Hallo zusammen,
Ich habe im Internet (und Literatur) verschiedene Zuordnungen der alten Kriegsmarinekennungen zu den neuen Hull-Nr. und Namen der von der Bundesmarine übernommenen Räumboote gefunden, so wird M1065 JUPITER mal als ex R137 und mal als ex R146 genannt. Auch bei den anderen Booten gibt es unterschiedliche Zuordnungen. Wer kann mit belegbaren Quellen helfen?
Viele Grüße
Jens-Michael
moin, Jabo,
stimmt, diese Differenz fand ich ebenso im Vergleich zwischen den Standardquellen Gröner und Breyer/Koop
tja :? :?
Beim internet ist m.E. davon auszugehen, daß aus diesen oder anderen Büchern und nicht aus Primärquellen abgeschrieben wurde.
Gruß, Urs
Moin,
REGULUS - M1055 -
R 137 i.D. 20.3.44 13. R-Flottille,
31.07.56 Übernahme BUMA als Regulus -RE- 1. SMG
01.04.57 NATO-Unterstellung - M1055 - 1.MG
JUPITER - M 1065 -
10.08.44 i.D. als -R146- in Bremen-Vegesack für die 2.R.-Flottille, Boulogne/F
18.09.44 Luftangriff auf Wesermünde. Beschädigungen durch 3 Brandbomben.
15.08.44 8. R.-Flottille, Saeby/DK
05.05.45 Kapitulation in Saeby/DK
21.07.45 Dienst bei GM/SA -146
01.11.47 USA - Beute
01.01.48 Minenräumverband Cuxhaven -R 146
30.06.51 USN/LSU(B)-USN 146
31.07.56 BUMA - Ubernahme als JUPITER, -JI-, später -JU- in Bremerhaven,
1. Schnelles-Minensuch-Geschwader, Wilhelmshaven
15.10.56 3. Schnelles-Minensuch-Geschwader, vorläufig Bremerhaven
20.11.56 Verlegung des 3.SMG nach Wilhelmshaven
01.04.57 NATO-Unterstellung -M 1065
Umbenennung in 3. Minensuch-Geschwader
04.08.58 Verlegung des 3.MG nach Kiel
25.02.58 - 27.09.58 Beckmann- Werft/Cuxhaven, WLZ (Werttliegezeit)
10.02.59- 15.05.59 Mützelfeld-Werft/Cuxhaven, Umbau zum Schulboot OT 1 (II) unter Verwendung der Deckshütte von OT 1 (I)
20.02.59 a.D. als Minenräumboot bei Mützelfeld-Werft Cuxhaven
15.05.59 i.D. als Schulboot -OT 1-(ll) Marine-Ortungs-Schule Bremerhaven - W52
11.07.59 - 28.08.59 SRB (Schiffs-Reparatur-Betrieb)/Bremerhaven, WLZ
20.03.61 - 24.04.61 SRB/Bremerhaven, WLZ
08.12.61 - 29.12.61 SRB/Bremerhaven, WLZ
03.07.62 - 17.08.62 SRB/Bremerhaven, WLZ
18.12.62 - 15.03.63 MWB (Motoren-Werk-Bremerhaven)/Bremerhaven, WLZ
18.07.63 - 01.08.63 Unterweser-Werft Bremerhaven, Deckskalfaterung
02.03.64 - 11.05.64 MWB/Bremerhaven, WLZ
15.02.65 - 18.03.65 Unterweser-Werft/Bremerhaven, WLZ
22.03.65 - 03.04.65 MWB/Bremerhaven,Instandsetzung
02.06.65 - 05.06.65 Unterweser-Werft/Bremerhaven, Instandsetzung
01.09.65 - 24.09.65 Unterweser-Werft/Bremerhaven, WLZ
13.10.65 - 03.11.65 Unterweser-Werft/Bremerhaven, Instandsetzung, Beseitigung Wassereinbruch achtern
15.02.66 - 11.03.66 Sieghold-Werft Bremerhaven, WLZ
06.06.66 - 10.06.66 MWB/Bremerhaven, Docken, VSP Wechsel Backbord
17.Q4.67 - 09.05.67 Sieghold-Werft Bremerhaven, WLZ
15.09.67 a.D. Bremerhaven
16.09.67 - 20.04.69 aufgelegt Bremerhaven
21.04.65 - 30.04.69 Marine- Arsenal/Wilhelmshaven, Docken Ausbau des Sonarschwingers
30.04.69 - 17.11.69 ausgesondert, Marine-Arsenal Wilhelmshaven
17.11.69 Abgabe an Marine-Verein Neuß 1895 e.V. - anschließend im Schlepp als Übung der Fluss-Pioniere Krefeld von Wilhelmshaven nach Neuß überführt
14.12.69 Ankunft in Neuß, Liegeplatz: Floßhafen
03.10.70 i.D. als schwimmendes Heim - PULCHRA NUSSIA -
20.03.76 Liegeplatz: Sporthafen Grimmlinghausen (Napoleonhafen)
Quelle: Manfred Hasebrink Viersen
Herr Hasebrink hat mir die Daten um 2002/03 für ein Webprojekt zur Verfügung gestellt mit dem Hinweis, dass in Bezug auf die R-Boote etliche falsche Daten im Umlauf sind. Es schreibe einer vom anderen ab und übernimmt damit logischerweise auch die Fehler.
