Gefecht in der Nacht vom 19. auf den 20. April 1943

[cam]

Hello.

Hintergrundinformationen:

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=107

Laut Informationen in Admiralty War Diaries:

https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/documents/units/naval-historical-branch/new-content-jan-2024/1943---1946/1943/war_diary_naval_1943_04---day-16-to-day-30.pdf?la=en-gb&hash=DA74A30A90ACD55CBD4DA8466C7E5D79  Skan 153 - 154

Andere MTB-Formationen führten Kampfeinsätze entlang der niederländischen Küste durch. Es ist nicht klar, welche deutschen Schiffe mit ihnen kämpften.

Dickens kämpfte in der folgenden Nacht in Hook gegen den Konvoi (Scan 204).

cam

[cam]

Noch eine Frage. Es steht geschrieben, dass das MTB von Peter Dickens an der Mainzer Stellung bei Hook von zwei Patrouillenbooten angegriffen wurde. Ist das richtig? Soweit ich weiß, hatte Hook die Position in Kairo inne.

[Urs Heßling]

moin,

Hook

ich kenne Kapitän Hook aus der Geschichte von Peter Pan

Der niederländische Ort heißt Hoek van Holland

Können wir uns, bitte, einfach an die korrekte Schreibweise halten ?

Gruß, Urs

[TW]

Noch eine Frage. Es steht geschrieben, dass das MTB von Peter Dickens an der Mainzer Stellung bei Hook von zwei Patrouillenbooten angegriffen wurde. Ist das richtig? Soweit ich weiß, hatte Hook die Position in Kairo inne.

Hallo Cam,
Die Vorposten-Positionen "Mainz" und "Worms" waren (meines Wissens nach) bei Terschelling.
"Kairo" war - wie wir inzwischen erfahren haben - bei Hoek. (Hook mit 2 'o' ist die englische Schreibweise).
Man darf diese Positionen aber nicht zu eng sehen. Sie zogen sich über etliche Seemeilen in die Länge.
'Kairo' und 'Rom' waren meiner Meinung nach Nachbar-Positionen.

Ich hatte leider noch keine Zeit, die deutschen Schiffe zu recherchieren.
Bis bald ...,
Thomas

[TW]

In einer schon älteren Aufzeichnung habe ich die "Positionen" wie folgt verzeichnet:

'Athen' = bei Scheveningen ;
'Bingen' = bei Vlieland ;
'Bruno West' = vor Terschelling ;
'Kairo' = IJmuiden ;
'Kongo' = Schouwen ;
'Mainz' = Hoek van Holland ;
'Rom' = Den Helder, bei Texel ;
'Windhuk' = vor Middelburg.

Damals habe ich "Mainz" also bei Hoek van Holland verortet, und 'Kairo" bei Ijmuiden.
Gruß, Thomas

[TW]

Bin im KTB der 1. Sicherungsdivision gerade auf diese interessante Bemerkung gestoßen.
Sie macht deutlich, dass die VP-Positionen nicht einfach auf einen bestimmten Ort fixiert werden können.
Gruß, Thomas

[TW]

Hintergrundinformationen:
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=107

Informationen in Admiralty War Diaries:
https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/documents/units/naval-historical-branch/new-content-jan-2024/1943---1946/1943/war_diary_naval_1943_04---day-16-to-day-30.pdf?la=en-gb&hash=DA74A30A90ACD55CBD4DA8466C7E5D79  Skan 153 - 154

Andere MTB-Formationen führten Kampfeinsätze entlang der niederländischen Küste durch. Es ist nicht klar, welche deutschen Schiffe mit ihnen kämpften.

Dickens kämpfte in der folgenden Nacht in Hook gegen den Konvoi (Scan 204).

Zunächst muss ich einräumen, das Gefecht der 21st MTB 234 232 241 233 (Lt. Dickens) bis vorgestern falsch datiert zu haben. Das Gefecht fand tatsächlich erst in der folgenden Nacht, also am 20./21.04. statt.

Die oben angeführten Einlassungen im War Diary Admirality beziehen sich allerdings auf die Nacht vom 19./20.04.1943
Es benennt dort 3 verschiedene Gefechtsberührungen. Dementsprechend habe ich unter Datum 20.04.1943 ebenfalls drei Datensätze erstellt. Es ist mir aber fast unmöglich, genau zu definieren, welche MTB-Gruppe wo und wann agierte.

Deshalb ist es fast genauso unmöglich, deutsche Gefechte exakt zuzuordnen. In einem ersten Schritt stelle ich hier einmal den Gefechtsbericht der VP-Position "Kairo" (Führungsboot V 2007) ein. -- P.S. Das KTB der 14. VP-Flottille für den 16.-30.04.1943 fehlt im NARA-Bestand.

[cam]

Danke Thomas.

Ich möchte anmerken, dass Ihr Ansatz zur Darstellung von Informationen im Verzeichnis – Informationen getrennt von den Briten, Informationen getrennt von den Deutschen – meiner Meinung nach richtig ist.

[cam]

Deshalb ist es fast genauso unmöglich, deutsche Gefechte exakt zuzuordnen. In einem ersten Schritt stelle ich hier einmal den Gefechtsbericht der VP-Position "Kairo" (Führungsboot V 2007) ein.

