Hallo zusammen,
ich habe gerade ein Buch zum Angriff auf St. Nazaire aus brit. Sicht gelesen (siehe auch http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4131.0.html). Es ergab sich für mich die Frage: Welche Verluste/Schäden haben die Briten im Rahmen der Operation Chariot den Deutschen & Franzosen zugefügt?
Als Schiffsverluste habe ich zwei franz. Fischtrawler (Nungesser et Coli und Le Slack) in der Biskaya versenkt, zwei Schlepper im Hafen durch Sprengladungen versenkt, Sperrbrecher 137, Tanker Schledstadt und Passat beschädigt.
Bei Flugzeugangriffe auf dem Rückmarsch sollen mind. zwei dt. Flugzeuge abgeschossen sein.
Ich suche mehr Infos...
Vielen Dank & Gruß
Darius
Deutsche Verluste:
bei der Explosion der CAMPBELTOWN etwa 120 Tote,
außerdem 96 Tote, 116 Schwer-und 130 Leichtverwundete
im Südhafen 2 Schlepper versenkt
Tanker SCHLETTSTADT und PASSAT beschädigt
Sperrbrecher 137 schwer beschädigt
Hafenschutzboot LM5(M) von eigener Besatzung versenkt
1 Ju88, vermutlich der 1/K.Fl.Gr.106
Quelle:
Heinrich Schuur/Rolf Martens/Wolfgang Koehler,
Führungsprobleme der Marine im Zweiten Weltkrieg
ISBN 3-7930-0172-5
Hallo Darius,
Hallo Peter,
Hier sieht man wieder einmal welche unterschiedlichen Verlustangaben zu einzelnen Ereignissen zusammen kommen können.
Ich habe die Beschädigungen, welche als Folge des Ablenkungs-Luftangriffes entstanden, ebenfalls dabei gelassen.
Ob der Bagger Courgin ( keine Zusatzdaten) nun als Folge des Luftangriffes sank weiß ich nicht.
Ich habe auch Infos das zwei Schlepper sanken, aber nur den Namen des Schleppers Pornic gefunden, der gehoben wurde und ein Jahr später an gleicher Stelle Totalverlust wurde.
Interessant auch die Geschichte mit dem selbstversenkten HS – Boot.
Die Kennung ist allerdings etwas seltsam.
Gruß
Theo
27. 3. 42
F db Courgin + B/Fl St. Nazaire B
D APM M 1601 Odenwald 639 = B/Fl St. Nazaire B
D APM M 1602 Dr.August Heldt 486 = B/Fl St. Nazaire B
D APM M 1603 Ernst Flohr 476 = B/Fl St. Nazaire B
D APM M 1605 Pommern 430 = B/Fl St. Nazaire B
D APM M 1606 Falkenstein 654 = B/Fl St. Nazaire B
D APM M 1607 Uwe 523 = B/Fl St. Nazaire B
D APM M 1608 Nordstern 430 = B/Fl St. Nazaire B
28. 3. 42
F df Le Slack 07 276 + B/PT MGB 314 w. Loire Mündg A
F df Nungesser et Coli 10 253 + B/DE Tynedale w. Loire Mündg. A
D mt Passat 8998 = B/DD Campbelltown St.Nazaire S
D ds Pornic 08 172 + B/DD Campbelltown St. Nazaire D
D mt Schlettstadt 8467 = B/DD Campbelltown St.Nazaire S
D APM Sperrbrecher 137 Botilla Russ
996 = B/DD Campbelltown Loire A
Hallo Theo!
Deine Tabellen sind immer sehr informativ.
Aber die ganzen Abkürzungen und Zahlenkürzel sind mit Sicherheit nicht jedem geläufig (mir selber auch nicht alle).
Würde es Dir etwas ausmachen, jeweils eine kleine "Legende" mit der Erklärung der Abkürzungen beizufügen?
Kann ja gerne auch in einem eigenen Thema sein, dann mußt Du sie nicht jedesmal beifügen, wenn Du Daten aus Deinem sehr reichhaltigen Fundus beisteuerst. :TU:)
Hallo Thorsten,
ich meine ja hier schon einmal diese Aufstellung gemacht zu haben, aber es geht ja schnell.
