Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
09.01.1942 erfolgloser Torpedoangriff auf Leichter REA. Welches U-Boot kommt in Frage?
The attack on RHEA on 9 January and that on SOFIA on 4 January are believed to have been carried out by HMS TRIUMPH who did not return from patrol. The submarine is believed to have been mined in the general area.
Platon
Ammiraglio Saint Bon was sunk on a supply mission to North Africa, filled with fuel. She exploded immediately when hit. There were a few survivors (from memory, 3), presumably the chaps who stood in the conning tower and were thrown free.
According to this wreck website, she was sunk off Cape Milazzo off Sicily:
http://www.sportesport.it/wrecksSI045.htm
22.01.42 sj K-22 Kotelnikov SS ? A Helnes LT [Tanafjord] Anm.: Sowjetisches U-Boot angegriffen ?
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=142
Diese Angriff nicht stattfinden. Igor Borisenko
Ich weiß, dass dieser Angriff von Miroslav, Sergey und (jetzt auch) Igor bestritten wird.
Ich wüßte aber gerne mal, wo Venkov diese Info her hat und ob nicht doch was daran ist. Ich meine, es ist doch klar, dass ein Angriff auf ein eigenes U-Boot peinlich ist und möglichweise "verschwinden" sollte. Das ist auf deutscher Seite übrigens auch geschehen, indem das KTB gefälscht wurde. Ich verlange keinen Beweis, dass etwas nicht stattgefunden hat, das wäre albern. Aber ob "einfach löschen" der richtige Weg ist, bezweifele ich. Vielleicht krieg' ich noch ein paar Stellungnahmen von anderen Mitlesern ?
Herzliche Grüße, Thomas
Wenn Du den Datensatz drin lassen willst, dann würde ich einfach eine ausführlichere Bemerkung dazu schreiben. Und dazu noch einen Link hier zum Beitrag im Forum.
Andererseits: Wer wird den Angriff vermissen, wenn er gelöscht ist?
Ich habe seine verschollende Angriff gefunden.
Es ist in 19.1.42 auch stattfinden, sofort nach Artillerie-angriff an VAALAND, MIMONA-Wrack und ANDROMEDA. Bei ablaufen K-22 sichtet in 16.32-16.51 4 torpeden und in 16.44 - U-boot turm und vorderne aufbauten, der in Beschuss nehmen. 4 45-mm granaten, erfolg nicht beobachtet. Aber das is total fehlbeobachtung und falschkontakt.
Zitat von: t-geronimo am 29 Mai 2010, 20:35:01
Andererseits: Wer wird den Angriff vermissen, wenn er gelöscht ist?
Du bist wirklich super, Igor. Nun hat sich der Angriff doch gefunden. Aber die Frage:
"Wer wird den Angriff vermissen, wenn er gelöscht ist?", lieber Thorsten, ist falsch gestellt. Sondern die Frage muss heißen: Wer sucht (und findet am Ende) noch einen Angriff, der gelöscht und damit "vergessen" ist ? Wir wollen doch zu Nachforschung anregen, und nicht Erkenntnisse abschieben, nur weil die Umstände noch ungeklärt sind.
Herzliche Grüße, Thomas
moin, and good morning,
15013 / UPHOLDER
Angreiferposition 38-07n 14-00e liegt ca. 4 sm NW Cefalu (N-Küste Sizilien), aber ca. 300 sm entfernt von Zielposition "4 sm NW Cephalonia" (Schreibfehler?)
A-pos. 38-07n 14-00e approx. 4 nm NW Cefalu (N-coast Sicily), but approx. 300 nm from B-pos. "4 nm NW Cephalonia" (copying error?)
15014 / THUNDERBOLT
Angreiferpos. 38-07n 22-30e liegt tief im Golf von Korinth, kaum u-boots-tauglich, Position 38-02n 20-20e entspräche grob der angegebenen Zielposition "5 sm SW Cephalonia"
A-pos. 38-07n 22-30e is situated far inside of the Gulf of Korinth, hardly fit for submarines, a pos 38-02n 20-20e would be roughly in the area of B-pos. "5 nm SW Cephalonia"
15017 / PROTEUS
Angreiferposition 38-33n 20-36e ist nahe (ca. 1 sm) Kap Dukato, nicht 30 sm entfernt
A-pos 38-33n 20-36e lies in the vicinity (approx. 1 nm) Kap Dukato, not 30 sm off
15021 / THRASHER
Angreiferposition 38-59n 19-59e entspräche einer Pos. 35 sm NW, nicht SE von Kap Dukato
A-Pos 38-59n 19-59e lies 35 nm NW, not SE of Kap Dukato
15022 / PORPOISE
Das Minenfeld wurde nicht bei Kap Drepanon (Chalkidike), sondern Kap Drepanon (Kreta) gelegt, die Positionen der genannten Verluste (15101, 15102) liegen vor der Suda-Bucht
minefield was not laid at Cape Drepanon (Chalkidike), but Cape Drepanon (Crete), positions of claimed losses (15101, 15102) are off Souda Bay
Gruß / greetings, Urs
Mittelmeer - 04.01.42 - 15013 - Upholder:
lt. Seekriegsatlas Mittelmeer - Schwarzes Meer fand der Angriff "4 sm NW.Cefalu" statt, Cephalonia dürfte also tatsächlich eine Verschlimmbesserung sein.
