Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
DEZEMBER-KORREKTUREN von IGOR.
Auch dafür nochmal ein herzliches Dankeschön. Thomas
2.12.44
DIRSCHAU already in 1942 disappeared (Dorgeist).
3.12.44
LEMBIT laid mines between 54.58,8 and 55.00,8 lat., 19.55,9 and 19.57,8 long.
4.12.44
K-53 attacked convoy, consisted from tanker TEIFUN, V.1604 in АО9313.
7.12.44
SC-309 attacked convoy, consisted from NORDENHAM, Hosp.ship OBERHAUSEN, М.15. N. stranded and sunk only 9.12.44.
10.12.44
K-53, attacked convoy, consisted from LAPPLAND, MALGACHE, TANGA, Hosp.ship OBERHAUSEN, V.303/307/1604, GAULEITER BURCKEL, FJ.26
12.12.44
LEMBIT can't ram and sunk U.479. U.479 only posted missed on 12.12.44, but disappeared much earlier.
17.12.44
S-4 and U.683 see each other several times in couple days. No one attacks.
22.12.44
L-21 tried to attack convoy (R. MOHRING, OBERHAUSEN, V.1604/315, but was discovered and shelled by V.1604, then leave without attack.
22.12.44
S-4 didn't report about gun attack, if Germans not noticed it too, it must be deleted.
23.12.44
D-2 – perhaps, attacked convoy GO 238: SS PREUSSEN, М.294.
23.12.44
U.1063 may be discovered by S-4, but soviet sub didn't report about attack of enemy sub.
23.12.44
K-56 attacked in pos. 54.57,8 - 16.10. Target was not JENNY (other place).
26.12.44
K-56 – BLTENLAND traveled alone, and U-jager find them accidentally, when she already drowned, then counterattacked the sub. 3rd attack by K-56 may be on this UJ.1434 (doubtful).
29.12.44
PAUL JACOBI and HANSA see "torpedoes" very far from soviet sub's positions – this was errors.
29.12.44
D-2 – perhaps, attacked convoy Wi-188: PREUSSEN, Hosp. ship RUGEN, М.30, V.315
29.12.44
K-56 attack in pos. 55.39,9 - 15.03,1 according to soviet data.
Zitat von: TW am 26 September 2010, 19:18:14
4.12.44: K-53 attacked convoy, consisted from tanker TEIFUN, V.1604 in АО9313.
Dear Igor, if only (!) TAIFUN was escorted, I put her name into the table, o.k.?
Best regards, Thomas
Zitat von: TW am 26 September 2010, 19:18:14
23.12.44: K-56 attacked in pos. 54.57,8 - 16.10. Target was not JENNY (other place).
Dear Igor, --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1290
I cannot accept your statement. Have a look at the Google map: Stolpmunde = Ustka.
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=54%C2%B058'N+16%C2%B010'E&ie=UTF8&ll=55.043762,16.171875&spn=1.708989,3.515625&z=8&iwloc=near
Best regards, Thomas
hallo, Thomas, guten Abend,
Zitat von: TW am 26 September 2010, 19:48:44
I cannot accept your statement. Stolpmunde = Ustka.
luck in se buck: http://de.wikipedia.org/wiki/Ustka
Gruß, Urs
Ich weiß, dass Stolpmünde heute Ustka heißt.
Meine Äußerung Stolpmünde = Ustka war als Lesehilfe für die Google-Karte gemeint, auf der halt nur der Name Ustka auftaucht. In ASA ist aber von Stolpmünde die Rede; und zwar sank JENNY nordwestlich von Stolpmünde. Die Position 54.58n 16.10e ist ebenfalls nordwestlich von Stolpmünde. Wieso - und damit sind wir beim Kern meiner Rückfrage - schreibt Igor: Target was not JENNY (other place) ?
Gruß, Thomas
P.S. Ich habe die Aussage Stolpmünde = Ustka jetzt umgestellt. So ist sie hoffentlich deutlicher als Lesehilfe für die Google-Karte erkennbar
Zitat von: TW am 26 September 2010, 19:42:56
Zitat von: TW am 26 September 2010, 19:18:14
4.12.44: K-53 attacked convoy, consisted from tanker TEIFUN, V.1604 in АО9313.