Dieses ist ja die alte Listenform der 90 er Jahre und nun kommen in der neuen Form ( Excel ) jeweils die Typen und Nationen in ausgeschriebener und genauerer Form.
A. vergisst man selber mit der Zeit die vielen Kürzel
B. gibt es ja oft die ganz Supergenauen die dann extra groß schreiben müssen die NORGE war ein Küstenpanzerschiff und kein Panzerschiff usw.
Ist nur schade das die knappe Zeit den vielen Ideen so wenig Taten folgen und die Sache nur langsam vorwärts kommt bzw. auch nicht
ganz aktuell gepflegt werden kann.
Gruß
Theo
1939 - 1945
Erläuterungen
Es bedeuten:
1. Spalte Nationalität
2. Spalte Schiffstyp
3. Spalte Schiffsname
4. Spalte Baujahr
5. Spalte Größe in BRT, ts Depl. oder t Tragfähigkeit
6. Spalte Größe des Schadens
7. Spalte Nationalität, Typ und Name des angreifenden Fahrzeugs
8. Spalte Versenkungs- bzw Schadensort
9. Spalte Art der Kriegseinwirkung
Benutzte Abkürzungen:
Zu Spalte 1 und 7: Nationalität
A USA
B Großbritannien
C China
D Deutschland
F Frankreich
G Griechenland
H Niederlande
I Italien
J Japan
N Norwegen
P Polen
R USSR/Russland
S Schweden
ae Aegypten
al Albanien
ar Argentinien
au Australien
be Belgien
br Brasilien
bu Bulgarien
ca Canada
ch Chile
co Columbien
cr Costa Rica
cu Cuba
da Dänemark
ei Irland
eq Ecuador
es Estland
fi Finnland
gu Guatemala
ho Honduras
ht Haiti
ik Irak
in Indien
ir Iran
is Island
ju Jugoslavien
kr Kroatien
lb Libanon
le Lettland
li Litauen
lr Liberia
me Mexico
mn Montenegro
ni Nicaragua
nz Neuseeland
oe Oesterreich
pa Panama
pe Peru
ph Philippinen
pl Palestina
po Portugal
ru Rumänien
se Serbien
sa Südafrika
sd Dominikanische Republik
sl Slowakei
sp Spanien
sw Schweiz
sy Syrien
th Thailand
ts Tschechoslowakei
tü Türkei
un Ungarn
ur Uruguay
ve Venezuela
Zu Spalte 2 und 7 Schiffstyp:
Kriegsschiffe sind mit Großbuchstaben bezeichnet und Kursiv gedruckt
Handelsschiffe sind mit Kleinbuchstaben bezeichnet
Abkürzungen für Kriegsschiffe:
AC bewaffneter Zolldampfer
ACM Hilfsminenleger
AF Fischereischutzfahrzeug
AG Artillerieschulschiff
AH Lazarettschiff
AI Eisbrecher
AK Transporter
ALC Hilfs-Landungsfahrzeug
AMC Hilfskreuzer
AN Netzleger
AO Marinetanker
AP Truppentransporter
APG Artillerieträger
APM Hilfsminensucher
APP Vorpostenboot
AR Werkstattschiff, Tender
AS Vermessungsschiff, Schulschiff
AT Marineschlepper
AV Flugzeugtender
AYP Hafenschutzboot
AYS Nebelboot
AW Wassertanker
BB Schlachtschiff
BC Küstenpanzer, älteres Linienschiff
CF Flakkreuzer
CH schwerer Kreuzer
CL leichter Kreuzer
CM Minenleger
CV Fllugzeugträger
CVE Geleitträger
DC Torpedoboot
DD Zerstörer
DE Geleitzerstörer
DM schneller Minenleger
DP Schnelltransporter
FF Fregatte
LB Landeprahm
LC Landungsboot
LG Landungsunterstützungsfahrzeug, Artillerieträger
LH Führungsschiff
LS großes Landungsfahrzeug
PC Ubootjäger
PE Korvette
PP Patrouillenboot
PS Sloop
PT Schnellboot
PY Yacht
SC Kleinuboot
SO Versorgungs-Uboot
SS Uboot
XD Schwimmdock
YC Zollboot, Polizeiboot
YF Fischereiaufsichtsfahrzeug
YH Seenotboot
YO Bunkerboot
YP Wachboot
YT Hafenschlepper, Torpedofangboot
