Tach: Mal ne Frage. Das recht mässige Foto zeigt , belegt durch Ausrüstungsstand und takt. Zeichen M 6 von G. Seebeck kurz nach der I-D. Stellung. Geestemünde, Bremerhaven ist es wohl kaum. So weit so gut. Wo könnte das Foto aufgenommen worden sein? M6 war bis zum Verlust in der Nordsee..aber wo stand der Fotograf? frage.pdf
moin, Bernd,
das ist wirklich tricky. Es sieht nicht wie ein Nordseehafen aus.
Gruß, Urs
..ist aber einer! Ort scheint geklärt, Ergebnis heute abend. Man muß halt eben die Kaiserlichen fragen....da werden Sie geholfen!" :-D
Es ist mir zwar etwas unklar, was das Erkennen einer Stadtsilhouette mit den ,,Kaiserlichen" zu tun hat. Aber gut - dann werde ich mal spannend auf den Abend warten, wenn das Geheimnis gelüftet wird und ich mit meiner Annahme richtig oder falsch liege.
Na ja ganz einfach. Stadtansichten ändern sich. Wenn ich so an BHV in meiner Jugend und heute denke, dann ist nix mehr so wie dazumals. Wo vor Jahren noch die Rickmers Werft stand, steht nun das Arbeitsamt. Wo noch in den 70zigern Schrotthändler, Holzlager und Kühlhaus standen, steht nun das Klimahaus, der Einkaufstempel usw usw. Da das Foto 1915 entstand und das Fahrzeug im Vordergrund M6 der Kaiserlichen Marine darstellt war mein Hinweis darauf doch wohl angebracht. 8-)
Zitat von: beck.Schulte am 25 Januar 2024, 16:26:02Stadtansichten ändern sich.
Sorry, das war mir neu :-)
Ich kam auf den Gedanken, ob das, was da im Hintergrund wie eine preußische Pickelhaube hochragt, das Bismarck-Denkmal in Hamburg ist. Beim Vergleich mit (zeitgenössischen) Fotos bin ich aber sehr skeptisch geworden. Bin auch gespannt auf die Lösung.
Gruß, Thomas
Hamburg ist es nicht. Wir haben eine Lösung, heute abend wird sich ein Auskenner vor Ort dazu erklären. Ich hätte nicht gedacht, dass ein deutscher Nordsee Hafen sich so tarnt. Ostsee kommt für 1915 nicht Frage. Na bis dann. 8-)
Hamburg wäre auch mein Ansatz gewesen...
Das ist ja richtig spaßig. 100% richtig ist: a) M 6 b) kurz vor oder nach Ablieferung. Damit ist es Ende 1915. c) Laut KTB der I. M-Div. ( stimmt auch mit dem teck. Zeichen überein ) . Die Division ab 1.10.1916 Flottille war in Cuxhaven zu Hause. Laut dem Flottillen KTB fast ausschließlich dort oder auf Helgoland. WHV so gut wie nie. Die große Instandsetzung fand bei Tecklenborg und /oder Seebeck statt.
Der vor Ort lebende WHV-Kaiserliche-Auskenner stimmt für Wilhelmshaven, will sich aber nochmals absichern. WHV würde aber gut zur Vita des Dampfers passen. Schaun wir mal.
Gerade folgende Eilmeldung erhalten:
Weisser Rauch aus Wilhelmshaven!
Kollege stimmt voll zu und verortet nachvollziehbar den Fotografen hart bei KW-Brücke. Man sieht also gleich den ersten Bootsschuppen. Die Kark ist dann die damalige Christuskirche Adalbertstraße/Peterstraße (im Krieg Nr. 2 weggebombt).
Insgesamt eine erstaunliche Aufnahme mit unglaublichen Zoom.
Wegen der Dachform und der Turmspitze hatte ich eher an das alte Rathaus Wilhelmshaven gedacht.
https://ansichtskarten-lexikon.de/ak-130989.htmlWilhelmshaven_Wm20644a.jpg
Ich habe unter den historischen Ansichten von W'haven keine Postkarte einer Kirche mit so einer Pickelhauben-Dachform gefunden. Nur das Rathaus kommt infrage.
