Hallo,
Im Kriegstagebuch des britischen U-Bootes "HMS PARTHIAN" vom 03 Juni 1941, wird von der Torpedierung eines Tankers berichtet.
Frage: Welche Tanker gehörten diesem Konvoi ?, wurde einer versenkt (STROMBO wurde nur beschädigt); welche waren die zum Schutz eingesetzte italienische T-Boote ?
Hallo Byron,
die zwei Schiffe im Geleitzug waren DORA C. und AMARELLA.
--/>/> http://warsailors.com/forum/read.php?1,27548,27548#msg-27548
Das Thema STROMBO hatte wir schon mal hier:
--/>/> http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,10518.msg117989.html#msg117989
--/>/> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9769.msg140896.html#msg140896
:MG:
Darius
Ηallo Darius,
danke Dir für Deine Mühe, aber DORA C. und AMARELLA kamen Paar Tage später vom Schwarzen Meer in die Ägäis
Byron
Kaliméra byron,
die Begleitschiffe waren CASTELFIDARDO und CALATAFIMI (s. Anhänge 01.06.41 KTB Adm. Ägäis und 03.06.41 Seeko Lemnos)
Dem Konvoi gehörten die Tanker ANARELLA, DORA C und STROMBO sowie das Handelschiff CALINO.
Es wurde kein Schiff versenkt.
Gruß :MG:
DG
@ t-geronimo
Hallo Thorsten, besteht vielleicht die Möglichkeit den Titel des Themas von ,,HMS PARTHIAN 03.06.1943" ins ,,HMS PARTHIAN 03.06.1941" zu ändern? So wie es jetzt steht ist irreführend.
Danke im voraus!
DG
Erledigt: SPEE
Wenn es sich um einen Ostkonvoi von Piräus nach den Dardanellen handelte, dann muss die Anmerkung, dass STROMBO "beim Austritt aus den Dardanellen torpediert (wurde) und dann nach Istanbul zurück lief" doch falsch sein, oder ?
Gruß, Thomas
:asa: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9769.msg140896.html#msg140896
P.S.: Der komplette thread steht leider falsch im Bereich 1943 und muss nach 1941 transferiert werden.
Zitat von: TW am 24 Mai 2013, 23:39:01...STROMBO "beim Austritt aus den Dardanellen torpediert (wurde) und dann nach Istanbul zurück lief" doch falsch sein, oder ?
Ja ist falsch. Es muss heißen "vor dem Eintritt in die Dardanellen wurde torpediert ....."
Die "Rabit Islands" (s. KTB PARTHIAN) heißen heute auf Türkisch "Tavsan Adalari" und befinden sich vor der Dardanelleneinfahrt.
http://www.haritatr.com/harita/Tavsan-Adalari/55182
Gruß
DG
Nach 1941 verschoben. :MG:
Thorsten,
Dank für die Berichtigung des Jahres
Dimitri, Darius
ebenfalls Dank für Eure Mühen
Thomas,
Nach dem Logbuch des Kdt. vom PARTHIAN hatte ich auch den Eindruck dass das Geleit aus den Dardanellen rauskam. Da steht nämlich folgendes am 02.06.1941, das Einen irreführen kann:
"02.06.41
01.00 received Captain S1 signal concerning sailing of Bulgarian ship from Istanbul for Salonika. Immediately set course round Samothrace and through Lemnos and Imbros strait.
08.39 sighted Italian destroyer at Dardanelles entrance
"
In einem anderen aber KTB vom selben U-Boot das ich neulich erhielt, steht folgendes: ....steering to enter Dardanelles Strait at about 10 knotes...
Ausserdem sieht man in dem bereits von mir in diesem thread gepostetem Dokument, dass Strombo um die Rabbit Inseln in Richtung Cap Helles fuhr, also in die Dardanellen.