Mittelmeer - 05.01.42 - 15014 - Thunderbolt:
Einen Torpedo für ein 32 BRT-Schiffchen?? Versenkungsort lt. Navi Mercantili Perdute: "miglia 5 per 205° da Gherogambo (isola di Cefalonia)."
Mittelmeer - 05.01.42 - 15017 - Proteus:
lt. Navi Mercantili Perdute war Versenkungsort "3 miglia a ponente di Capo Dukato (Cefalonia)". Die 30 sm bei der B-Position dürften also ein Schreibfehler sein. Korrekter Name des getroffenen Schiffes ist übrigens "Città di Palermo".
Mittelmeer - 10.01.42 - 15021 - Thrasher:
lt. Navi Mercantili Perdute erfolgte der Torpedotreffer um 4.00 Uhr "nel punto 39°00' nord e 19°58' est (35 miglia per 312° da capo Dukato nell'isola di Santa Maura)". Die "Fedora" sank um 5.40 Uhr.
.
moin, KG
sehr schön top mit so einem Buch in der Hand ...
da haben wir ja 4 von 5 Fragen schon so gut wie beantwortet (und die 5. ist eigentlich auch klar).
Gruß, Urs
Laut KTB "Porpoise" wird die Aussage von Urs bestätigt, es handelt sich um Kap Drepanon bei Suda:
10.01.42
dived close eastward of Suda
11.01.42
1458 commenced laying mines in position 350º Cape Drepano 5.8 miles. Two lines of mine – one of 31 and one of 15
Datensatz 15113
Nothing wrong here, however lots of extra information (time of attack, convoy composition etc) at http://warsailors.com/for...p?1,22573,22573#msg-22573
Jan-Olof
Die Darstellung Platons weicht ab von der Darstellung in "Difesa dell traffico, Vol.9, p.398
Danach gab es zwei Angriffe von THUNDERBOLT, und zwar am 30.1. und 1.2. auf 2 verschiedene Konvois.
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2186
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2187
Die ASA-Datensätze folgen der Darstellung im Buch.
Danach fand der Angriff am 30.1. nachmittags statt und nicht um 9h25.
Der Angriff vom 1.2. dagegen war vormittags.
Lieber Gruß, Thomas
Italienische Wikipedia hat gute Informationen zur Versenkung der Citta di Palermo am 5.1.42
http://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_di_Palermo_(incrociatore_ausiliario_1930)
Besonders hervorzuheben die hohen Personalverluste da die Citta di Palermo als Mannschaftstransporter unterwegs war - 921 Tote und Vermisste, nur 60 Ueberlebende, unter den Toten wohl auch viele Wehrmachtsangehoerige.
Alles Gute
Andreas
Und HMA-ASA ist dort 2x als Quelle genannt. :lol:
Seid Ihr fuer ASA an den zusaetzlichen Infos interessiert? Dann kann ich uebersetzen.
Alles Gute
Andreas
15104 - 18.01.42 - Mittelmeer - Porpoise
Irgendwas passt da nicht zusammen. Angriffszeit 17.30, aber Beobachtungs-Zeit bereits 07.27!
15104 - 18.01.42 - Mittelmeer - Porpoise
Ich finde z.Zt. weder in meinen Büchern (Difesa di trafico) noch im Internet etwas über die Angriffs- bzw. Versenkungszeit. Aber es gibt von Platon Hinweise auf einen Konvoi und darauf, dass es sich bei "Città di Livorno" um einen Gefangenentransport handelte.
Hier der Link: http://warsailors.com/forum/read.php?1,51310,51310
15104 - 18.01.42 - Mittelmeer - Porpoise
Jetzt hab ich in Difesa dell trafico Band 9 doch den Konvoi gefunden.
"Città di Livorno" wird dort fälschlich als "Livorno" (ted.) geführt.
Der Konvoi war unterwegs ab 17.1. von Piräus nach Suda. Keine Abfahrts- oder Verlustzeiten. Keine Ausführungen im Textteil des Buches, nur in der Tabelle. Der Konvoi wurde u.a. von "Drache" begleitet.
