HMS TROLLOPE

[J2L]

Bonjour,
Nous venons d'identifier une épave au large du Havre qui s'appellerait le HMS Trollope. Cette frégate de construction américaine a été torpillée par les Sboot 132,177,182 le 6 juillet 1944.
Avez vous des informations sur cette attaque nocturne (rapport de mission Kreigsmarine ou autre...) ?
merci

J2L

[bettika61]

Bonsoir
il y a des doutes sur le naufrage du "Trollope" par des S-boot.
L'autre possibilité est de Torpille humaine " Neger "de Walter Gerhold.
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/ass/ausgabe.php?lang=2&where_value=3704
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,20377.msg253331.html#msg253331
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30646.0.html

[Urs Heßling]

Bonsoir,

dans la nuit du 5/6 juillet, la 2ième flotille de vedettes rapides (2. S-Fltl) a attaqué des contre-torpilleurs alliés quatre fois (avec douze torpilles) sans succès.
Les vedettes rapides S 176 et S 182 sont arrivées à Le Havre le 6 juillet et n`ont pas participé dans ces attaques.
Veuillez voir les pages attachées du journal de guerre.

Salut, Urs

[TW]

Nach Augenzeugenbericht (im uboat.net) wurde Trollope im Gefecht mit S-Booten so schwer beschädigt, dass sie bei Arromanches auf Grund gesetzt und zum konstruktiven Totalverlust wurde. Am wahrscheinlichsten erscheint mir ein Treffererfolg durch die Gruppe 2 des S-Boot Verbandes Feldt. Hier wird eine Detonation beobachtet, wenngleich als Frühdetonation interpretiert. Die 2. Gruppe bestand aus S 167, 174 und 175.

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/s_boote/ausgabe.php?where_value=1988

Nach britischer Darstellung (Reynolds: Home Waters, S.141) waren in der Nacht 2 MGBs mit einer britische Fregatte im Einsatz gegen deutsche S-Boote. Die MGBs wurden auch auf deutscher Seite wahrgenommen, im Zuge der U-Boot-Jagd kollidierten sie miteinander (MGB 447 und 451). Der auf deutscher Seite wahrgenommene 2. Zerstörer war offenbar der Hunt-DE "Stevenstone".
Viele Grüße
Thomas

Edit: Auszug aus dem KTB Admirality mit besten Grüßen von Platon Alexiades.
Vielen Dank Platon !

[Urs Heßling]

moin,

die Wahrscheinlichkeit, daß Trollope von den genannten Boote getroffen wurde, verdichtet sich, denn die in dem von Platon eingestellten Text angegebene Position "10 sm westlich von Cap d`Antifer" paßt fast genau zu der im KTB der 2. S-Fltl angegebenen Position BF 3653 r(echts) u(nten). Zwar ist die Zeitangabe da nicht zu lesen (mein Fotografier-Fehler) , aber sie steht mit 0128 im KTB des FdS ... und das paßt mit akzeptabler Differenz zu 0123.

Vielen Dank Platon !

Ja

Gruß, Urs

[Darius]

Hallo zusammen,

Ergänzungen aus der FDR Collection, Dokumentensammlung MR300 Sec. 4- Warfare-France - July 1-15, 1944.




Darius

[J2L]

Bonjour à tous,
Merci pour vos éléments que je vais analyser.

Selon nos recherches à ce jour, il est improbable que le HMS Troloppe ait été torpillé par un neger pour des cohérences de dates. C'est bien à des Sboot de la base du Havre que l'on doit cette attaque et c'est ce point que nous cherchons a approfondir.
le navire a été coupé en 2 (devant la cheminée). Il subsiste bien une épave au large d'Antifer correspondant à l'avant de la Frégate avec 2 canons de 3 pouces américains et 1 hedgehog.
Grace à l'efficacité de ses cloisons étanches, les deux parties vont rester à flot puis commencer à dériver. Le destroyer Stevenstone se porte rapidement au secours des rescapés qu'il déposera par la suite à Portsmouth. Un remorqueur américain tractera la partie arrière vers Arromanches où elle sera échouée. La partie avant retournée flotte entre deux eaux, ne laissant dépasser qu'un bout de son étrave. Quand la Combattante arrive sur zone une demi-heure après le torpillage, l'avant a sombré. Sur les 186 membres d'équipage, on comptera le lourd bilan de 65 morts et disparus (dont le commandant) ainsi que 30 blessés.
La frégate sera déclarée perte totale le 10 octobre 1944. La partie arrière sera vendue pour démolition à John Lee de Belfast le 9 janvier 1947 mais seulement démantelée en Ecosse en 1951.


