Forum Marinearchiv

Moin, Moin,

bisher habe ich das in der Schule und und auch später immer anders gehört.
Es ging nicht gegen das Volk, sondern gegen die Nazis.

https://jungefreiheit.de/wissen/geschichte/2019/die-flucht-ueber-das-zugefrorene-haff-aus-der-taeterperspektive/ (https://jungefreiheit.de/wissen/geschichte/2019/die-flucht-ueber-das-zugefrorene-haff-aus-der-taeterperspektive/)

LG
VINI

Ich habe gelernt, schaue Dir die Quelle an
Junge Freiheit (http://m.bpb.de/politik/extremismus/rechtsextremismus/230020/die-junge-freiheit-sprachrohr-einer-radikal-nationalistischen-opposition)
Lässt Rückschlüsse auf den Inhalt und den Themenstarter zu

Moin, Moin Beate,

ja und was soll mir das jetzt zur Bombardierung der Flüchtlinge sagen und dem Wissen, was ich immer gelernt bekommen habe???

LG
VINI

Hallo Vini
Ich finde Beates lakonischen Hinweis auf die politische Richtung der "JF" auch nicht ausreichend.
Aber was siehst Du auf den Fotos, die angeblich nach dem Luftangriff gemacht wurden ?
Siehst Du Chaos, Panik, einbrechende Gespanne ?

Ich habe gelernt, ja, es gab diese Luftangriffe auf die Trecks, aber zum Glück nur vereinzelt.
Die Geschichten von systematischen Tieffliegerangriffen - auch der Amerikaner im Westen - sind oft zweifelhaft. Die Erlebnisse Einzelner sind als "Selbsterlebnisse" offenbar tausendfach reproduziert worden. "Hab' ich erlebt" ist immer - auch für einen selbst - viel glaubhafter als "hab' ich gehört".

Es gibt zu dem Thema inzwischen geschichtswissenschaftliche Untersuchungen.
Die sozialpsychologische Komponente solcher "Erlebnis"geschichten ist auch politisch hochbrisant.
Viele Grüße
Thomas

P.S. Es gab auch die Vergewaltigungs-Gräuel von Nemmersdorf, auch sie lösten eine Panik aus, die die Rote Armee bis ans Ende des Krieges (und lange darüber hinaus) zum Schreckgespenst der Deutschen machte.

Moin, Moin,

@ Thomas
ja das sehe ich auch so.
Das Video ist aber auch nicht schlecht.

@ Alle
Beschämend finde ich nur, das ich schon wieder unterschwellig in die ,,rechte" Ecke verfrachtet werde. OK das Neue Deutschland war das DDR – SED Propagandablatt. Aber der Westpresse soll doch unabhängig sein. Was kann ich jetzt dafür, das Spiegel, Bild und wie sie alle heißen es nicht bringen wollen.
Einfach nur traurig wenn versucht wird einen sachlichen Beitrag zum persönlichen zu machen.
Beiträge sind meiner Meinung dazu da, um über verschiedene Meinungen zu sprechen, immer dieses SCHEI* angefeinde.

Es verwundert mich jetzt, das ich bei WIEMANN oder MONOPOL oder... noch nicht runtergamacht wurde.

LG
VINI

Die Erinnerungen an alliierte Tiefflieger-Angriffe auf harmlose Zivilisten grassieren ja in einem enormen Ausmaß in der deutschen Bevölkerung. Worauf ich hinweisen will, ist die psychologische Tatsache, dass sich Menschen an Erlebnisse zu erinnern glauben, die sie nie erlebt haben. Das soll jetzt keine Einzelerzählung desavouieren. Aber es gibt da offenbar ein "Massen"phänomen.

https://www.zeit.de/zeit-wissen/2014/06/erinnerung-gedaechtnis-erlebnisse

https://editionf.com/julia-shaw-kriminalpsychologin

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-140750217.html

Ich finde das (als Historiker) wirklich gruselig
Viele Grüße
Thomas

Zitat von: VINI am 19 Februar 2019, 13:07:49Einfach nur traurig wenn versucht wird einen sachlichen Beitrag zum persönlichen zu machen.
Beiträge sind meiner Meinung dazu da, um über verschiedene Meinungen zu sprechen, immer dieses SCHEI* angefeinde.

