Guten Tag,
ein mittleres Landungsschiff der Robbe Klasse (Projekt 47) konnte wohl eine ganze Mot. Schützenkompanie samt Technik aufnehmen.
Es sollen auch Kojen für die Landungstruppen an Bord gewesen sein.
Das alles bei einer Autonomie von 10 Tagen die der Klasse zugesprochen worden ist.
Meine Fragen hierzu.....
Von wie vielen Soldaten ( Landungstruppen) muss man denn da ausgehen?
Die Autonomie von 10 Tagen ist einschließlich der Landungstruppen gemeint?
Hier habe ich die Daten entnommen.....https://www.parow-info.de/Parow%201990/Museum/47.html
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
moin,
Zitat von: Wiking am 12 November 2021, 20:43:06
Von wie vielen Soldaten ( Landungstruppen) muss man denn da ausgehen?
Gefunden : Mot-Schützen-Komp. (https://www.battleorder.org/ddr-motorized-1972)... Korrekt ? Das kann ich nicht beantworten
Gruß, Urs
Hallo Wiking hier einige Bilder von meiner Dienstzeit auf Robbe
Hallo Smutje,
vielen Dank für die Fotos...... :TU:)
Urs hat ja zur Personalstärke einer Mot. Schützenkompanie einen Link mit Fragezeichen gepostet.
Wenn Du auf der Robbe-Klasse gedient hast ist Dir nicht genaueres bekannt auch zur Frage der Autonomie ?
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Moin Wiking,
Zitat
ein mittleres Landungsschiff der Robbe Klasse (Projekt 47) konnte wohl eine ganze Mot. Schützenkompanie samt Technik aufnehmen.
Es sollen auch Kojen für die Landungstruppen an Bord gewesen sein.
Auf den Robben gab es ein paar Hängematten entlang der Bordwände. Die Landungstruppen mussten im Laderaum verbleiben.
Zitat
Von wie vielen Soldaten (Landungstruppen) muss man denn da ausgehen?
Von der Anzahl der Fahrzeuge konnte z. B. eine Mot.-Schützenkompanie mit 10 SPW oder SPz angelandet werden. Dazu kamen an Oberdeck noch zusätzliche leichte Radfahrzeuge wie die LKW LO-Robur der Granatwerferbatterie oder Flakbatterie des Bataillons. Die zur Landung vorgesehenen und trainierten Einheiten kamen damals vom Mot.-Schützenregiment 29 in Prora auf der Insel Rügen und waren zu dieser Zeit u. a. mit SPW-60 (3 Bataillone a 32 SPW-60) und T-55 (1 Bataillon a 40 T-55) ausgerüstet. Zur Stärke der Mot.-Schützenkompanie hat Urs ja schon einen Link eingestellt. Allerdings hatten die Rad-SPW-Kompanien mW ein paar Mann mehr, da sie zusätzlich noch eine Panzerabwehrkomponente im Bestand hatten. Die BMP hatten u. a. eigene PALR und eine rückstossfreie 73mm Kanone (SPG-9), die SPW(BTR)-60 nur 14,5 und 7,62mm MGs als Turmbewaffnung.
Zitat
Die Autonomie von 10 Tagen ist einschließlich der Landungstruppen gemeint?
:/DK: 10 Tage mit Landungstruppen war sicherlich auch möglich, allerdings allein auf Grund der etwas bescheidenen Sanitäranlagen schon etwas prekär. Die Landungstruppen hatten vor dem Anbordgehen oft bereits ein mehrtägiges Feldlager hinter sich und sehnten sich sicherlich nach einer Dusche. Auf den Nachfolgeeinheiten der Hoyerswerda-Klasse hatten sie wesentlich mehr Komfort. Die hatten ein 50-Manndeck für den Aufenthalt und zusätzlich ein 30-Manndeck mit Hängematten. Es gab da auch Duschen, die auf See mit kaltem Seewasser gespeist wurden.