Du kannst es versuchen. Ich kann kein Deutsch, aber es scheint mir, dass dies eine Beschreibung ist
MTB-34, -32 and -70 on patrol off Scheveningen reports convoy route navigation lights were switched on at 0140. At 0208 two Auxiliary vessels were sighted which joined up with a small convoy making 8 ships in all in line ahead in order of - trawler - 1000 ton M/V - 500 ton M/V - trawler - two 250 ton M/Vs - 1000 ton M/V - trawler.
MTB gained bearing at maximum speed on Auxiliaries (6.5 kts) but at 0235 moon disclosed M.T.Bs. to convoy and star shell was fired.
M.T.B. 34 attacked and at 0239 fired two torpedoes at 2nd ship of line from 800 yards. Hit was observed on this M/V.
M.T.Bs. disengaged on mains and closed for second attack but came under heavy fire and disengaged.
At 0400 a third attack was carried out, M.T.B. 70 firing one torpedo at last but one ship of line, hit considered
probable. Only 6 ships were seen in the convoy during this attack. No damage or casualties.
entspricht voll und ganz dem Deutschen.

[TW]

es scheint mir, dass dies [= die Beschreibung der Admiralität] eine Beschreibung ist, die voll und ganz der deutschen entspricht.

Gefechtsbericht der VP-Position "Kairo" (Führungsboot V 2007)
Seite 1: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;attach=210675;image
Seite 2: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;attach=210677;image

[TW]

Wenn man den Gefechtsbericht von V 2007 genau studiert, stößt man auf der Seite 2 auf folgenden Passus:

Um 03u10 sind sämtliche Gegner außer Sicht. Gruppe nimmt nördlichen Kurs auf.
Um 03u36 sichtet V 1401 einen neuen Gegner mit gestoppten Maschinen im 300°. Gegner läuft ab. Boote drehen auf Feind zu. Beiderseitiger Feuerüberfall ohne Treffer. An diesem Feuerüberfall beteiligen sich die 3 HS-Boote, die nördlich von der Gruppe ["Kairo"] standen. Um 03u47 ist Gegner außer Sicht. Gruppe V 1401 sucht Anschluss an Gruppe V 2007.

Ich glaube, das ist das Pendent zum Gefecht der Gruppe 17th MGB 609 und 31st MTB 624 629 (Lt. Duff-Still):

(2) [Mining] Operation Q.U. 8 B. carried out successfully. Unit remained in vicinity in case M.T.B.s to southward required assistance, then proceeded N.E. At 0318 4 escort vessels of large trawler type were sighted off Ymuiden and harbour lights were on. Unit endeavoured to close but were detected at long range and at 0328 star shell were fired. In the exceptional visibility prevailing unit withdrew being unable to close closer than 2 miles.

Gruß, Thomas

[cam]

Полагаю, это подвеска к бою между 17-й группой МГБ 609 и 31-й МТБ 624 629 (лейтенант Дафф-Стилл):

Ich stimme voll und ganz zu. Es muss jedoch beachtet werden, dass MTB-34, -32 und -70 den letzten Angriff um 04:00 Uhr durchführten und es keine Erwähnung gibt, dass sie die Deutschen von Scheveningen bis Ijmuiden verfolgten.

[TW]

Und nun zum dritten Gefecht in dieser Nacht, diesmal nördl. Terschelling.
Das "War Diary Admirality" notiert dazu:

MTBs 624, 629, and MGB 609 arrived in 53°05'N, 05°00'E. at 2330 and worked to eastward, avoiding a patrol of 4 vessels in 53°45'N - 05°12'E, and proceeded a further 10 miles to eastward, but did not sight the [expected] convoy.
On returning MTB 624 sighted this patrol [of 4 vessels] again at 5 miles and reported it consisting of 3 large trawlers and one small 'Speerbrekker' [= mine destruction vessel] in rear. Unit approached up soon, but enemy opened fire at 2000 yards, [our] unit replying with pom-pom and disengaging. A second attack was made with MGB 609 providing diversion with flame boats, 3 torpedoes being fired from 1000 yards without result. A third attack was made with gunfire and unit withdrew. At 0355, rear vessel of enemy patrol was reported to be lagging behind. No damage or casualties.

Dazu passt unten angehängter Bericht aus dem KTB der 12. Vorpostenflottille (Gefechtsbericht, sehr lang, ab Scan 366).
Damit haben meines Erachtens alle 3 Gefechtsbeschreibungen ihr Pendant gefunden.   

[TW]

Noch eine Frage. Es steht geschrieben, dass das MTB von Peter Dickens an der Mainzer Stellung bei Hook von zwei Patrouillenbooten angegriffen wurde. Ist das richtig? Soweit ich weiß, hatte Hook die Position in Kairo inne.

Das habe ich jetzt korrigiert. Siehe dazu den Datensatz 1215.
Der Verband von Lt. Dickens kämpfte angeblich gegen einen Verband von 4 Handelsschiffen und 5 Escort-Trawlers.
Tatsächlich handelte es sich um ein Gefecht mit dem VP-Verband "Kairo" (V 1311/06, V 1413/15/17).

Sehr oft wird ein Kampf gegen ein Handelsschiff-Geleit angezeigt, dabei ist von so einem Konvoi (aus deutscher Sicht) nichts zu sehen.
Westgeleit 428 lief am 19.4. von Den Helder nach Hoek, 429 lief erst am 20.4. von der Elbe aus.
Ostgeleit 1107 (um 24 Stunden verschoben) verließ Hoek am 21.4., aber erst um 06.00 Uhr.
Geleite vor der holländischen Küste bei Dunkelheit wurden strengstens vermieden.
Ich möchte in Zukunft den Blick verschärft darauf richten, welche Handels-Konvois die Briten eigentlich angreifen wollten.

Schönen Abend, Thomas

[cam]

Damit haben meines Erachtens alle 3 Gefechtsbeschreibungen ihr Pendant gefunden.

Es war eine gute Recherche!

cam