Gruß
Klaus :MG:
Die letzten vier Daten haben mich doch neugierig gemacht, weil ich mal in der Nähe von Neuss gewohnt habe. Kleiner Auszug, was die Suchmaschine ausgespuckt hat:
Heimatseite des Marine-Vereins Neuss über das Heimboot:
http://www.marinevereinneuss.de/Heimboot.html (http://www.marinevereinneuss.de/Heimboot.html)
Presseartikel darüber:
http://www.ngz-online.de/neuss/nachrichten/vereinsheim-mit-tiefgang-1.1340463 (http://www.ngz-online.de/neuss/nachrichten/vereinsheim-mit-tiefgang-1.1340463)
Und die traurige Nachricht vom baldigen Ende:
http://www.ngz-online.de/neuss/nachrichten/der-marine-verein-wrackt-sein-boot-ab-1.3337962 (http://www.ngz-online.de/neuss/nachrichten/der-marine-verein-wrackt-sein-boot-ab-1.3337962)
:MS:
Hallo zusammen,
herzlichen Dank für Eure Bemühungen. Ich hatte eine Anfrage zu dem Boot bekommen, weiß aber nicht ob der Anfragende selber zum Verein in Neuß gehört, er hat aber immerhin Kontakte dahin. Im Verein selber ist man wohl auch auf die unterschiedliche Quellenlage in der Literatur gestossen.
@Jockel
Kennst Du die Quellen nach denen Herr Hasebrink ausgewertet hat, oder kann man annehmen, dass er sauber recherchiert hat?
Darf ich die Daten für meine Internetseite www.minenjagd.de verwenden, oder kannst Du mir einen Kontakt zu Herrn Hasenbrink herstellen?
Viele Grüße
Jens-Michael
Zitat von: Jabo am 28 April 2013, 17:27:58...Kontakt zu Herrn Hasenbrink...
Moin Jabo,
habe Dir die Kontaktdaten per PM geschickt. Ob diese noch stimmen, kann ich allerdings nicht sagen. Es sind schon ein paar Jährchen seit dem letzten Kontakt zu Herrn Hasebrink ins Land gegangen.
Du kannst davon ausgehen, dass die Daten von Herrn Hasebrink betreff der Räumboote eine sehr gute Qualität haben.
Gruß
Klaus
Schade das die R-146 verschrottet wird :embarassed:. Ich habe das Boot in 2003 besucht, und wurde freundich empfängen. Hier einige Bilder.
Gruss,
Maurice
Hallo zusammen,
beim Bundesarchiv gibt es folgende Information:
"Die Boote POLLUX (ex R 140), CASTOR (ex R 138), CAPELLA (ex R 133) und MARS (ex R 136) wurden dem 1. Minensuchgeschwader am 19. Juni 1956 zugeführt. Die Übergabe der Boote SATURN (ex R 146), SPICA (ex R 147), JUPITER (ex R 137) und REGULUS (ex R 142) an das Geschwader fand am 31. Juli 1957 statt. Mit der Übernahme des Tenders OSTE am 21. Januar 1957 wurde das Geschwader der NATO unterstellt und ab Juni 1957 einsatzmäßig assigniert"
Viele Grüße
Jens-Michael
Das Minenräumboot R146 oder besser gesagt die Pulchra Nussia wurde 2013 nicht abgewrackt.
Da unser verein nur noch aus 15 Mitglieder besteht, können wir die Pulchra Nussia nicht mehr in Ordnung halten, deswegen sind wir nun auf der Suche nach einem Abwrackunternehmen welches unsere PN in die ewigen Jagdgründe geleitet
Die Frage hat sich nicht erledigt.
Im Gröner Band 9/1 (Ausgabe 1) wird die Version aus Gröner Band 2 wiederholt. Dagegen stehen die Angaben im Bundesarchiv, bei Hildebrand/Röhr/Steinmetz, bei Breyer und bei Killi.
NAME | GRÖNER | BA/MA |
REGULUS: | R 137 | R 142 |
JUPITER: | R 146 | R 137 |
SPICA: | R 142 | R 147 |
SATURN: | R 147 | R 146 |
Angaben aus dem Bundesarchiv haben zwar das Ansehen einer Primärquelle, das Archiv bedient sich aber sehr oft bei seinen Angaben aus Sekundärquellen.