Gruß, Thomas
von meinem Agenten dies hier:
Bernd,
Selbstverständlich ist die Kuppel das Rathaus, wie ich ja auch schon schrub, mit der Kark ist der schwach im Hintergrund zu erkennende Turm gemeint
Nun, es freut mich, dass ne ,,kaiserliche Frage" solch Resonanz erhielt. Ich geben mal mein Datenblatt zur Erklärung des folgenden bei:
Der Verlustort K444 -unten-mitte ist ca. 120sm von Helgoland entfernt. Die Sperre 21-1917 lag an der Grenze der neutralen Rinne (Doggerbank 2-3) , also dort wo die Briten ständig in ihr Sperrgebiet eindrangen. Die Fernsicherung durch die HSF hätte kaum eingreifen können. Da mit dem neuen Schweren Minenräumgerät gearbeitet wurde, hätte dies erst ab geschäkelt werden müssen und dann Dampf auf. Chancenlos. Es ist überhaupt erstaunlich, mit welcher Sorglosigkeit deutscherseits man sich Tag- wie nachts dort oben herumtrieb. Nebenbei, in KTB ist vom F-Chef KL Gebhardt aus dieser Zeit einen recht stimmigen Bericht über das Arbeiten mit dem SMR erhalten. Was nun die 1. Halbflottille angeht. Der Verband ohne M6, welches das SMR in WHV erhalten hatte , befand sich von 2. Juli bis 9. August 1918 in Kiel zum Einbau des selbigen und machte zum Abschluss eine Übung Apenrade.
PS: Um es hier zu zeigen mußte ich die recht hohe Qualität des Org.-Datenblattes massiv herunterdrücken. Daher evtl. einiges nicht so gut zum lesen.
moin,
Zitat von: beck.Schulte am 26 Januar 2024, 17:01:54Der Verlustort K444 -unten-mitte ist ca. 120sm von Helgoland entfernt.
Die ungefähre Position 55 18 N, 04 40 O (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/55.3,4.66667) (hier in einem Marinequadrat der Kriegsmarine, tut mir sehr (!!!) leid :embarassed: , Bernd, ich hab's nicht anders !!)
Gruß, Urs
Danke für Richtigstellung und Datenblatt, Bernd.
Viele Grüße, Thomas
Thomas: Nicht mein Verdienst. Gut, dass es noch WHV-Auskenner gibt. Ich war zuerst etwas irritiert, waren doch einige der Seebecker-M-Böcke bis 1917 als Handelsschützer in der Ostsee.
Als Alt-BHVner mal dies. Das Histr. Museum hat viele Foto von Seebeck- M-Booten und Werftansichten aus 14-18. Kommt man aber nicht ran. Auch dort blockt man ab.Vorgeblich wegen "Urheberrecht" Ich denke aber aus anderen Gründen. Na ja.
Urs: Das mit der Hitler-Karte ist man nicht verkehrt. Wenn man sie verkleinert, dann sieht man wie weit entfernt der Heimat sich alles abspielte. Die wurden sich selbst überlassen, chancenlos bei einem Überfall der Freunde aus Harwich. Überhaupt ist der Minenkrieg da oben niemals nicht kritisch veröffentlicht worden. Ist auch viel Arbeit bei wenig Lob.
PS: Krieg zur See Nordsee 1 hat ne große PQ-Karte von 14-18 , der rote Band Band 7 eine evenfalss große von den PQ ab Mai 1918.
moin,
Zitat von: beck.Schulte am 26 Januar 2024, 20:16:30... Überfall der Freunde aus Harwich.
Ja, die Harwich Force (https://de.wikipedia.org/wiki/Harwich_Force) und dazu kam noch die 20. Zerstörerflottille (http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/Twentieth_Destroyer_Flotilla_(Royal_Navy))
Gruß, Urs
Ja Urs, schon ab Mitte 1916 hätte man alles auf den U-Boots-Krieg konzertieren müssen. War aber aus 100 und einem Grund unmöglich. Hätte auch am Kriegsausgang nix geändert. Sofortiger Baustopp für alles größer Kl. Kreuzer. Die Kronprinz-Klasse würde für alle Aufgaben völlig ausreichen. In der Ostsee wären sie, wenn überhaupt nur zur Beschießung von Landzielen zu gebrauchen. Die Ostsee war Minenkrieg und die Sicherung der Schwedenfahrt gegen brit. / russ. U-Boote. Nix für große Schiffe. Und in der Nordsee? Minenkrieg par excellence. Bei Nacht große Dampfer zur Bekämpfung der britischen Minenleger völlig unnütz. Bei Tageslicht als ,,Rückhalt" und als die Briten dann doch ein Mal kamen blieb auch nur die Flucht. Teilauflösung der HSF: Freiwerden von reichlich