Dear Igor, if only (!) TAIFUN was escorted, I put her name into the table, o.k.?
Best regards, Thomas
Natürlich, das ist Druckfehler.
Zitat von: TW am 26 September 2010, 19:48:44
Zitat von: TW am 26 September 2010, 19:18:14
23.12.44: K-56 attacked in pos. 54.57,8 - 16.10. Target was not JENNY (other place).
Dear Igor, --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1290
I cannot accept your statement. Have a look at the Google map: Stolpmunde = Ustka.
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=54%C2%B058'N+16%C2%B010'E&ie=UTF8&ll=55.043762,16.171875&spn=1.708989,3.515625&z=8&iwloc=near
Best regards, Thomas
As i see, it is my error. I don't remember, way i think like this, probably i mix up Stolpmunde with other place.
hi
navigator
O / 09506 / 07.12.1944 / SC-309
target position 57-24n 22-01e lies several miles "inshore" , i.e. on dry land, East of Ventspils (Windau)
greetings, Urs
Am 24 Oct 2006 schrieb mir Erling Skjöld:
"UJ1702/KUJ.16 was not participating in the convoy 21.12.44, and started her Werftliegezeit in Kristiansand on 24.12.1944. She survived the war."
Ich hatte diesen Datensatz schon mal gelöscht (denn Rohwer hatte bereits eine Anmerkung hinzugesetzt, die vermuten lässt, dass etwas bei diesem Verlust ungeklärt ist). Ich habe den Datensatz aber irgendwann wieder aktiviert, einfach weil der Plausibilitätsnachweis fehlte. Dass die Werftliegezeit am 24.12. beginnt, läßt nicht den Schluss zu, dass KUJ.16 nicht an der Sicherung des Konvois beteiligt war.
Ich hätte schon ganz gerne Quellennachweise oder schlüssige Argumente für Eure Korrekturvorschläge, sonst wird das hier zu einem beliebigen Spiel von Behauptung und Gegenbehauptung, und wer zuletzt den Mund aufgemacht, der kriegt Recht.
In KTB 11 UJ-Flotilla we read:
"21.12.44 01.15
UJ.1101/13/16 Geleit Chef 11. Uj.-Fl. wird durch die Uj.-Gruppe 1109/1702/1709 zusatzlich gesichert bis Klausgrund"
This is not typo - UJ.1702 appears also before and after in this KTB for 21.12.44.
Convoy composition - WEICHSELLAND, GISELA OLDENDORF, GOL, MITRA, U.427.
Hallo,
Uj-1702 had left the convoy before the minefield, and was not lost in the minefield. (that's the typo).
Source KTB 17. UJ-Fl.
MfG Erling
Thanks a lot for your help, indeed!
Thomas
Zitat von: igor am 19 April 2011, 04:24:31
In KTB 11 UJ-Flotilla we read: .. "Geleit wird durch die Uj.-Gruppe 1109/1702/1709 zusatzlich gesichert bis Klausgrund" Convoy composition - WEICHSELLAND, GISELA OLDENDORF, GOL, MITRA, U.427.
Zitat von: Erling Skjold am 19 April 2011, 14:08:49
Uj-1702 had left the convoy before the minefield, and was not lost in the minefield. (that's the typo).
Source KTB 17. UJ-Fl.
Zu diesem Datensatz:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1291
aus MOK Ostsee:
" Hilfskreuzer Hansa meldet:
09.52 Uhr in AO 8368 im Abdrehen Torpedodurchgang am Heck einwandfrei mit GHG gehorcht."
Grüße
René
Fehlbeobachtung!
Das war position Nr. 7.
K-51 11.12.44 diese position verlassen, dann ab 20.12.44 mit K-56 besetzt. Diese boot 23 und 25.12 angriffs fuhren, nichts 24.12.44.
KTB Skl. vom 25.12.1944:
ZitatI. Bereich MOK Ost.
1) Admiral östliche Ostsee:[...]
1855/24. Meldete die U-Jagdgruppe der 1. L-Division in AO 9692 möglicherweise 2 Torpedolaufbahnen.[...]
Klingt sehr waage.
:MG:
Darius
There was no attacks 24.12.1944 from soviet subs.
Hallo TW,
habe hier zu https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1274 folgende Ergänzungen:
1.
KTB Skl vom 04.12.1944:ZitatZielschiff "Seeburg" (12.900 BRT) von 27. U-Flottille ist in Putziger Wiek infolge Minentreffers gesunken.
KTB Skl vom 05.12.1944:ZitatAdm. Westl. Ostsee:
Ein Fieseler Storch beobachtete am 4. 15.00 Uhr vor Stolpmünde 2 Torpedolaufbahnen in Richtung passierender Räumgruppe.
KTB des Marineoberkommando Ostsee vom 04.12.1944:Zitat1330 Uhr Zielschiff "Seeburg" (ca. 12000 BRT) von 27. U-Fl. in AO 9577 Minendetonation Bb. achtern, Schiff sinkt. Bergungsdampfer an Unfallstelle.
Die Ursache - Mine oder U-Bootstorpedo - ist noch ungeklärt. Der Vorstoss in die Putziger Wiek wäre für ein russisches U-Boot ein Wagnis, das nach den bisherigen Beobachtungen nicht als wahrscheinlich gelten kann.
Dagegen ist mit der Möglichkeit, dass es sich um eine alte (polnische) AT-Mine handelt, zu rechnen.[...]
05.12.1944:Zitat"Seeburg" lag vor 2 Ankern. Nach Detonation gesunken. Ursache noch nicht geklärt. Nachprüfung läuft.
2.
KTB des Marineoberkommando Ostsee vom 05.12.1944:Zitat0600 meldet Admiral westliche Ostsee:
1) Fieseler Storch beobachtet 4.12. 1500 Uhr in AO 8499 l.u. Ausstosschwall von U-Boot, sowie Torpedofächer (2 Laufbahnen) in Richtung passierender Räumgruppe. Als Fühlungshalter wegen Dunkelheit abgebrochen. Daraufhin AO 8499 für U-Jagd freigegeben.
KTB Admiral westliche Ostsee erwähnt diesen Vorfall aber nicht.
3.
KTB Skl vom 13.12.1944:ZitatBei Verlust D. ,,Seeburg" (vergl. KTB 5/12.) sind nach Feststellungen der Bergungsfachrotte Torpedo- und Minentreffer unwahrscheinlich, so daß Sabotageverdacht besteht. Abwehr ist eingeschaltet.
:MG:
Darius
Zitat von: Darius am 05 Januar 2019, 00:50:19
KTB des Marineoberkommando Ostsee vom 05.12.1944:
Zitat0600 meldet Admiral westliche Ostsee:
1) Fieseler Storch beobachtet 4.12. 1500 Uhr in AO 8499 l.u. Ausstosschwall von U-Boot, sowie Torpedofächer (2 Laufbahnen) in Richtung passierender Räumgruppe. Als Fühlungshalter wegen Dunkelheit abgebrochen. Daraufhin AO 8499 für U-Jagd freigegeben.
Herzlichen Dank, Darius.
Ich habe die Anmerkung erweitert, d.h. den Satz von Rohwer wieder vollständig hergestellt.
Wir haben (schon im ASA-Buch) eine raum-/zeitlich passende russische Angriffsmeldung.
Dennoch ist der oben zitierte Eintrag sehr interessant.
Die Beobachtung des
Fieseler Storch passt raum-/zeitlich allerdings nicht gut zur Versenkung der SEEBURG. Wir haben weder von russischer Seite eine passende Angriffsmeldung noch die Beobachtung einer "Räumgruppe", die gegen 15.00 Uhr MEZ Stolpmünde passierte.
Ich kann diese Beobachtung daher nicht als gesonderten Datensatz in ASA aufnehmen.
Habe ja sowieso schon massenhaft reine Beobachtungen aus dem Buch weggelassen.
Im Mittelmeer handelte es sich sehr oft um Bewegungen von Delfinen.
Für die Ostsee gilt, dass viele (Fehl-)Beobachtungen im Dezember 1944 offenbar einer gewissen Hysterie geschuldet sind, die wohl auf die verzweifelte Kriegslage des Reiches zurückzuführen ist.
Dennoch würde mich interessieren, was das für eine Räumgruppe war, von der da die Rede ist.
Viele Grüße,
Thomas
Im KTB Admiral westliche Ostsee wird der Vorfall interessanter Weise gar nicht erwähnt (NARA-Version).