Gruss Frank
Hallo 2M3,
ich bedanke mich für deine Auskunft..... :TU:)
Zur Autonomie der Landungsschiffe.
10 Tage würde bedeuten für 10 Tage Verpflegung und Trinkwasser für ca. 150 Mann.
Nun könnte man sich Szenarien für die damalige Zeit vorstellen in denen sich die Landungsschiffe mit den Landungstruppen an Bord in Warteräumen oder Wartestellung in See befinden.
Wer die Landungsschiffe kennt müsste eigentlich einschätzen können ob dies für 10 Tage möglich war.
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
10 Tage Autonomie betrifft das Landungsschiff mit der Stammbesatzung ohne den Landungstruppen an Bord. Die Landungstruppen waren nicht ständig an Bord. Die Schiffe hatten ja auch noch andere Aufgaben, z.B. Vorpostendienst.
Moin,
Zitat
Nun könnte man sich Szenarien für die damalige Zeit vorstellen in denen sich die Landungsschiffe mit den Landungstruppen an Bord in Warteräumen oder Wartestellung in See befinden.
Die Robben waren keine Tarawa :wink:
Die Dislozierungsräume der Laschis und der meisten anderen VM-Einheiten lagen östlich von Kap Arkona, meist im Raum Prorer oder Tromper Wiek. Das war ein kurzer Weg zum Strand von Prora. Ich schätze mal, das so ein Laschi in weniger als einer Stunde am Strand beladen war. Da muss man nicht tagelang beladen auf dem Präsentierteller vor Anker liegen. Die Versorgung der Einheiten mit Brennstoff, Wasser und Verpflegung konnte so auch über den Hafen von Sassnitz ausreichend erfolgen.
Zitat
10 Tage Autonomie betrifft das Landungsschiff mit der Stammbesatzung ohne den Landungstruppen an Bord. Die Landungstruppen waren nicht ständig an Bord. Die Schiffe hatten ja auch noch andere Aufgaben, z.B. Vorpostendienst.
Nicht zu vergessen, die Robben waren auf Grund des durchgehenden Laderaums mit Wurfluken am Heck die größten Minenleger (bis z. B. 198 Minen Typ JAM) über die die VM je verfügte. Im Verteidigungsfall wäre das Legen von Verteidigungsminensperren eine vordringliche Hauptaufgabe gewesen.
Gruss Frank
Hallo Frank :TU:)
Hier in der Prorer Wiek war unser Trainingsplatz -vor großen Manövern mit LABO´S sonst nur Robben.Letztes Bild die geöffneten Minenklappen.
Hallo,
das Szenario an das ich dachte war auch eher das, dass die Landungstruppen als Ziel die Ostseeausgänge, Schleswig-Holstein, Bornholm oder Südschweden hatten.
Und das noch bevor der erste Schuss zwischen Nato und dem damaligen Warschauer Pakt gefallen ist die Landungsschiffe schon in See stehen.
Dieser Zeitraum muss ja nicht zwangsläufig 10 Tage betragen sondern ganz sicher eher weniger aber eventuell eben doch mehr als 1 oder 2 Tage.
Meine Frage ging auch dahin wie lange die Truppen überhaupt hätten an Bord sein können und ob diese in die 10 Tage Autonomie der Landungsschiffe beinhaltet waren.
Die Frage wurde ja durch Parow schon beantwortet.
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Hallo Wiking wie du schon geschrieben hast....eher weniger aber eventuell eben doch mehr als 1 oder 2 Tage. Ich kann mich erinnern das wir zu einem Manöver unsere Landungstruppen von der Prorer Wiek bis nach Ustka gebracht haben am anderen Tag poln. Landungstruppen aufgenommen haben um zu trainieren wie es mit denen klappt. Am nächsten Tag sind wir mit unseren zurück gefahren.