Zitat von: byron am 25 Mai 2013, 00:20:31
Nach dem Logbuch des Kdt. vom PARTHIAN hatte ich auch den Eindruck dass das Geleit aus den Dardanellen rauskam. Da steht nämlich folgendes am 02.06.1941, das Einen irreführen kann: ...
Ja, dann ist Rohwer sicher auch darüber gestolpert, Byron. Im übrigen aber stand noch in der Anmerkung, dass STROMBO nach Istanbul
zurück fuhr. Ich hab das jetzt geändert in die Formulierung: "Strombo lief nach Istanbul ab." und hoffe (!!), dass das faktisch richtig ist. Ich hab's in keinem Beitrag bestätigt gefunden.
Normalerweise steuert ein Geleit ja einen Hafen an, und nicht ein Seegebiet oder einen Archipel wie die Dardanellen. Irgendwann stößt ja vielleicht mal einer auf den Zielhafen dieses Geleits. In "Difesa dell' traffico" ist dazu leider nichts zu finden.
Hallo Thomas,
Parthian wurde von Alexandrien benachrichtigt auf einen bulgarischen Tanker zu warten (ich nehme an die BURGAS) der vom Schwarzen Meer kommen würde. Da hat man sich mit dem Ankunftsdatum geirrt.
Zufällig traf dann das Geleit mit STROMBO ein Richtung Dardanellen.
Mit dem PARTHIAN beschäftigt mich noch eine andere Versenkung. Bei ASA steht die Versenkung des Seglers DESPINA II am 04.05.43, 13 BRT, Rho 1606.
Im Logbuch des U-Bootes steht:
04.05.43
08.00 Off Cape Daphni (Kos) a caique of about 50 tons was engaged with the gun and sunk after 8 rounds; laden with fuel oil and flying the Italian flag; 3 survivors. Her name was Rodine or possibly "Rodi IV".
PARTHIAN immediately moved to a new area.
Woher hast Du den Namen "Despina II" her?
Im Anhang ein Photo dieses Angriffes aus meinem Buch.
...noch ein Photo mit dem versenkten Segler RODINE
Zitat von: TW am 25 Mai 2013, 00:37:34Im übrigen aber stand noch in der Anmerkung, dass STROMBO nach Istanbul zurück fuhr. Ich hab das jetzt geändert in die Formulierung: "Strombo lief nach Istanbul ab." und hoffe (!!), dass das faktisch richtig ist. Ich hab's in keinem Beitrag bestätigt gefunden.
Moin Thomas,
ich bin der Meinung dass die Formulierung "Strombo lief nach Istanbul ab" nicht richtig wäre. Obwohl wir das Endziel des Geleits nicht kennen ist nicht schwer zu erraten dass für drei Tanker, die Richtung Schwarzes Meer fuhren, der Zielhafen nichts anderes als Konstanza in Rumänien sein könnte. Außerdem Istanbul war ein neutraler Hafen. Ich würde vorschlagen die Eintragung aus dem KTB des Marinegruppenkommandos Süd zu übernehmen ,,die beschädigte STROMBO konnte den Marsch fortsetzen" (s. KTB Admiral Südost, S. 14).
Darüber hinaus füge ich hier die Eintragungen aus dem KTB des Adm. Südost ein die das Ereignis bestätigen:
1.6.41 (S. 5) ,,Drei ital. Tanker (Anarella, Dora C und Strombo) 2.6., 08.00 Uhr im Geleit 2 ital. T-Boote von Piräus nach Dardanellen. Angehängt an Geleitzug Dampfer Calino von Piräus nach Saloniki."
2.6.41 (S. 10) ,,Geleitzug mit 3 ital. Tankern, 2 ital. T-Booten nach den Dardanellen planmäßig auf Marsch."
3.6.41 (S. 14) ,,Bei Eintritt Geleitzug italienischer Tankdampfer Dardanellen Detonation auf ,,Strombo", der beschädigt Marsch fortsetzen konnte. Vorläufig ungeklärt, ob Mine oder Torpedo." [Die gleiche Frage stellt auch der Kommandant der HMS PARTHIAN]
Das KTB des Adm. Ägäis berichtet am 12.6.41 über die Rückreise der übrig gebliebenen Tanke ANARELLA und DORA C.
12.6.41 (S. 55) ,,Geleitzug bestehend aus den Tankern Dora C und Anarella geleitet von den ital. T-Booten Lira und Calatafimi von den Dardanellen nach Piräus. Voraussichtlicher Standort 13.6. 0500 Uhr westl. Doro-Kanal."
Zitat von: TW am 25 Mai 2013, 00:37:34Normalerweise steuert ein Geleit ja einen Hafen an, und nicht ein Seegebiet oder einen Archipel wie die Dardanellen. Irgendwann stößt ja vielleicht mal einer auf den Zielhafen dieses Geleits. In "Difesa dell' traffico" ist dazu leider nichts zu finden.
In all den mir bekannten KTB-Eintragungen wurde immer als Ziel ,,Dardanellen" angegeben für die Geleite die Richtung Schwarzes Meer fuhren. Die Dardanellen sind eine Meerenge und nicht ein Archipel. Die türk. Inseln Gökceada (gr. Imvros), Bozcaada (gr. Tenedos) und die unbewohnte Rabit Inseln (tür. Tavsan Adalari, gr. Mavriá oder Mávra) gehören zum Ägäischen Archipel. Der einzige größere Hafen in diesem Gebiet ist Canakkale der an der westliche Seite innerhalb der Meerenge der Dardanellen sich befindet (Vielleicht kann unserer Navigator es bestätigen. Hallo Urs!).
Gruß
DG
Hallo Dimitri,
Strombo fand doch nach der Torpedierung Zuflucht in Istambul, siehe das von Dir erwähnte KTB Adm. Ägäis
Grüsse
Byron
Hallo byron,
danke für den Beitrag.
Gruß
DG
Servus,
dann dürfte die Eintragung in "Navi mercantile perdute" zur "Strombo" wohl völlig falsch sein.
Oder wurde das Schiff einen Monat später nochmals von "Parthian" torpediert?
Zitat von: Spee am 28 Mai 2013, 18:35:22Oder wurde das Schiff einen Monat später nochmals von "Parthian" torpediert?
Moin Spee,
die STROMBO wurde am 10.7.41 nochmal torpediert aber von der TORBAY. Das Schiff wurde beschädigt aber nicht versenkt.
Gruß
DG
Servus Dimitris,
in Navi Mercantili Perdute steht, dass "Strombo" am 10.7. von "Parthian" torpediert wurde (danach nach Salamis geschleppt) und am 21.8. von "Torbay". Diese Daten dürften wohl falsch sein!?
Hello,
The war diaries of Comando Gruppo Navale Italiano Egeo Settentrionale shows that the convoy of STROMBO, DORA C. and ANNARELLA escorted by the torpedo-boats CASTELFIDARDO and CALATAFIMI sailed from Piraeus at 0900 (Rome time) on 2 June 1941. At 1230/3 STROMBO was torpedoed 7 miles SW of Cape Helles and proceeded to Istanbul for docking. Note that the two torpedo-boats had left the convoy a short time before STROMBO was torpedoed and proceeded to Mudros so the convoy was unescorted at the time.
After temporary repairs, STROMBO sailed from Istanbul at 1600/9 July and was met by the torpedo-boat CALATAFIMI and escorted to Piraeus but was torpedoed again (twice) the next day by HMS TORBAY in 37°40.5' N, 24°11.5' E and had to be beached off Skaramanga. She was destroyed by an explosion on 21 August. Navi Mercantili Perdute has three errors concerning STROMBO, the attack of 3 June is not mentioned and the attack of 10 July is attributed to PARTHIAN while her final destruction of 21 August is mistakenly attributed to TORBAY. As far as I know, her destruction was attributed to an unknown explosion, possibly sabotage. Perhaps one of our contributors can shed light on it.