Dennoch muss man feststellen, dass der "Gröner" hier gegen alle anderen Quellen steht.
In unserer Minensucher-Datenbank hatte ich mich bisher Gröner angeschlossen.
Ich geriet aber mehr und mehr in Zweifel darüber und habe die Zurordnung daher heute geändert.
Frage: aus welcher Quelle bezieht der Arbeitskreis Gröner seine Angaben ? Wurden die Abweichungen überhaupt nicht zur Kenntnis genommen ?
Viele Grüße, Thomas
moin,
das Schiffsnummernverzeichnis des Bundesamts für Wehrtechnik und Beschaffung (BWB) mit Stand Januar 2002 macht folgende, wiederumabweichende Angaben
Räumboote Klasse 359
(ex Kriegsmarine (Bauj. 1941-44), Beute der Siegermächte, Übernahme durch Bundesmarine)
359/01 Sirius ex R 144
359/02 Mars ex R 136
359/03 Pollux ex R 140
359/04 Spica ex R 147
359/05 Atair ex R 76
359/06 Pegasus ex R 68
359/07 Castor ex R 138
359/08 Orion ex R 132
359/09 Regulus ex R 142, später AT 1
359/10 Rigel ex R 135
359/11 Saturn ex R 144 (Anm. Fehler ?, Doppel zu 359/01)
359/12 Aldebaran ex R 91
359/13 Arkturus ex R 128
359/14 Deneb ex R 127
359/15 Merkur ex R 134
359/16 Skorpion ex R 120
359/17 Wega ex R 67
359/18 UW 4 ex R 101
359/19 UW 5 ex R 150
359/20 UW 6 ex R 408
359/21 Jupiter ex R 406 (siehe unten)
359/22 AT 2 ex R 407
359/23 Algol ex R 99
359/24 Capella ex R 133
In dieser Aufstellung befinden sich wahrscheinlich zwei Fehler, die durch Breyer/Koop geklärt werden
- 359/11 Saturn war R 146 (Schreibfehler)
- Die Bezeichnung OT 1 wurde zweimal vergeben, das erste Boot war vorher R 406, das Zeite Boot war vorher Jupiter ex R 137
Gruß, Urs
Hallo,
da keine Manuskript-Altunterlagen mehr (mir) zur Verfügung stehen, schaue ich mal in die Bildersammlung und die dortigen Zuordnungen. Melde mich dann dazu aus dem Gröner-Kreis - REINHARD
Herzlichen Dank, Reinhard, das wäre sicher aufschlussreich.
Schönen Gruß, Thomas
Hallo Thomas,
im Gröner 1966 Band 1 folgt Erich Gröner noch vollinhaltlich dem BA/MA- Angaben!
Irgendwann bei Erarbeitung der Kleinen Verbleibe taucht dann erst der verwirrende Wechsel auf, der augenscheinlich nie hinterfragt wurde und bis heute so weitergeführt wurde.
Beim Blick auf die Rückseiten der Karten im Bestand Martin Maass von REGULUS, JUPITER, SPICA und SATURN fällt ein auffälliges Streichen der USN-Nummern und R-Boot-Nummern auf:
REGULUS von R 137 auf R 142 siehe 1966 Bd 1
JUPITER von R 146 auf R 137 siehe 1966 Bd 1
SPICA von R 142 auf R 147 siehe 1966 Bd 1
Drei damals als Buchkonform 1966 zu betrachten!
SATURN von R 146 auf R 147 aber als fehlerhafte Korrektur so zu erkennen!
Warum alles später neu verwirbelt wurde und seitdem durchgeschleppt wird? Ich weiß es nicht.
In der MARINERUNDSCHAU 1956/57 wurde nie eine Liste der BM-i.D. veröffentlicht, später habe ich nicht mehr geschaut, ob es je eine in der Sekundärliteratur veröffentlichte Nummernliste und Zuordnung gab.
Augenscheinlich stimmt BA/MA und Erich Gröner dürfte damals zu Lebzeiten mit seinem Band 1 von 1966 noch dichter dran gewesen sein.
Wir zeigen die damalige Seite hier heute noch einmal. Ich habe dazu auch mit Dr. Peters Schenk gesprochen und er führt die Daten in den Manuskripten auf 1966 zurück.
Danke für die aufmerksame Betrachtung - REINHARD
Danke, Reinhard.
Solche "Mitschlepp"-Fehler kenne ich.
Chronik des Seekrieges und DDK sind viel zu umfangreich, als dass man alles systematisch noch einmal durchkontrollieren möchte.
Ich warte da auch lieber auf kritische Hinweise.
Schönes Wochenende
Thomas
Hallo,
nur kurzer Nachklapp ... einmal ein gutes altes Nachschlagewerk befragt - den Weyer 1960 - bringt Bestätigung und das gleiche Ergebnis.
Schönes Wochenende - REINHARD