Unser Schiff hatte Verpflegung bis 14 Tage an Bord(eher durften wir nicht die Notverpflegung anreisen) zu meiner Zeit 24 Besatzungsmitglieder. Wir wurden aber auch schon eher mit Trinkwasser, Diesel und Verpflegung ausgerüstet. Versorger "Vilm" heute Brigg Roald Amundsen.
Hier noch einiges von unserer Seite und vom Bundesministerium für Verteidigung Abt. Streitkräfte der BRD.
Bild 1 Artikel im Tagesblatt Freiheit (Bez.Halle)
Bild 2+3 Erkennungsblätter der BRD
Bild 4 Unser Schiff im Erkennungsblatt 1969
Bild 5 poln.Soldat war auf unseren Schiff (haben uns noch lange geschrieben)
Bild 6 eine Lebensmittelliste für Fleisch-und Wurstwaren aus den 60igern
Noch ein Zusatz das Schiff Lübbenau wie es im Erkennungsblatt genannt wurde gab es nicht-siehe Zeitungsartikel Freiheit
Noch ein Zusatz: Die an Bord untergebrachten Landungstruppen brachten ihre Verpflegung selber mit. In der Kombüse an Bord wurde sie, wenn es nicht nur Kaltverpflegung war, warm gemacht oder verarbeitet. Zumindest war das auf den neuen Projekten 108 so. Wird bei den älteren nicht anders gewesen sein.
Noch ein Zusatz. Die Landungstruppen brachten, wie schon beschrieben, ihre eigene Verpflegung mit. Sie bekamen für die Zeit an Bord den doppelten Verpflegungssatz berechnet. Das war auch alles in Ordnung, allerdings gab es auch Einsätze, bei denen per Hubschrauber schon mal Verpflegung nachgeliefert werden musste. Bei längeren Einsätzen, es gab z.B. auch eine Fahrt um Seeland mit eingeschifften Truppen, war nicht die Verpflegung das Problem, sondern die einsetzende Seekrankheit und die begrenzte Anzahl von Toiletten an Bord. Das war dann für alle Beteiligten nicht angenehm, obwohl die Besatzungen der Schiffe sich wohl liebevoll um die seekranken Stiefelträger kümmerten.
Hallo Holger .....obwohl die Besatzungen der Schiffe sich wohl liebevoll um die seekranken Stiefelträger kümmerten.
Und anschließend mit dem C-Schlauch den Laderaum säuberten :-D
Auch den Luftraum im Laderaum....von wegen der Gerüche. :-)
Hallo,
wann vergab das "Reisebüro" diese sonst sicher attraktive Tour?
Und an Deck zum mal Durchatmen kam man wohl als Stiefelträger auch nicht/selten. Und dann bestens unter einen abgetragenen Kolani über der Schulter...
REINHARD
Das muss ich erfragen. Ich hatte am Freitag ein Treffen mit dem ehemaligen Kommandeur des MSR 28. Diese Fahrten stachen etwas aus der Routine heraus. Da gab es bestimmt noch mehr, ich sehe ihn in 14 Tagen wieder.
Zitat von: der erste am 21 November 2021, 18:53:42
Das muss ich erfragen. Ich hatte am Freitag ein Treffen mit dem ehemaligen Kommandeur des MSR 28. Diese Fahrten stachen etwas aus der Routine heraus. Da gab es bestimmt noch mehr, ich sehe ihn in 14 Tagen wieder.
Moin Holger,
die Jungs vom MSR-28 sind aber nicht mehr Robbe gefahren. Als die ab 1980 das MSR-29 als amphibische Komponente ablösten, waren die Robben bereits außer Dienst.
Gruss Frank
Ja das weiss ich, aber die Bedingungen werden auf Robbe auch nicht besser gewesen sein.