Platon
Hello Platon,
first of all I thank you for all the provided information which clears further the STROMBO issue.
Regarding the meeting with the torpedo-boat CALATAFIMI, on 9.7.41, there is a telex ("Lagemeldungen Admiral Ägäis") informing that the "ital. Dampfer STROMBO 9// planmäßig Dardanellen aus einläuft Piräus voraussichtlich 10/7 21.00 Uhr." In another telex, on 10.7.41, is reported that the tanker STROMBO has been torpedoed by a U-boat at 14:50 near cape Sunion (s. attachment #1 from "Lagemeldungen Admiral Ägäis"). In a telex on 21.8.41 is reported that STROMBO has been destroyed by an explosion at 21:00. The same is also reported in the regular KTB of Adm. Ägäis (s. attachment #2). Regarding the STROMBO destruction I did not find until now any specific information except the comment in KTB Admiral Südost - Marinegruppenkommando Süd on 22.8.41 (s. attachment #3) which informs that: "Ich halte es für durchaus möglich daß der Tanker "Strombo" auf eine bisher nicht aufgefundene deutsche Luftmine gelaufen ist. Im übrigen wird dieser Verlust ohne grosse Bedeutung sein, da dieser Tanker durch seine zweimalige Torpedierung in absehbarer Zeit kaum wieder verwendungsfähig geworden wäre."
Best regards
DG
Hello Dimitris,
I have the following details from Italian sources (Supermarina War Diaries): STROMBO was anchored at Skaramanga when she was rocked by an explosion (4 seriously wounded and 7 slightly wounded) and sank in 15 meters of water. A deep sea diver was sent to examine the hull and reported that the explosion was from an external source and had caused a hole 9.5 m x 5.5m wide. Unless the diver may have mistaken the hole with one of the earlier torpedo hits, the hole was probably caused by a mine [no allied submarine carried out any attack in this area on that day]. Since the tanker was anchored, we must assume that she may have dragged her anchor to hit the mine. There is a possibility that the mine was British as Wellington bombers from 257 Wing had dropped magnetic mines in the general area during the night of 8/9 August. If the hole described was indeed caused by the explosion of 21 August, it is unlikely to have been sabotage as the limpets provided by SOE to the Greek Resistance could not have made such a big breach.
Best regards,
Platon
hi, Platon,
Zitat von: Platon Alexiades am 28 Mai 2013, 23:00:35
.. STROMBO ... was torpedoed again (twice) the next day by HMS TORBAY in 37°40.5' N, 24°11.5' E
if you look at TORBAY´s 4th patrol http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=nl&msa=0&msid=204942026490373181365.00048a06ea946f99ace77&ll=36.137875,26.411133&spn=12.301229,18.676758&z=5&source=embed , it seems that TORBAY, patrolling (roughly) in a SW direction, "lingered" off Cape Malea and "suddenly", on July 9, turned back on her patrol course towards the Stenon Keas.
Is there a possibility that TORBAY may have received ULTRA information concerning STROMBO´s track ?
greetings, Urs
Hello Urs,
HMS TORBAY was informed of the departure of STROMBO but the source was not ULTRA but came from Naval Intelligence in Istanbul and I suspect that this was the work of the British Naval Attaché or someone working for him. S.O. (I) Istanbul (Senior Officer, Intelligence) sent a signal at 1704/9 to Admiral Cunningham informing him that STROMBO had sailed from Istanbul at 1845C/8 at an estimated speed of 7 knots. The information was passed on to Captain S.1 (leader of the First Submarine Flotilla) who in turned sent a signal to TORBAY timed 2011C/9 and ordered her to proceed to the Zea Channel to intercept. TORBAY received the signal at 2245 and altered course immediately.
Your reasoning as a whole was quite right.
Best regards,
Platon
hi, Platon,
thank you, you are a true treasure keeper of information.
greetings, Urs