Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
19.5.42 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=210
M-176 was in refit this time. U-bootalarm erroneous (M.251 commander stated this later himself).
Regards from Igor Borisenko
23.5.42 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=212
M-171 attacked only VARDÖ, UJ.1101/06/11, others stay in Busse-sund.
Regards from Igor Borisenko
Angriff S-101 (Vekke) im Tanafjord.
Rohwer gibt an, dass Lazarettschiff METEOR mit 4 Escorts den Angriff als verfehlt meldet.
Igor dagegen meldet Konvoi FRIGGA, W. L.M. RUSS, SCHARHORN, NM.01, V.5901/02/05, UJ.1101/06
ohne nähere Angaben. Wann und wo war der Angriff auf Geleit FRIGGA ?
Schönen Gruß, Thomas
Zitat von: TW am 09 Juni 2010, 18:45:36
Angriff S-101 (Vekke) im Tanafjord.
Rohwer gibt an, dass Lazarettschiff METEOR mit 4 Escorts den Angriff als verfehlt meldet.
Igor dagegen meldet Konvoi FRIGGA, W. L.M. RUSS, SCHARHORN, NM.01, V.5901/02/05, UJ.1101/06
ohne nähere Angaben. Wann und wo war der Angriff auf Geleit FRIGGA ?
Schönen Gruß, Thomas
METEOR, SOLVIKEN, HAFNIA mit V.6113/14 und SCHIFF 18 nur 5.00 25.5.42 Tromso verlassen. Wie sie in Tana-fjord 43 minuten spater hingeraten kann?
Geleit NM.01 genau 5.35 (6.35 moskau zeit) Sletnesfeuer passiert (KTB 11 UJ-fl), angriff kein bemerkt. Diese Geleit 17.50 24.5 Kirkenes verlassen, nach Hammerfest. S-101 meldet angriff in 71.06,5 N - 28.26,5 O, 6.35msk.
3.5 stunde spater S-101 versuchen hier 4 "vorpostenbooten" angriefen, aber bemerkt durch UJ.1109 (das war UJ-gruppe 1105/02/08/09) und bekampfen. Diese jagd bis 8.00 26.5 dauern.
Zitat von: igor am 10 Juni 2010, 05:01:15
3.5 stunde spater S-101 versuchen hier 4 "vorpostenbooten" angriefen, aber bemerkt durch UJ.1109 (das war UJ-gruppe 1105/02/08/09) und bekampfen. Diese jagd bis 8.00 26.5 dauern.
Hey Igor. This would mean a complete new entry:
25/1005 S-101 Vekke [sighting] APV - - - Position ? Task F. 25/0905 APV UJ1109 / Position ? Remark:
UJ-Gruppe 1105/02/08/09 verhinderte den Angriff mit Wabo. Die Jagd auf S-101 dauerte 22 Stunden.New record --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3543
Would you please research position of S-101 and position of UJ.1109?
Best regards, Thomas
Zitat von: TW am 10 Juni 2010, 21:22:02
Hey Igor. This would mean a complete new entry:
25/1005 S-101 Vekke [sighting] APV - - - Position ? Task F. 25/0905 APV UJ1109 / Position ? Remark:
UJ-Gruppe 1105/02/08/09 verhinderte den Angriff mit Wabo. Die Jagd auf S-101 dauerte 22 Stunden.
I suppose, the subchasers had left convoy NM.01 before. Can you research position of S-101 and position of UJ.1109?
Best regards, Thomas
Soviet side: S-101 on position near Sletnes see 4 V-boote on 45 cables in 10.17msk. Sub manoeuvre to attack, but in 10.48 enemies changed course to counterattack. 10.52 S-101 situated inside enemy formation and one ship begin to fire at periscope from 2 cables. Then DC-dropping followed, sub was damaged, goes down and strike bottom 2 times. Some times she lies there, on 87 m deep, until 12.25, when raised to 45 m and commenced retreat to North. Bombing stopped at 14.02, in all 179 explosions was counted.
German side: 04.30 UJ-gruppe 1105 was near Honninsvaag from Geleit BRUMMER freed and heading to Kirkenes. 09.44 AC7392 mitte UJ.1109 periscope sighted. Then attack lasted to 13.30brln, when contackt was lost. By this time UJ.1109 has no DC, UJ.1105 for one attack only. Total expence 90 DC.
moin
ASA 15619a / 15620b / TURBULENT
Angreiferpositionen 32-26n 19-16e weicht von Zielpositionen 32-47n 18-51e um mehr als 25 sm ab
A-pos 32-26n 19-16e differ from B-pos 32-47n 18-51e by more than 25 nm
Gruß / greetings, Urs
15619a - Mittelmeer - 18.05.1942 - Turbulent:
lt. Navi Mercantili Perdute wurde die "Bolsena", die am Abend des 17. aus Bengasi ausgelaufen war, am 18.05.1942 um 01.12 Uhr 55 sm n. Bengasi auf 32°26'N / 19°15'E torpediert und sank in wenigen Sekunden.
Herkunft der Zielposition in ASA??
Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 20:51:07
15619a - Mittelmeer - 18.05.1942 - Turbulent:
lt. Navi Mercantili Perdute wurde die "Bolsena", die am Abend des 17. aus Bengasi ausgelaufen war, am 18.05.1942 um 01.12 Uhr 55 sm n. Bengasi auf 32°26'N / 19°15'E torpediert und sank in wenigen Sekunden.
Herkunft der Zielposition in ASA??