Hallo habe ein Bild in meinem Archiv von MSR 28 beim Beladen auf LABO gefunden
Zitat von: smutje505 am 22 November 2021, 17:32:18
Hallo habe ein Bild in meinem Archiv von MSR 28 beim Beladen auf LABO gefunden
Moin Hartmut,
MSR-28 auf Labo oder Robbe geht von der Zeitschiene her schlecht. Das MSR-29 in Prora war bis zu seiner 1980 erfolgten Verlegung nach Hagenow für Seelandungen zuständig, danach erst das MSR-28 in Rostock. :TU:)
Schau mal in die Tabelle --> https://de.wikipedia.org/wiki/8._Mot.-Sch%C3%BCtzendivision_(NVA)#Angaben_zur_Herkunft_und_Entwicklung_der_Truppenteile/Einheiten_der_8._MSD (https://de.wikipedia.org/wiki/8._Mot.-Sch%C3%BCtzendivision_(NVA)#Angaben_zur_Herkunft_und_Entwicklung_der_Truppenteile/Einheiten_der_8._MSD)
Gruss Frank
Servus,
ohne Einweiser mit dem Rüssel rückwärts fahren? Meine Herren, das gibt Stress!
Ich sage mal, hier wird entladen, nicht beladen.
Hallo Frank danke für die Berichtigung-kann mich erinnern die kahmen aus Schwerin zu meiner Zeit.
Naja das Gedächtnis
moin,
Zitat von: Spee am 22 November 2021, 20:22:07
Ich sage mal, hier wird entladen, nicht beladen.
Was durch die "Bugwelle" des Schwergewichts bestätigt wird ...
Gruß, Urs
Be-und Entladen
Hallo,
Anlanden von augenscheinlich polnischer Marine-Infanterie von Bord Landungsschiff SCHWEDT aus der ROBBE-Gilde. Erkennbar an dem erhöht aufgeständerten 57 mm-Geschütz. Bei den Schwesterschiffen direkt an Oberdeck gesetzt.
Im Hintergrund ein HABICHT-Rettungsschiff, tippe eher auf R-11, da R-21 bereits 1968 a.D.
REINHARD
Hallo,
2 Anlandefotos. Das erste Foto ist von 1969, das zweite einige Jahre früher. Ich habe keine Fotos vom Beladen der Landungsschiffe gefunden. Offensichtlich sah das optisch nicht so gut aus denn viele Fahrzeuge pendelten sich regelrecht in den Laderaum ein. Die Abweiser der Landungsklappe mussten nach so einem Anlandetraining immer wieder mit neuer Farbe versehen werden. Bei den polnischen Landetruppen klappte das deutlich besser. Dies habe ich in Erinnerung von Anfang der 1970iger Jahre.
Grüße Joern
Hallo,
Zitat von: der erste am 21 November 2021, 11:09:16
... Bei längeren Einsätzen, es gab z.B. auch eine Fahrt um Seeland mit eingeschifften Truppen, ...
Zitat von: SchlPr11 am 21 November 2021, 15:53:31
Hallo,
wann vergab das "Reisebüro" diese sonst sicher attraktive Tour?
der Hinweis auf diese Fahrt um Seeland ist durchaus interessant. Sie kann m.E. nur im Zeitfenster zwischen Indienststellung der ROBBEN bzw. dem Einsatzbereitmachen der Abteilung (ich würde hier 1965 ansetzen) und dem beginnenden KSZE-Prozesses (und dann der Unterzeichnung der Schlußakte von Helsinki 1975) stattgefunden haben. Danach wäre es sicher schwer vermittelbar, dass ein voll beladener Landungsverband der VM (oder gar der VOF – Vereinte Ostseeflotten des WP) rund um die Inselwelt eines NATO-Staates als ,,Navigationsbelehrungsfahrt" getourt ist. In diesem möglichen Zeitfenster fanden zwar einige Übungen statt, aber nach Elchlepp/Jablonski/Minow/Röseberg ,,Volksmarine der DDR" ist in den Kapiteln ,,2. Organisation und Aufgabenstellung für die operative Ausbildung" sowie ,,3. Gefechts- und operative Ausbildung im Koalitionsbestand" darüber en détail nichts vermerkt. Ich kann mir nur vorstellen, dass diese Fahrt mit realen ,,Darstellern" einer Kommandostabsübung bzw. eines Kriegsspiels über die Bühne ging (vielleicht ,,Sojus-72" ?) ...
