bis 1861"
"Österreich Maritim" No.10 September 2003

Herbert Winkler
"Die österreichsche Po-Schiffahrt"
MGH

Jürg Meister
"Schiffe aus der Schweiz für die kk Kriegsmarine"
MGH
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: oliver am 09 August 2021, 19:30:08
Zur Info:
Karl Schrott (†) war leider ein deutscher ,Fernforscher', der nie in den Akten des ÖStA/KA geforscht hat.
Wo er seine Informationen zusammengetragen hat ist unbekannt.
Dementsprechend ist die historisch/wissenschaftliche Qualität. 
Sein Manuskript findet sich in einschlägigen Kreisen in Wien seit mindestens 30 Jahren.
Die m.E. beste Darstellung der Lagunenflotille ,Aquädukt' (Boote, Gliederung, Bootskommandanten, Einsätze), findet sich im ,unpublizierten' Anhang der Memoiren des seinerzeitigen Seebezirkskommandanen  von Triest, Adm. Koudelka (er war letztendlich der Kommandeur von ,Aquädukt'), einzusehen im KMA Wien.
Grüße
Oliver
Titel: Re: Zweimal österreichisch-ungarische Lagunenflottille ?
Beitrag von: AvM am 10 August 2021, 00:28:32
Zitat von: oliver am 09 August 2021, 19:30:08
Karl Schrott (†) war leider ein deutscher ,Fernforscher', der nie in den Akten des ÖStA/KA geforscht hat.
Wo er seine Informationen zusammengetragen hat ist unbekannt.

Denn kommt sofort eine Frage

Woher kommen solche Dokumente in Schrott Heften?
(aus "Die K K Donauflotille 1850-1865")