Material und Personal. Neben technischer Verbesserung der U-Boote würde das RMA auch Leute satt haben, die die fähigen Konstrukteure bei Seebeck beim Entwurf eines brauchbaren Hoch- und Flachsee M-Sucher zu unterstützen. Auch wären wohl Facharbeiter für die Werften frei und damit die fast wöchentliche Bitte von Seebeck, Unterweser, Rickmers und des TB NDL um Freistellung von dieser Gruppe beim SBK nicht mehr so dringend. Von den nicht mehr benötigten Heizern & Matrosen die Guten auf die U-Boote und Sicherungsverbände. Die Bösen ab zur Marineinfanterie nach Flandern. Die Unteroffizier und ranghöher wäre bei den verbleibenden Booten herzlich willkommen. Na ja nur ma so kurz vor Mittag angedacht. 8-)
Nachsatz:
Hallo Thomas: Da wir hier bei den kaiserlichen M-Booten sind, habe ich eine kleine Anmerkung zu deiner Auflistung der Minensuchboote zu machen: Die Zugehörigkeit und das Datum in der Vorläufigen Reichsmarine sind ist durchgehend falsch. Ich habe für die der Nordsee abweichendes. Also Beleg dafür mal den FO Busch, man kann ja gegen ihn viel vorbringen, aber seine Daten sind durch weg stimmig. An Hand seines Buches, sowie an Hand der takt. Zeichen auf den Fotos der Boote ist gültig: II. Nordsee Minensuchflottille: Aufstellung Ende Febr. / Anfang März 1919 in Wilhelmshaben Nach FOB seit März 1919 dabei M 122, bei dir ab 8.1919 I-Nordsee / 7Halb. , gleiches bei dir für M50 als in der IV. Nordsee 10. Halb und M 100 in der III. Nordsee / 8 Halb. Das alle in der II. Nordsee / 3. Halb fuhren ist nicht nur durch FOB sondern auch durch die von der kaiserlichen II. M-Flo. übernommenen Takt. Zeichen belegt. Das nur als kleinen Hinweis, wie wenig doch vieles von vor 33 unerforscht bleibt.
Hallo Bernd,
Danke für Deine Hinweise.
Welches Buch von Fritz Otto Busch meinst Du? "Unter Flagge und Wimpel" (1933), "Unter der alten Flagge 1914–1918" (1935), "Akten des Seekriegs" (1940), oder als Peter Cornelissen "Minen und Menschen" (1933) ? Es kommen wahrscheinlich noch mehr Bücher von ihm infrage. Ich würde Deinen Korrekturvorschlägen gerne nachgehen, muss aber dazu schon selber die angegebene Quelle studieren.
Viele Grüße, Thomas
P.S.: Mein Datensatz M 122 besagt nicht, dass das Boot erst ab Aug.1919 dabei war. Vielmehr steht da:
- 27.02.1919 - keine Angaben [G]
- 00.08.1919 - 7./I.Nordsee-Minensuchflottille [4,111]
- 00.03.1920 - 7./IV.Nordsee-Minensuchflottille [4,158]
Fehlende Angaben würde ich natürlich gerne durch Angaben über die Flottillenzugehörigkeit ersetzen.
Peter Cornelissen "Minen und Menschen" (1933) ..die Nordsee Flottillen wurden zw. dem 2. und 4. 1919 in Wilhelmshaven aufgestellt und führten die tak. Zeichen aus der Kriegszeit. Außerdem waren Die Kriegsformatuionen noch in der büromässig Aufösung und man griff auf deren Stäbe zurück. FOB hätte einen Wechsel seines Bootes in eine andere Flottille wohl angemerkt. Also z.B. wurde aus der II. MSFlottille ( 3. und 4. Halb) die II. Nordsee Minensuchflotille ebenfalls mit der 3. & 4. Halb. Läßt sich auch an Hand der Fotos belegten, wo dick an Bug ja die Nr. stand und selbige ein passendes tak. Zeichen. führte. ich arbeite mich z.Z. durch einen großen Fotobestand aus dieser Zeit und einige neu angeschafte akten. Schaun wir mal. 8-)
Danke, Bernd, ich hab' mir das Buch bestellt.
Schönen Abend noch, Thomas
eine gute Wahl :-D
P.S.: Mein Datensatz M 122 besagt nicht, dass das Boot erst ab Aug.1919 dabei war. Vielmehr steht da:
- 27.02.1919 - keine Angaben [G]
- 00.08.1919 - 7./I.Nordsee-Minensuchflottille [4,111]
- 00.03.1920 - 7./IV.Nordsee-Minensuchflottille [4,158]
Bitte keinen Glaubenskrieg: Der Leser deiner Zeilen wird natürlich davon ausgehen, dass das Boot im August 1919 zur I. Nordsee Minensuchflottille 7. Halbflottille kam. Alles wie gesagt als kleiner Hinweis.