Liegt jemandem das KTB von Drache vor? Hier könnten wir auf eine Beobachtungszeit stoßen.
Gruß, Thomas
KTB Seetransportstelle Kreta.
Auch Navi Mercantili Perdute (2e edizione) gibt als Zeitpunkt des Torpedotreffers 07.27 an.
15104 - 18.01.42 - Mittelmeer - Porpoise
Herzlichen Dank Euch beiden. Die A-Zeitangabe 0730 von Torbay muss man gelegentlich nochmal überprüfen, sie liegt immer noch nach der B-Zeit, aber liegt im tolerierbaren Abweichungs"winkel".
Gruß, Thomas
Nach der Korrektur der A.Zeit von 17.30 auf 07.30 habe ich keine Probleme mehr, eine Abweichung von 3 Minuten ist doch schon supergenau :-)
Danke, Thomas.
Hallo TW,
kleine Ergänzung zum Datensatz --/>/> ID 2180 (http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2180) aus den Admirality War Diaries:
Zitat
22.1.1942
Enemy units. P. C. and S. of enemy are 039° 40' 017° 27'
TORBAY 140° 20'. 3 Cruisers 6 destroyers. Torpedo missed.
(TORBAY, 1347B/22 to S/Ms on patrol. (R) C. in C. Med.)
:MG:
Darius
moin, Thomas,
Wenn schon
"Von den angesetzten brit. Unterseebooten verfehlt P.36 (Lt Edmonds) am 24.1. den Kreuzerverband"
in der Chronik steht, könnte Torbays Angriff auch aufgenommen werden.
Im Datensatz sollte statt "CA" korrekterweise "CL" stehen.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 17 September 2016, 23:07:17
Wenn schon "Von den angesetzten brit. Unterseebooten verfehlt P.36 (Lt Edmonds) am 24.1. den Kreuzerverband" in der Chronik steht, könnte Torbays Angriff auch aufgenommen werden.
Dies ist als Anregung für die
Chronik des Seekrieges gedacht, nicht ?
Aber P.36 griff doch am 24.1. gar nicht den Kreuzerverband an, sondern den Konvoi. Richtig ist vielmehr, dass
TORBAY am 22.1. den Kreuzerverband angriff.
Den Schwerpunkten Rohwers entsprechend ist der Angriff auf den Kreuzerverband trotz Fehlschuss aufzunehmen, der verfehlte Angriff von P.36 auf Handelsschiffe dagegen zu vernachlässigen.
Auch wenn ich das nicht gerecht finde, belasse ich es bei dieser Praxis. Denn die massenhaften Fehlangriffe auf Handelsschiffe würden die Chronik nur aufblähen und unlesbar machen.
Liebe Grüße
Thomas
Zitat von: Darius am 17 September 2016, 21:42:25
Enemy units. P. C. and S. of enemy are 039° 40' 017° 27'
TORBAY 140° 20'. 3 Cruisers 6 destroyers. Torpedo missed.
(TORBAY, 1347B/22 to S/Ms on patrol. (R) C. in C. Med.)[/size]
Ich verstehe den Eintrag nicht so recht: "39°40' 17°27' ist die Position des Feindes? Was bedeutet P.C. and S.? Was bedeutet 140° 20'?
Zu der Angabe "3 Cruisers 6 destroyers" ist zu bemerken, dass die Division AOSTA 3 Kreuzer und nur 4 Zerstörer mitführte. Die Division DUILIO dagegen 1 Kreuzer und ebenfalls nur 4 Zerstörer.
Letzte Frage: Die Angabe "TORBAY, 1347B/22 to S/Ms on patrol" bedeutet meines Erachtens, dass TORBAY um 13h47 die anderen U-Boote per Funkspruch über die Positionen benachrichtigte. Es ist nicht die Angriffszeit, nicht wahr?
P. C. and S.
Position (39°40' 17°27') , course (140°) and speed (20'=20 kn).
So interpretiere ich das.
Hallo TW,
ZitatDie Angabe "TORBAY, 1347B/22 to S/Ms on patrol" bedeutet meines Erachtens, dass TORBAY um 13h47 die anderen U-Boote per Funkspruch über die Positionen benachrichtigte. Es ist nicht die Angriffszeit, nicht wahr
--/>/> stimmt
ZitatP. C. and S.
Position (39°40' 17°27') , course (140°) and speed (20'=20 kn).
--/>/> sehe ich auch so.
:MG:
Darius
moin,
Zitat von: Darius am 18 September 2016, 10:59:30
ZitatP. C. and S.
Position (39°40' 17°27') , course (140°) and speed (20'=20 kn).
--/>/> sehe ich auch so.
Auslaufkurs aus Tarent, Position westlich von Kap Santa Maria de Leuca (=
Stiefelhackenspitze)
Gruß, Urs