Ist doch ständige Praxis bei dieser Dame.

Zitat von: TW am 19 Februar 2019, 14:30:20
Die Erlebnisse an alliierte Tiefflieger-Angriffe auf harmlose Zivilisten grassieren ja in einem enormen Ausmaß in der deutschen Bevölkerung. Worauf ich hinweisen will, ist die psychologische Tatsache, dass sich Menschen an Erlebnisse zu erinnern glauben, die sie nie erlebt haben. Das soll jetzt keine Einzelerzählung desavouieren. Aber es gibt da offenbar ein "Massen"phänomen.

Wie gut, daß dieses Phänomen in Fragen der Zeit- und Kriegsgeschichte qua definitionem ausschließlich auf Individuen deutscher Herkunft beschränkt bleibt. Oder gibt es da womöglich eine Kontrollgruppe?

Ich  weiss weder was der OP mit Nennung dieser Quelle erreichen will, noch was der in der Schule gelernt hat. Jedenfalls habe ich da gelernt, daß die Sovjetarmee Kriegsverbrechen begangen hat, daß es in Folge der Zwangskollektivierung der Landwirtschaft Millionen Tote gegeben hat, dito die stalinistischen Säuberungen. Ebenso habe ich gelernt daß die Wehrmacht Kriegsverbrechen begangen hat, und daß Deutschland Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat, die in der Geschichte der Menscheit unvergleichlich sind. Achja, und wer diesen Krieg angefangen hat. Ein Krieg, der halb Europa verwüstet hat und unter dessen Folgen wir noch heute leiden.

Beschämend finde ich nur, daß es heute immer noch Deutsch gibt, die von diesem Kapitel der deutschen Geschichte nichts wissen wollen - ganz besonders, wenn die über die Greueltaten der "Russen" ganz genau Bescheid wissen.

Ist schon mächtig gewaltig, was  hier User aus einen Link für Schlussfolgerungen ziehen. Und kein Admin schreitet gegen so eine persönliche Beleidigung ein.

Netiquette völlig verloren gegangen.

SCHÄMT EUCH.

Zitat von: VINI am 19 Februar 2019, 09:38:41
Moin, Moin,

bisher habe ich das in der Schule und und auch später immer anders gehört.
Es ging nicht gegen das Volk, sondern gegen die Nazis.

https://jungefreiheit.de/wissen/geschichte/2019/die-flucht-ueber-das-zugefrorene-haff-aus-der-taeterperspektive/ (https://jungefreiheit.de/wissen/geschichte/2019/die-flucht-ueber-das-zugefrorene-haff-aus-der-taeterperspektive/)

LG
VINI

Zitat von: VINI am 19 Februar 2019, 22:25:50
Ist schon mächtig gewaltig, was  hier User aus einen Link für Schlussfolgerungen ziehen. Und kein Admin schreitet gegen so eine persönliche Beleidigung ein.

Netiquette völlig verloren gegangen.

SCHÄMT EUCH.

Lieber VINI,

Ich schaeme mich ueberhaupt nicht!
Links heist es halt auch mit Vorsicht zum Besten zu geben!
Da gehoert auch Verantwortung dazu.


Du wirst ganz gewiss nicht in eine rechte oder linke Ecke verfrachtet – zumindest von mir nicht! Das hat nichts mit rechts oder links zu tun – aber vielleicht mit der sich wandelnden Sichtweise Deutscher Geschichte aus verschiedenen Jahrzehnten?