Soweit.
Grüsse
OLPE
Zitat von: olpe am 23 November 2021, 22:12:18
Hallo,
Danach wäre es sicher schwer vermittelbar, dass ein voll beladener Landungsverband der VM (oder gar der VOF – Vereinte Ostseeflotten des WP) rund um die Inselwelt eines NATO-Staates als ,,Navigationsbelehrungsfahrt" getourt ist.. Ich kann mir nur vorstellen, dass diese Fahrt mit realen ,,Darstellern" einer Kommandostabsübung bzw. eines Kriegsspiels über die Bühne ging (vielleicht ,,Sojus-72" ?) ...
Grüsse
OLPE
Guten Tag,
erstaunlich und interessant was dieser Thread alles ergibt!
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Hallo,
Zitat von: Wiking am 24 November 2021, 08:44:25
erstaunlich und interessant was dieser Thread alles ergibt!
... siehe auch hier: --/>/> klick (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19302.msg214959.html#msg214959) und im gleichen thread: --/>/> klick ff (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19302.msg214984.html#msg214984) ...
Grüsse
OLPE
Guten Tag,
Zitat von: olpe am 24 November 2021, 09:30:04
Hallo,
Zitat von: Wiking am 24 November 2021, 08:44:25
erstaunlich und interessant was dieser Thread alles ergibt!
... siehe auch hier: --/>/> klick (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19302.msg214959.html#msg214959) und im gleichen thread: --/>/> klick ff (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19302.msg214984.html#msg214984) ...
Grüsse
OLPE
Hallo Olpe,
deine Hinweise scheinen ja meine Vermutung hinsichtlich der Ziele der Landungstruppen zu bestätigen.
Zitat von: Wiking am 17 November 2021, 15:32:40
Hallo,
das Szenario an das ich dachte war auch eher das, dass die Landungstruppen als Ziel die Ostseeausgänge, Schleswig-Holstein, Bornholm oder Südschweden hatten.
Und das noch bevor der erste Schuss zwischen Nato und dem damaligen Warschauer Pakt gefallen ist die Landungsschiffe schon in See stehen.
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Hallo,
Zitat von: Wiking am 25 November 2021, 17:19:08
deine Hinweise scheinen ja meine Vermutung hinsichtlich der Ziele der Landungstruppen zu bestätigen.
... ohne das Thema zu sehr von den ROBBEN abzubiegen, unten ein Ausriss aus dem bereits genannten Buch von Elchlepp/Jablonski/Minow/Röseberg ,,Volksmarine der DDR" zur Übung ,,Sojus-72" (operative Kriegsspiel auf Karten), Seite 254, Autor des Hauptkapitels: Fritz Minow (KptzS a.D.):
Diese Übung fand vom 25. Februar bis 3. März 1972 unter der Leitung des Oberkommandierenden der VSK (Anm.: Vereinigte Streitkräfte), Marschall der Sowjetunion I.I. Jakubowski, statt.
Zitat Beginn:
,,... Dazu gehörten: die Vernichtung von Überwasserschiffsgruppierungen in der Operationsrichtung Kieler Bucht-Großer Belt,
die Unterstützung der in der Jütländischen Richtung handelnden Westfront (später der 5. selbstständigen Armee), die Erweiterung der
Operationszone der Volksmarine durch Bildung der Flottenbasis Kieler Bucht, die Unterstützung der 5. Armee bei der Einnahme der dänis chen
Inseln, die Herstellung der Schiffbarkeit des Kieler Kanals, die Bildung der Flottenbasis Deutsche Bucht und die Schaffung eines günstigen
operativen Regimes im Verantwortungsgebiet der Nordsee sowie das Zusammenwirken der Kräfte und Mittel der Volksmarine mit Kräften und
Mitteln der Luftverteidigung der DDR, der 1. Luftarmee, der Luftverteidigung der Front und der 5. Armee."