Cordialement
J2L

[TW]

Übersetzung (mit Hilfe Google Translator)

Auf Grund unserer bisherigen Untersuchungen erscheint es aus Gründen der Datumskonsistenz [1] unwahrscheinlich, dass HMS Trollope von einem Neger torpediert wurde. Es war in der Tat ein Sboot von der Basis Le Havre, das diesen Angriff führte, und es ist dieser Punkt, den wir vertiefen wollen.

Das Schiff [Trollope] wurde in zwei Teile geschnitten (vor dem Schornstein). Vor Antifer befindet sich noch [heute] ein Wrack, das der Vorderseite der Fregatte mit 2 amerikanischen 3-Zoll-Kanonen und 1 Hedgehog entspricht.

Dank der Effizienz der wasserdichten Schotte blieben [nach der Torpedierung] beide Teile über Wasser und begannen dann zu driften. Der Zerstörer Stevenstone kam den Überlebenden schnell zu Hilfe und setzte sie später in Portsmouth ab. Ein amerikanischer Schlepper schleppte den Achterteil nach Arromanches, wo er auf Strand gesetzt wurde.

Das Vorschiff wurde durch zwei Strömungen gedreht und ließ nur ein Ende seines Bogens [? TW] hervorstehen. Als La Combattante eine halbe Stunde nach dem Torpedoangriff in der Gegend ankam, war das Vorschiff gesunken. Von den 186 Besatzungsmitgliedern wurden 65 Mann getötet oder vermisst (einschließlich des Kommandanten) und 30 Mann verwundet.

Die Fregatte wurde am 10. Oktober 1944 zum Totalverlust erklärt. Der hintere Teil wurde am 9. Januar 1947 zum Abriss an John Lee aus Belfast verkauft, aber erst 1951 in Schottland abgewrackt.

[1] Die "Neger" liefen in der Nacht 5./6. Juli von Villers-sur-Mer aus. Der S-Boot-Angriff war am 6. Juli um 1:28 Uhr, der "Neger"-Angriff erst um 3:05 Uhr

[TW]

Ich gebe mal folgendes zu bedenken:

Wenn das Wrack des Vorschiffes heute noch zu sehen ist (eventuell je nach Stand der Tide) und als Teil der Trollope zu identifizieren ist, dann wäre es immerhin möglich, dass der Angriff des Negerpiloten Gerhold das Vorschiff nochmals torpedierte.

Ich bin weit davon entfernt, hier "Erfolge" zu verteidigen. Vielmehr geht es mir darum, ob Gerhold [bei der bekannten schlechten Sicht aus der Kanzel eines Negers] tatsächlich die Trollope (zu der Zeit nur noch 2 Wrackteile] torpediert haben konnte, oder ob das ganz unmöglich ist. Erkannt hat Gerhold die "Trollope" jedenfalls nicht, denn seine Zielansprache lautete "leichter Kreuzer". Darüber hinaus liegt Villers-sur-Mer noch 20 Seemeilen vor Arromanche (Achterschiff) und noch gut 40 Seemeilen vor dem Wrack des Vorschiffes westl. Cap d'Antifer. Das ist für einen "Neger" und seine begrenzte Reichweite ein erheblicher Unterschied.

Schönen Sonntag,
Thomas

[Urs Heßling]

moin,

Das Vorschiff wurde durch zwei Strömungen gedreht und ließ nur ein Ende seines Bogens [? TW] hervorstehen.

êtrave = Vorsteven, Bug

Gruß, Urs

[TW]

... und ließ nur einen Teil des Vorstevens hervorstehen [?]

Das soll heißen, das nur ein Teil des Vorstevens aus dem Wasser ragte, ja?
Das wäre allerdings zu wenig, um es als "leichten Kreuzer" zu identifizieren.
Wenn überhaupt "Trollope", dann hat Gerhold wahrscheinlich das Achterschiff bei Arromanches torpediert. Gab es dabei eine Detonation? Oder hat er (beim Aussteigen aus dem "Neger") sein Ziel als Wrack erkannt und sich selbst aus Ehrgeiz als Erfolg zugeschrieben?