Bitte erlaube mir ein, zwei ueberraschte Anmerkungen zu Deinem Beitrag:


Die Allierten haetten, so klingt das bei Dir, Krieg entweder gegen die Nazis oder gegen das Volk fuehren koennen?
Das ist doch eher ueberholt, oder? Sicher hat es Deutsche Widerstandskaempfer gegeben; gerade eben genug, um Deutschland als Kulturnation ein moralisches Ueberleben zu sichern. Aber der Rest ... das waren die Nazis. Alle. Ob mitgelaufen, hinterher oder vorne weg macht wirklich keinen Unterschied.
Und so konnte das Deutsche Volk natuerlich auch nie von den Nazis befreit werden. Soweit ich weiss gibt es auch kein einziges Dokument irgendeiner Allierten Macht wo man sowas vorgehabt haette. Man hatte Krieg. Die Allierten brachten so lange Deutsche um, bis die entweder keine Lust, keine Munition oder kein Land mehr hatten. Und dann fegte man die Scherben zusammen.
Diese Vorstellung das es boese Nazis, ein Volk und die edlen Allierten Befreier dieses Volkes gab ist doch eher etwas, was ab den 80er Jahren mal zu Grabe getragen wurde.


Ja, und die Photos vom Luftschlag gegen eine Deutsche Absetzbewegung ... mal im Ernst – es war Krieg. Das war kein angemeldeter Konvoy unter Rot Kreuz Begleitung. Da zogen Deutsche mit Pferd und Wagen. Ob auf den Wagen sechzehnjaehrige Fluechtlingskinder oder sechzehnjaehrige Vokssturmmaenner sassen, ... ob auf den Wagen siebzigjaehrige Greise oder siebzigjaehrige Volkssturmmaenner sassen, ... ob da Bettzeug oder Gewehre transportiert wurden – das war ganz bestimmt nicht der Job der Sovietischen Schlachtfliegerpiloten das rauszukriegen. Das haetten sich die Nazis vorher besser ueberlegen sollen. Der Fluechtlingstreck als eine rein zivile Operation – das gab es zuletzt im Dreissigjaehrigen Krieg.
Diese Vorstellung von "netten" vom "zivilisierten" Krieg – das wirkt auf mich wie 50er oder 60er Jahre als man diese Idee brauchte damit Deutsche und Allierte Soldaten Seite an Seite zusammenarbeiten konnten und wohl auch damit Kriege wie Korea oder Vietnam als "gute Sachen" dargestellt werden konnten.

Aber inzwischen wurde doch vielfach aufgezeigt, das der zweite Weltkrieg nicht als ein regelkonformer Konflikt gefuehrt wurde – zum Beispiel auch von unserem Forumsmitglied Soenke Neitzel in 'Soldaten; Protokolle vom Kaempfen, Toeten und Sterben". Und beide Seiten haben mal mehr mal weniger Kriegsverbrechen begangen – so auch (als Beispiel mal fuer die Andere Seite) aufgezeigt in Justin Harris 'American Soldiers and POW killing in the European Theatre of World War II".     




Insofern verstehe ich nicht recht was in dem von Dir verlinkten Bericht aufgezeigt werden soll ausser dass das natuerlich seltene und sehenswerte Bilder sind.

Das beide Seiten mit Hingabe und Gusto Kriegsverbrechen begangen haben ... das weiss man schon recht lange. Die des einen relativieren niemals die des anderen.

Ausgerechnet dieser Angriff hier ist aber wohl auch juristisch kein Kriegsverbrechen. Krieg ist nur eben nicht nett.
Hier aber gibst Du einen Link zum Besten, der da sovietische "Taeter" entdeckt haben will.
Das sich da andere Forumsmitglieder Ihre Gedanken machen – das ist nicht ueberraschend. Kriegsverbrechen erfinden ist sowohl von politisch links als auch von politisch rechts ausgiebig missbraucht worden. So ruft so ein Link - besonders wenn er relativ unkritisch praesentiert wird - halt auch harsche Kritik hervor.


Ich hab in den 80er Jahren des letzten Jahrhunders Geschichtsunterricht in Deutschland gehabt. Meiner war sogar damals schon recht differenziert obwohl das die-Allierten-als-Befreier Bild noch ziemlich dominant war.

Mit herzlichen Gruessen,
Ufo

@Ufo

Brillant! Wie immer!

Axel

@Ufo: Zum Grundsätzlichen bleibt kaum etwas hinzuzufügen!  :MG:

Zitat von: ufo am 19 Februar 2019, 23:07:09
...
Ja, und die Photos vom Luftschlag gegen eine Deutsche Absetzbewegung ... mal im Ernst – es war Krieg. Das war kein angemeldeter Konvoy unter Rot Kreuz Begleitung. Da zogen Deutsche mit Pferd und Wagen. Ob auf den Wagen sechzehnjaehrige Fluechtlingskinder oder sechzehnjaehrige Vokssturmmaenner sassen, ... ob auf den Wagen siebzigjaehrige Greise oder siebzigjaehrige Volkssturmmaenner sassen, ... ob da Bettzeug oder Gewehre transportiert wurden – das war ganz bestimmt nicht der Job der Sovietischen Schlachtfliegerpiloten das rauszukriegen....

Mit herzlichen Gruessen,
Ufo

Wie chaotisch der bestgeplante Feldzug aller Zeiten in seiner Endphase ablief, zeigte beispielsweise der Untergang der GUSTLOFF. Selbst die deutsche Seite ist nach Jahrzehnten der Forschung nicht in der Lage, die genaue Zusammensetzung des Transports zu benennen, zum Zeitpunkt der Versenkung herrschte völliges Chaos. Um so weniger kann man das vom damaligen Kriegsgegner verlangen.

Viele Grüße

Zitat von: ufo am 19 Februar 2019, 23:07:09Ja, und die Photos vom Luftschlag gegen eine Deutsche Absetzbewegung ... mal im Ernst – es war Krieg. Das war kein angemeldeter Konvoy unter Rot Kreuz Begleitung. Da zogen Deutsche mit Pferd und Wagen. Ob auf den Wagen sechzehnjaehrige Fluechtlingskinder oder sechzehnjaehrige Vokssturmmaenner sassen, ... ob auf den Wagen siebzigjaehrige Greise oder siebzigjaehrige Volkssturmmaenner sassen, ... ob da Bettzeug oder Gewehre transportiert wurden – das war ganz bestimmt nicht der Job der Sovietischen Schlachtfliegerpiloten das rauszukriegen. Das haetten sich die Nazis vorher besser ueberlegen sollen.

Ob auf den Wagen zweijährige Flüchtlingskinder oder zweijährige Jungpimpfe saßen, ob auf den Wagen 85-jährige Greisinnen oder 85-jährige Braungardistinnen (ach, gab es gar nicht?) saßen - das war bestimmt nicht der Job der Sovietischen Schlachtfliegerpiloten das rauszukriegen. Das hätten sich die Nazis (mit und ohne Windeln - »aber der Rest ... das waren die Nazis. Alle. Ob mitgelaufen, hinterher oder vorne weg macht wirklich keinen Unterschied«) vorher besser überlegen sollen.

Ja, in der Tat. Muß man sich merken, wenn der nächste Schuldkultbericht über Wielun oder die Athenia läuft. Dachte bislang immer, solch Argumentation wäre im mindesten zynisch, schlimmstenfalls widerlich. Isse aber offenkundig nicht, zumindest, wenn die Richtigen auf dem "receiving end" sind.

Zitat von: ufo am 19 Februar 2019, 23:07:09Der Fluechtlingstreck als eine rein zivile Operation – das gab es zuletzt im Dreissigjaehrigen Krieg.

Ach, da gab es das? Wirklich?

Zitat von: ufo am 19 Februar 2019, 23:07:09Diese Vorstellung von "netten" vom "zivilisierten" Krieg – das wirkt auf mich wie 50er oder 60er Jahre als man diese Idee brauchte damit Deutsche und Allierte Soldaten Seite an Seite zusammenarbeiten konnten

Ja, mit Atombomben auf die Panzerbereitstellungen in der Magdeburger Börde (und wenn sie schon weiter vorgerückt sein sollten, gerne auch in der Lüneburger Heide), auf Potsdam und Dresden, wie bei WINTEX 89 von den Amerikanern vom damaligen Staatssekretär BMVg verlangt. Gerne auch von den »willing executioners« in Bw-Uniform aufs eigene Land abgeworfen, die die Bomben, über die sie sonst keinerlei Verfügungsgewalt hatten, kurz vor dem Start von GIs aus auf den Fliegerhorsten eingerichteten quasi exterritorialen schwer bewachten »Lagern für Sondermunition« unter die Tragflächen gehängt bekommen hätten. Aber kein Kriegsverbrechen, nur nicht nett, hätten sich die Mitteldeutschen vorher besser überlegen sollen.

Zitat von: ufo am 19 Februar 2019, 23:07:09So ruft so ein Link - besonders wenn er relativ unkritisch praesentiert wird - halt auch harsche Kritik hervor.

Ja, da fehlte die »kritische Einordnung«, vorzugsweise von Mitgliedern der neomarxistischen "Frankfurter Schule" und einer gewissen Alt-68er-Dame aus der Marine-Offiziersschule.

Zitat von: lafet944 am 20 Februar 2019, 08:13:58Wie chaotisch der bestgeplante Feldzug aller Zeiten in seiner Endphase ablief, zeigte beispielsweise der Untergang der GUSTLOFF. Selbst die deutsche Seite ist nach Jahrzehnten der Forschung nicht in der Lage, die genaue Zusammensetzung des Transports zu benennen, zum Zeitpunkt der Versenkung herrschte völliges Chaos. Um so weniger kann man das vom damaligen Kriegsgegner verlangen.

Ja, da sollte man sich ein Beispiel an der Aktenführung und den Passagierlisten der Briten Ende Mai 1940 bei Dünkirchen, im Juni 1942 bei Tobruk (oder 1915 bei Gallipoli) nehmen. Da zeigt sich doch eindrucksvoll, was westlich-demokratische Feldzugsplanung und Kriegsführung nicht nur moralisch himmelweit von derjenigen Nazi-Dunkeldeutschlands unterscheidet.

Moin, Moin,

so nachdem ich nun eine Nacht darüber geschlafen habe ein kurzes Fazit und das Thema ist
für mich dann beendet.

1. Ich habe hier einen Link eingestellt, von einer Zeitung die in Berlin ihren Sitz hat, also völlig legal arbeitet. Schutzsysteme wie Grundgesetz und Regelungen wie mit Fake News, Falschaussagen usw. umgegangen wird sind eingeführt und der Bürger wird so vor Desinformation geschützt. Der Staat hat also den Bürger diese Arbeit abgenommen.
Der Zeitungsartikel ist noch online.

2. Ich verwies auf frühere Propaganda und nicht mehr.

Weder habe ich hier zu dem II WK Stellung bezogen geschweige etwas in Abrede gestellt.

Was hier gleich zu einer Attacke geführt hat bis zur Diffamierung und Abschiebung in die Nazi- Ecke. Gleichzeitig bekomme ich hier Geschichtsunterricht vom Feinsten. Relativierungen bis zum Ende ist klar die Deutschen sind ja auch nur die Bösen. Man gut das die                                   Christianisierung, die Verfolgung von Menschen die man Ketzer oder Hexen nannte, der 30jährige Krieg oder die Verwüstung von Europa durch Napoleon nicht so schlimm waren.

Na man gut das der Herr A so reich war und nicht von anderen unterstützt werden musste. Somit ist die alleinige Schuldfrage ja geklärt. Ist das recht so?

Das was hier gelaufen ist, empfinde ich als massiven Einsatz einer Gesinnungsgruppe.

HMA weiß jeder was es heißt. Historische Aufarbeitung der Vergangenheit. Nicht mehr und nicht weniger. Dies ist nur möglich in einem friedvollem Rahmen, wo Informationen ausgetauscht werden und auch bei Bedarf korrigiert werden müssen. Dies hat hier meiner Meinung nach nicht stattgefunden.
Die Frage die sich mir hier stellt, was will man? Nur historische Aufarbeitung oder Gesinnungsdurchkloppung oder Beides?

Ich werde es merken und dem entsprechend reagieren.

Traurig ist nur, das hier ja nicht nur Mitglieder lesen sondern auch Gäste und somit sich das HMA in der Öffentlichkeit präsentiert.


LG
VINI

@VINI
Aber was ist denn nun die bahnbrechende neue Erkenntnis im Artikel? Ich versteh es nicht  :?

Was soll diese Entschuldigung der Allierten ?
Wer hat das Maß aufgestellt ? Gemeinsam in Nürnberg ?
Getrennt in xxxx Kriegverbrecherprozessen ? Mit XXX Todesurteilen !
Mit Kollektivschuld, gehörte zur Einheit xy.
Ein Buch über den Jagdflieger Hartmann erklärte die 25 Jahre für Kriegsverbrechen so : Über sovjetischen Gebiet Waffen der BF 109 benutzt. Im Gebiet aber XX Zivilisten getötet.  Hr. Hartmann , können sie beweissen, daß kein Schuß ihrer Maschinen Menschen am BODEN getötet hat ?
Also Schuldig !
Der einfachste Grundsatz : " Das Maß mit dem du misst, wird auf dich selbst angewendet werden !"
Was KANT usw. in glänzenden Worten anpreisen. Uralte Gesetze !

Ich war in den 80er Jahren auch in der Schule. Nachrüstungsbeschluß usw. Kein Krieg von dt. Boden aus usw.
Habe schon damals das Prinzip angewandt. Die Nato kann Atomwaffen einsetzen und damit xx Mio Zivilisten( böse Russen, Polen, Tschechen, DDRler ) töten.
Und danach  nimmt das gesamte Nato-OK den Großtransporter C5 nach Moskau und läßt sich dort nach Schauprozeß aufhängen.

der Marine OB , ex BdU, hat doch in NÜRNBERG dies Prinzip glänzend angewandt !!  Hr. Nimitz, wie haben sie den Ubootkrieg geführt ?

Hr. Raeder in Mein Leben : Wenn ICH für Norwegen 10 Jahre kriege , dann muß mein Gegenüber auf britischer Seite auch diese Strafe erhalten.
Gut, kein Leser weiß HEUTE, wer 1940 OB der RN war und wie die Flotte nach Narvik kam. Was ist denn überhaupt ein OB ? Was ist Angriff ? hier gute Z, dort schlechte Z ? Gute Torpedos und böse Torpedos ?

Zitat von: neg am 20 Februar 2019, 13:37:21
@VINI : Aber was ist denn nun die bahnbrechende neue Erkenntnis im Artikel? Ich versteh es nicht  :?

Am 18. Februar hatten die sowjetischen Divisionen einen Spezialauftrag: ,,Vernichten der Kolonnen des Feindes, der sich über das Frische Haff und die Eiswege in der Gegend von Passarge, Narmeln, Neukrug zurückzieht."

Bei diesen ,,Feindkolonnen" handelte es sich allerdings nicht etwa um zurückziehende Wehrmachtseinheiten oder Nachschubtransporte, sondern vorwiegend um Frauen, Kinder und Alte, die sich in endlosen Trecks über das Eis des Frischen Haff auf die Nehrung zu retten versuchten, um den letzten noch offenen Landweg aus Ostpreußen nach Westen zu erreichen.


Das ist es, was VINI so verletzte. In seinem Schulunterricht hatte es noch geheißen: Die Rote Armee bekämpft die Nazis und keine Zivilbevölkerung. Plötzlich wird ihm vor Augen geführt, dass da sehr wohl Krieg gegen Zivilbevölkerung geführt wurde.

Ich würde ja sehr gerne die Dokumente sehen, die dieser Hobbyhistoriker nach Angabe des Artikels auf Facebook platziert hat. Sein Name ist Ryszard Doda aus Stara Pasłęka bei Braniewo. Hat Jemand (mit polnischer Sprachkenntnis) Zugang auf Facebook und kann einen snapshot von diesem Dokument machen?

Ich bin schon auch der Meinung, dass die sowjetische Armee im Krieg nicht erst fragen konnte, was wird denn da transportiert: Waffen oder privates Hab und Gut ? Aber ich wüsste gerne, ob in dem Dokument steht, dass das Zivilbevölkerung ist, auf die geschossen werden soll. Genau das ist ja der Punkt, wo die "Junge Freiheit" Wissen von heute einfach mit einem Angriffsbefehl aus Kriegszeiten vermischt und auf diese Weise historisch korrektes Bewusstsein manipuliert und zerstört.

Kann Jemand helfen?
Viele Grüße

Aber bei der Jungen Freiheit steht doch "...sondern vorwiegend um Frauen, Kinder und Alte"
Ich frage mich was war der Rest? Nur Pferde und andere Nutztiere oder etwa Militär?
Ein Teil meiner Familie floh damals aus Ostpreußen, eine Tante wurde als ca. 2 jährige bei einem Luftangriff verletzt.
Deshalb frage ich mich, was ist neu?
Der Artikel in der Jungen Freiheit sieht für mich persönlich sehr nach Relativierung aus...ohne wirklich neue Erkenntnisse zu liefern.

 Hier ist noch der Link zum Originalartikel:
https://polskatimes.pl/tak-wygladala-ucieczka-niemcow-przed-armia-czerwona-po-zamarznietym-zalewie-wislanym-unikatowe-historyczne-zdjecia-ze-stycznia/ar/13879739# (https://polskatimes.pl/tak-wygladala-ucieczka-niemcow-przed-armia-czerwona-po-zamarznietym-zalewie-wislanym-unikatowe-historyczne-zdjecia-ze-stycznia/ar/13879739#)

Ob der Inhalt gleich ist, weiß ich nicht.

Zitat von: neg am 20 Februar 2019, 14:39:16
vorwiegend um Frauen, Kinder und Alte"

Nun, es waren sicher auch ein paar (wehrfähige?) Männer dabei.

Danke für den Link zur polnischen Zeitung.
"Relativierung" ist aber ein zu sanfter Ausdruck für Manipulation und Bewusstseinszerstörung.

Und hier das "böse" Dokument:
Vielleicht kann uns damit kalli weiterhelfen ?

Was darin böse ist, kann ich schwer erkennen. Überschrieben sind die Zeilen mit ,,Handlungen beim Rückzug der gegnerischen Truppen..."
Es werden darin die Formierung der Fliegergruppen, Uhrzeiten Zielgebiete, Flughöhe, Wetterbedingungen (schlecht) und Sichtentfernungen aufgeführt. Aus den Flughöhen und Zielentfernungen lässt sich ableiten, dass es sich um Tiefflugangriffe gehandelt hat.
Da der Text für mich etwas schwer zu entziffern ist, deshalb nur hier die von mir verstandene Inhaltsangabe. Vielleicht macht sich ja jemand an eine wortgenaue Übersetzung.

vielleicht noch ein kleiner Nachtrag von mir. Ein Dokument zeigt etwas- aber böse ist der Krieg selbst. Das hat meine Urgroßmutter schon in ihren Lebenserinnerungen in Anbetracht des Todes ihres Bruders im 1. Weltkrieg geschrieben. Einfache aber wahre Worte...

Hier mal die schnelle Übersetzung:
Handlungen auf zurückweichende gegnerische Truppen auf den zugefrorenen Wegen des Frischen Haffs
Am 18. Februar hatte die Division einen Spezial(Sonder)auftrag: Vernichtung zurückweichender Kolonnen des Gegners auf der Frische Nehrung und entlang der Eiswege im Gebiet Passarge, Narmeln, Neukrug. Von 15:40 bis 16:20 am 18.02.1945 flogen zur Erfüllung der Aufgabe 8 Gruppen, jeweils bestehend aus 4-5 Flugzeugen des 75. und 136. Garde Fliegerregimentes. 3 Gruppen trafen unterwegs auf sehr schlechtes Wetter- dichte Wolkenfelder in 75-100m Höhe, Sicht weniger als 1km, der Anflug zum Ziel wurde abgebrochen und ein Reserveziel im Gebiet Peterwalde angegriffen. 5 Gruppen, unbeeindruckt von den widrigen Wetterbedingungen, gelangten zum Ziel und erfüllten die Aufgabe. Teilweise waren sie gezwungen auf 70m Höhe herunter zu gehen und bei Sichtweiten zwischen 500-700m anzugreifen.