Für dieses Kriegsspiel waren Feldführungen der Zentralfront (GSSD) (Anm.: Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland), der
Westfront (Polnische Armee), der 5. Armee (MB-V der NVA) (Anm.: Militärbezirk-V) und der 11. Armee (Nordgruppe der Sowjetarmee in Polen)
gebildet worden."
...
,,... der Oberkommandierende (unterstrich) nochmals die Bedeutung der Einnahme der Sund-Belt-Zone als eine der wichtigsten, eventuell der
bedeutendsten Operation auf unserem Kriegsschauplatz."
...
,,Hingewiesen wurde vom Leitungsstab der Übung auf die weitere Beachtung solcher Fragen wie: Ausnutzung der Neutralität Schwedens beim
Durchbruch durch den Sund und der Agenturaufklärung zur besseren Begegnung der Minengefahr sowie der Verbesserung des
Zusammenwirkens der Luftdeckung" ... Zitat Ende.
Aus dem Geschriebenen ist zu folgern, dass im Nordbereich zwei Hauptstoßrichtungen des WP gab – an der auch die Landungsschiffsverbände der VM beteiligt gewesen wären: zum einen der Vorstoß zur Nordsee und zum anderen die Einnahme der Dänischen Inseln, um die Sund-Belt-Zone freizubekommen. Ich denke aber, neutrales schwedisches Territorium hätte man gemieden ...
Soweit für den Moment.
Grüsse
OLPE
Hallo Olaf kleiner Anhang
moin, Hartmut,
schöne Widmung :TU:)
Welche Staaten (Uniformen) sind denn auf dem Titelbild zu sehen (links NVA) ?
Gruß, Urs
Von links nach rechts-NVA-VR Polen- SU und Armeegeneral Heinz Hoffmann NVA
moin, Hartmut,
danke :MG: :TU:)
Gruß, Urs
Hallo Hartmut,
Zitat von: smutje505 am 26 November 2021, 10:46:08
Hallo Olaf kleiner Anhang
... besten Dank ... :-) :MG: ...
Grüsse
OLPE
Zitat von: olpe am 25 November 2021, 21:57:31
... ohne das Thema zu sehr von den ROBBEN abzubiegen,
OLPE
Zitat von: olpe am 24 November 2021, 09:30:04
... siehe auch hier: --/>/> klick (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19302.msg214959.html#msg214959) und im gleichen thread: --/>/> klick ff (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19302.msg214984.html#msg214984) ...
Guten Tag,
also ich als Themenstarter habe durchaus Interesse an den Abzweigungen in diesem Thread.
So ist z.B. unter dem einen klick zu lesen....https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=19302.0;attach=72420;image
Wenn das zutreffend ist sieht mir das deutlich nach einer offensiven Angriffsoperation der WP - Staaten aus, wobei hier dann ja auch die Robben einbezogen gewesen wären.
Ich könnte mir vorstellen das wenn die Nato damals nicht die entsprechende Verteidigungsbereitschaft gezeigt hätte es zu einem Angriff hätte kommen können.
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Das ist nicht richtig. Unsere damalige Verteidigungsdoktrin sah vor, den Gegner, nach einem vorhergehenden Angriff, auf seinem eigenen Territorium zu schlagen. Wir wären nicht von uns aus gekommen. Mit der neuen Verteidigungsdoktrin nach 1985 sah man dann davon ab.
Zitat von: der erste am 26 November 2021, 22:38:23
Das ist nicht richtig. Unsere damalige Verteidigungsdoktrin sah vor, den Gegner, nach einem vorhergehenden Angriff, auf seinem eigenen Territorium zu schlagen. Wir wären nicht von uns aus gekommen.
Guten Tag,
dann habe ich dies hier https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=dlattach;topic=19302.0;attach=72420;image im letzten Absatz falsch interpretiert.
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG: