Minensperre K-1 vom 7. April 1942
Am 23. Mai 1942 sank der Frachter Asuncion durch Minentreffer im Loppa-Sund. Hier der Link zu einer Karte (https://www.bing.com/maps?q=70%C2%B017%27+21%C2%B021%27e&FORM=HDRSC6&cp=70.220917%7E21.373901&lvl=10.0) mit Versenkungsort.
Die betreffende Minensperre war am 7. April 1942 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=179) vom russischen U-Boot K-1 ausgebracht worden.
5 von insgesamt 9 Minen konnten am 24. Mai 1942 geräumt werden, und zwar von 3 Booten der 5. R-Flottille.
Schönen Sonntag,
Thomas
Minensperre K-2 vom 15. April 1942
Am 15. April 1942 legte das russische U-Boot K-2 insgesamt 20 Minen am Nordeingang zum Varangerfjord (https://www.bing.com/maps?q=+70%C2%B025%27N+31%C2%B002%27E&FORM=HDRSC6&cp=70.417016%7E31.15036&lvl=11.0), und zwar vor dem Bussesund als auch auf dem alternativen Schiffahrtsweg, der östlich von Vardö in den Varangerfjord führt(e). Die Minenunternehmung war von keinem Erfolg gekrönt.
Allein am 16.4. konnte die 5. R-Flottille 12 Minen unschädlich machen.
Schönen Sonntag,
Thomas
Servus Thomas,
vielen herzlichen Dank für die laufenden Ergänzungen der Datenbank und die aufschlussreichen Details dazu. Ich für meinen Teil finde das ausgesprochen interessant!
Bzgl. der Wegeführung im Bereich Varangerfjord, Kirkenes und Petsamo ist mir aufgefallen, dass es zwischen April 1942 und April 1943 offensichtlich eine Änderung gegeben hat. Sind Dir diesbzgl. vielleicht einmal Details oder eine Begründung untergekommen?
Beste Grüße
Ortwin
moin,
ich nutze die von Ortwin eingebrachte Karte :TU:) (aus dem KTB der 5. R-Fltl vom April 1942) einmal, um einen Begriff zu "verorten"
In der Geschichte der Schnellboote in Nordnorwegen ist immer wieder vom Liegeplatz "Semskefjord" die Rede. Hier kann man ihn sehen.
Der Semskefjord ist der "blinddarmgleich" nach Nordwesten abzweigende kleine Seitenfjord, der nach Höhe in der Mitte der Karte genau unter dem Strich des 30. Längengrads (Ost) liegt
Gruß, Urs
ZitatBzgl. der Wegeführung im Bereich Varangerfjord, Kirkenes und Petsamo ist mir aufgefallen, dass es zwischen April 1942 und April 1943 offensichtlich eine Änderung gegeben hat. Sind Dir diesbzgl. vielleicht einmal Details oder eine Begründung untergekommen?
Lieber Ortwin,
Ich hatte bei meiner Auswertung KTB 5.M-Flottille u.a.m. auf einem "Beizettel" immer notiert, wenn zu einem Wegepunkt eine Position angefügt wurde. Als ich dann für Dich die Liste zusammenstellen wollte, bemerkte ich Widersprüche in den Angaben. Die Positionen der Punkte hatten sich geändert. Da ich (naiverweise) auch von feststehenden Punkten ausgegangen war, hatte ich keine Kalenderdaten hinzugefügt. Damit war die ganze Liste leider wertlos geworden.
Ich kann also keine Details liefern. Dass die Punkte geändert wurden, hängt sicherlich damit zusammen, dass die Kriegsmarine befürchtete, dass die Punkte ausspioniert und an die Russen weitergegeben worden sind. Zu solchen Spionageverdächtigungen gegen die norwegische Zivilbevölkerung gibt es übrigens eine sehr aufschlussreiche und detaillierte Anlage im KTB Admiral norw. Polarküste im Anhang zum Januar 1942 (Rolle 2773).
Viele Grüße, Thomas
PS. Ich habe mir vorgenommen, den Räumaktionen von sowjetischen U-Boot-Minen noch einmal systematisch nachzugehen. Diesmal versuche ich das anhand des KTB Admiral norw. Polarküste.
Servus Thomas,
vielleicht kommt uns ja tatsächlich noch einmal eine Erklärung oder Begründung unter. Den nachfolgenden Link hatte ich wahrscheinlich schon einmal irgendwo geteilt, aber trotzdem in diesem Zusammenhang interessant und hilfreich.
Übersicht Wegeführung Norwegen Stand 1.2.1944:
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/invenio-viewer/lixe/view/f842ffe6-b295-427d-a651-f5c42da83969#item=5&page=0 (https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/invenio-viewer/lixe/view/f842ffe6-b295-427d-a651-f5c42da83969#item=5&page=0)
Gutes Gelingen für die weitere Bearbeitung der Räumaktionen! :TU:)
Wenn ich was beitragen kann, dann bitte melden.
Beste Grüße
Ortwin
Danke Ortwin
Für die Ausstellung zum 100jährigen Bestehen der Bibliothek für Zeitgeschichte (2015) habe ich in einer Vitrine eine Karte von Nordnorwegen ausgelegt und mit einem roten Faden die komplizierte Wegführung durch die Schären markiert.
Diese Darstellung, noch garniert mit einem Foto von einer Polartaufe, hat bei den Besuchern allgemein viel Anklang gefunden.
moin,
Zitat von: Ortwin am 23 April 2024, 20:34:54Übersicht Wegeführung Norwegen Stand 1.2.1944
herzlichen Dank :MG: top damit kann man ja wirklich etwas anfangen
Gruß, Urs
Zitat von: TW am 24 April 2024, 12:40:09Danke Ortwin
Für die Ausstellung zum 100jährigen Bestehen der Bibliothek für Zeitgeschichte (2015) habe ich in einer Vitrine eine Karte von Nordnorwegen ausgelegt und mit einem roten Faden die komplizierte Wegführung durch die Schären markiert.
Diese Darstellung, noch garniert mit einem Foto von einer Polartaufe, hat bei den Besuchern allgemein viel Anklang gefunden.
Hallo Thomas,
ja, war eines der Highlights der Ausstellung.
Zusammen mit den Bildern des Vorpostenbootes.
:MG:
Darius
Minensperre K-2 vom 10. September 1941
Am 10.09.1941 legte das russische U-Boot K-2 insgesamt 18 Minen bei Vardö (Nordeingang zum Varangerfjord, Quadrate AC 8461/64).
Die Minenunternehmung war jedoch von keinem Erfolg gekrönt.
Dafür konnte die 3. M-Flottille am 9.11. und am 14/15.12 drei Minen unschädlich machen.
Schönen Sonntag,
Thomas
Minensperre K-1 vom 28. Oktober 1941
Am 28.10.1941 legte das russische U-Boot K-1 fünf Minen am Westeingang des Mageröysundes, Quadrat AC 7296 links).
Auf der Sperre sank am 8. November 1941 der Dampfer FLOTTBEK.
Drei Tage später, am 11.11.1941 konnte die 3. M-Flottille drei Minen unschädlich machen.
Schönen Sonntag,
Thomas
Minensperre K-1 vom 29. Oktober 1941
Am 29.10.1941 legte das russische U-Boot K-1 fünf Minen im Breisund (siehe angefügte Karte, Quadrate AC 7282).
Die Minenunternehmung war von keinem Erfolg gekrönt.
Am 16.12.1941 konnte R 160 zwei Minen unschädlich machen, am 21.04.1942 wurde von der 5. R-Flottille noch eine Mine geräumt.
Schönen Sonntag,
Thomas
Minensperre K-23 vom 29. Oktober 1941
Am 29.10.1941 legte das russische U-Boot K-23 zwanzig Minen vorm Bökfjord, der Einfahrt nach Kirkenes, Quadrat AC 8721).
Auf diese Sperre lief am 5. November 1941 der Minensucher M 22 und wurde dabei beschädigt.
Zwischen dem 5. und 8.11.1941 konnte die 3. M-Flottille 6 Minen unschädlich machen.
Ich finde erstaunlich, dass an so vielbefahrener Stelle von 13 weiteren Minen nichts mehr zu hören war.
Habe ich vielleicht Räumerfolge übersehen ? Wurden die Minen nach einiger Zeit unscharf ?
Schönen Sonntag,
Thomas
moin,
Zitat von: TW am 28 April 2024, 17:23:48Am 16.12.1941 konnte R 160 zwei Minen unschädlich machen
Position 2. Mine (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/71.04444,24.55)
Gruß, Urs
Weitere Minensperre K-1 vom 29. Oktober 1941
Am 29.10.1941 legte das russische U-Boot K-1 zwei Minen westl. Havöy (siehe angefügte Karte, Quadrate AC 7285).
Die Minenunternehmung war von keinem Erfolg gekrönt.
Am 11.12.1941 stieß das VP-Boot POLARSONNE bei einer Geleitaufgabe auf eine der beiden Minen und konnte sie abschießen.
Für diesen Hinweis danke ich Igor und Miroslav Morozov !
Viele Grüße,
Thomas
Minensperre K-1 vom 29. Oktober 1941
Am 29.10.1941 legte das russische U-Boot K-1 fünf Minen im Breisund (Quadrat AC 7282).
siehe: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=40701.msg447662#msg447662
Genauere Nachrecherchen haben ergeben, dass neben 2 Minen am 16.12.1941 von R 160 eine weitere Mine am 18.12.1941 geräumt werden konnte. Am 21.04.1942 wurden von R 54 nicht eine, sondern 2 Minen unschädlich gemacht. Es wurden also alle 5 Minen beseitigt.
Ich füge die ergänzenden Dokumente unten an.
Schönen Abend,
Thomas
Servus Thomas,
auch wenn ich mich wiederhole: Tolle und beeindruckende Recherchearbeit!! :TU:)
Grüße Ortwin
Danke, Ortwin, ohne den Anstoß von Igor vor vielen Jahren hätte ich mich da nicht herangetraut. Nicht alle Funde sind U-Bootminen. Und dann gibt es etliche Funde von treibenden englischen Minen. Wurden die auch an die Russen geliefert und von ihnen geworfen?
Vor 2 Tagen sendete Igor mir noch die Auswertung von Miroslav Morozov. Aber ich habe schon beim Nachprüfen festgestellt, dass auf meiner wie auch auf seiner Seite KTB-Angaben übersehen oder falsch interpretiert worden sind. Man muss alle Angaben des Adm. Polarküste nach Möglichkeit in anderen KTBs gegenprüfen. Wäre mir ohne die Freigabe der NARA-Rollen seit Dezember 2023 gar nicht möglich.
Viele Grüße, Thomas
Servus Thomas,
ich hatte mir kürzlich Miroslav Morozovs Buch "Sowjetische U-Boote im Zweiten Weltkrieg" (Советские подводные лодки во Второй мировой войне. Летопись боевых походов) aus dem Jahr 2021 besorgt. Mit Google-Übersetzer via Handy durchaus gut lesbar. Bezogen auf die Fülle an Informationen und Details zu den Einsätzen der einzelnen Boote sehr ergiebig und wohl konkurrenzlos.
Beste Grüße
Ortwin
Minensperre K-21 vom 10. November 1941
Am 10.11.1941 legte das russische U-Boot K-21 zehn Minen im Burstadsund (Quadrat AC 7287). Die Sperre war von keinem Erfolg gekrönt.
Am 12.11.1041 stieß UJ 1212 auf die erste Mine in diesem Gebiet ; am 24./25.11.1941 konnten 6 Minen von Pinassen des Minenräum-Mutterschiffes BALI vernichtet werden. Am 4. Januar 1942 stieß R 160 bei einer Geleitaufgabe noch auf 1 Mine auf Pos. 70°50,3'N, 24°12,6'E. Dieser Minenfund zwischen Rot 62 und Rot 63 liegt ein ganzes südlich vom Minenwurfgebiet. Miroslav Morozov rechnet ihn dennoch dieser Sperre zu. Ich komme bei nächster Gelegenheit noch einmal auf diesen Minenfund zurück.
Es konnten offenbar 8 von 10 Minen beseitigt werden.
Schönes Wochenende,
Thomas
Minensperre K-22 vom 9. Dezember 1941
Am 9.12.1941 legte das russische U-Boot K-22 zehn Minen im Bereich Rolvsöy - Burstad (Quadrat AC 7287 u.U.). Die Sperre war von keinem Erfolg gekrönt. Es wurden aber auch keine Minen entdeckt. Die Sperre (No.29) teilt sich in drei komplett verschiedene Abschnitte (siehe Karte).
Ich hatte zunächst den Minenfund R 160 vom 4.1.1942 dieser Sperre zugeordnet, weil sie ja später als die Bustadsundsperre No.21 gelegt worden war. Aber ein Vergleich mit der exakten Minenlage, die uns Miroslav Morozov mitteilt, zeigt, dass die Mine zwischen der Sperre 21 und der Sperre 29b lag. Wenn Minen mit ihrem Anker anfangen zu treiben, dann eher landeinwärts als in Richtung offener See. Deswegen, und weil das Vertreiben der Minen eine Zeitlang dauert, ist es wohl richtig, den Minenfund von R 160 der Sperre 21 vom 10. November zuzuordnen (siehe oben).
Schönes Wochenende,
Thomas
Zitat von: TW am 02 Mai 2024, 14:09:40Weitere Minensperre K-1 vom 29. Oktober 1941
Am 29.10.1941 legte das russische U-Boot K-1 zwei Minen westl. Havöy (siehe angefügte Karte, Quadrate AC 7285).
Am 11.12.1941 stieß das VP-Boot POLARSONNE bei einer Geleitaufgabe auf eine der beiden Minen und konnte sie abschießen.
Ich möchte dieser Sperre einen weiteren Minenfund zuweisen.
Am 13.02.42 räumt M 1502 eine Mine bei Latöy (Havöysund). Daraufhin wird Quadrat AC 7285 gesperrt.
Miroslav ordnet den im Anhang zitierten Fund einer Sperre vom 20.11.1941 im Frakkford (AC 7455) zu.
Damit bin ich nicht einverstanden.
Frohe Pfingsten, Thomas