YW Wohnschiff
YZ Zielschiff
Abkürzungen bei Handelsschiffen:
erster Buchstabe Antriebsart
d Dampfer
l Leichter
m Motorschiff
s Segler
zweiter Buchstabe Verwendungszweck
a Frachter
b Bagger
e Erzfrachter
f Fischereifahrzeug
F Fähre
g Gastanker
i Eisbrecher
k Kühlschiff
p Passagierschiff
s Schlepper
t Tanker
w Walfänger
W Walkocherei
x Spezialschiff
y Yacht
weitere Abkürzungen:
fs Feuerschiff
kr Schwimmkran
Zu Spalte 4
In KLammern : Stapellaufjahr unfertiger Schiffe
St auf Stapel
Zu Spalte 5
Es bedeuten:
Normalschrift BRT
Kursivschrift ts Deplacement
Unterstrichen Tragfähigkeit in t
L Länge in Metern
Zu Spalte 6:
Es bedeuten:
+ gesunken
# auf flachem Wasser gesunken, später gehoben
§ eingebracht, aber Totalverlust (c.t.l.)
= beschädigt
b durch Zwangsvertrag übertragen
k Zwangsverkauf
p Prise
pl Ladung beschlagnahmt, Schiff freigegeben
c unter Landesflagge geblieben aber unter deutscher Kontrolle
z zurückgegebene Prise
Zu Spalte 9:
Schadensursache
A Artillerietreffer
B Bombe
G Gleitbombe
M Mine
P Prise
R Rammung
Rk Raketentreffer
S gesprengt, selbstversenkt
Str Strandung, Grundberührung
T Torpedo
W Wasserbombe
Hallo Theo!
Na, das ist doch was!! :TU:)
Darf ich diese Liste evtl. hier mal rauskopieren und irgendwo in einem eigenen Beitrag nochmal reinkopieren?
Dann könnte man diesen Extra-Beitrag in einem zweiten Fenster aufmachen und zwischen Deinen Listen (von denen hoffentlich noch viele folgen werden!!) hin- und herschalten, um die Details der Listen deuten zu können. :wink:
Guten Morgen Thorsten,
natürlich kannst Du das jederzeit machen.
Werde mir einmal etwas Spezielles ausdenken.
Ich selber bin ja schließlich auch für jede Kleinigkeit dankbar die dazu kommt.
Gruß
Theo
Dann soll ich noch warten (auf das spezielle)?
Nicht, das wir irgendwelche Arbeit doppelt machen, wo einmal reichen würde. ;-)
Sorry, Darius, daß ich Dein Thema etwas zweckentfremdet habe, aber das bot sich gerade so an... :MZ:
Hai
Zurück zu den Verlusten:
zwei Schleusentore und daraus resultierend sehr seeehr seeeeehr weitreichende strategische Folgen. :roll: :-D
...oder doch nicht... :wink:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,375.0.html
Hallo Thorsten,
Spezielles bezog sich nur auf ggf. andere Ereignisse mit Verlusten.
Die Abkürzungen und Form bleibtsicher/leider noch jahrelang so.
Gruß
Theo
Hallo zusammen,
1. meine Anfragen stehen den daraus sich ergebenden maritimistisch-shiploverischen Gedanken natürlich frei zur Verfügung :O-O:,
2. die Suchfunktion nutze ich v.a. dann nicht, wenn ich sie brauchen könnte,
3. Vielen Dank für die zahlreichen Informationen.
4. ab Mai stehe ich für Excel wieder zur Verfügung.
Darius
Hallo zusammen,
St. Nazaire taucht ja mehrfach als Thema auf. Ich habe die folgende Info einfach mal in einen Beitrag von mir eingefügt:
http://www.airrecce.co.uk/WW2/imagery/St_Nazaire/StNaz.html
Set of imagery was taken by 1 PRU on the 25th March 1942 & set of imagery was again taken by 1 PRU on the 7th April 1942
Es zeigt St. Nazaire vorher und nacher.
:MG:
Darius