Wieder dasselbe wie im Fall BELLONA (April 1942). Ich bin etwas ratlos, wie wir momentan weiterkommen ohne Zugriff auf die Positionsangaben der englischen U-Boote. Übrigens liegen "Navi Perdute" und "Difesa dell Traffico" offenbar auch unterschidliche Quellen zugrunde. In Difesa dell traffico heißt es 45 sm n. Bengasi auf 32°26'N / 19°16'E
hallo, Thomas,
Zitat von: TW am 30 Oktober 2010, 13:13:27
Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 20:51:07
15619a - Mittelmeer - 18.05.1942 - Turbulent:
lt. Navi Mercantili Perdute wurde die "Bolsena", die am Abend des 17. aus Bengasi ausgelaufen war, am 18.05.1942 um 01.12 Uhr 55 sm n. Bengasi auf 32°26'N / 19°15'E torpediert und sank in wenigen Sekunden.
Herkunft der Zielposition in ASA??
Wieder dasselbe wie im Fall BELLONA (April 1942). Ich bin etwas ratlos, wie wir momentan weiterkommen ohne Zugriff auf die Positionsangaben der englischen U-Boote. Übrigens liegen "Navi Perdute" und "Difesa dell Traffico" offenbar auch unterschidliche Quellen zugrunde. In Difesa dell traffico heißt es 45 sm n. Bengasi auf 32°26'N / 19°16'E
dann nimm doch erst einmal 32°26'N / 19°15'E als Zielposition. Eine Abweichung um 1 Längenminute entspricht der Torpedolaufstrecke, eine Abweichung >25 sm bei der jetzt noch bestehenden Ziel-Pos. ist, wie bereits gesagt, unglaubwürdig.
Gruß, Urs
Hello Thomas and Urs,
The BOLSENA convoy was initially sighted by TURBULENT at 2329/17 in 32°02' N, 19°30' E and described as two merchant ships of 4,000 tons escorted by a SPICA class destroyer [PEGASO], course 260°, 10 knots then the convoy altered course to 335°. The submarine closed and fired three torpedoes at 0210 in 32°16' N, 19°16' E. Initially the BOLSENA was reported torpedoed in 32°26' N, 19°16' E at about 0100/18 (Italian time one hour behind). Two R-boats from 6.R-Flottille were sailed from Benghazi at 0500/18 to pick up the survivors. They were R 16 which picked up 19 men and R 11 which picked up another 17 men. They reported the sinking to have occurred in 32°21.9' N, 19°18' E. See also the report "Sachbericht über Untergang des D. Bolsena am 18.5.1942" (NARA T1022/2476).
I hope this clears up things.
Platon
Zitat von: TW am 30 Oktober 2010, 13:13:27
Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 20:51:07
15619a - Mittelmeer - 18.05.1942 - Turbulent:
lt. Navi Mercantili Perdute wurde die "Bolsena", die am Abend des 17. aus Bengasi ausgelaufen war, am 18.05.1942 um 01.12 Uhr 55 sm n. Bengasi auf 32°26'N / 19°15'E torpediert und sank in wenigen Sekunden.
Herkunft der Zielposition in ASA??
Wieder dasselbe wie im Fall BELLONA (April 1942). Ich bin etwas ratlos, wie wir momentan weiterkommen ohne Zugriff auf die Positionsangaben der englischen U-Boote. Übrigens liegen "Navi Perdute" und "Difesa dell Traffico" offenbar auch unterschidliche Quellen zugrunde. In Difesa dell traffico heißt es 45 sm n. Bengasi auf 32°26'N / 19°16'E
One question arose about soviet M-176 attack against enemy sub. One russian historian put version, that this may be british sub, notably TRIDENT, because before M-176 attack soviet seamens counted 10 torpedoes fired against them - only T-subs has 10 TT. Can smbd look in TRIDENT war diary for this day?
No attack by TRIDENT (or any other allied submarine) on that date. She was in 72°21' N, 37°10' E at 2000/28 (MST), escorting convoy PQ 16. I do not know if there are porpoises this far north at this time of the year but this may have been a reason (not the first time!).
Platon
Zitat von: igor am 14 November 2010, 18:33:14
One question arose about soviet M-176 attack against enemy sub. One russian historian put version, that this may be british sub, notably TRIDENT, because before M-176 attack soviet seamens counted 10 torpedoes fired against them - only T-subs has 10 TT. Can smbd look in TRIDENT war diary for this day?
Thanks Platon. Porpoise or whale - most common explanation for this case i hear before. But Sergeev postet two version, both different. First - british sub (author wrote, that all wardiaries of british classified and people from Kew not answer him for questions about all subs end of may 1942). Second version of Sergeev was attack on small german vessel without DC, but with sound detector.
Zitat von: Jan-Olof
Hallo Thomas, here another item that might be worth looking into:
Datensatz 15706 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2293
31.5.1942 "Um 00.15 und 04.45 Uhr wurde GINO ALLEGRI von Flugzeugen angegriffen und versenkt."
compare this with Datensatz 15707 und http://warsailors.com/forum/read.php?1,25094,25097#msg-25097
Ja, die Anmerkung war falsch.
Um 00.15 oder 00.35 Uhr (laut Brian Viglietti) wurde GINO ALLEGRI von Flugzeugen angegriffen. Um 04.45 Uhr (italienischer Zeit) wurde sie von PROTEUS versenkt (siehe Angriff 2).
Genau 1 Stunde vor PROTEUS, um 04.43 hrs (britische Zeit) griff TAKU einen Dampfer an und meldete ihn als beschädigt. Dafür gibt es von italienischer Seite keine Bestätigung. Als Angriffsziel kommen mehrere Konvois in Betracht. TAKUS Angriffsposition 33°34'N 18°30'E liegt lt. Platon 60 sm von der Versenkungsstelle entfernt. Das schafft kein Geleit in nur einer Stunde.
Drei weitere Geleite waren im Op-Gebiet der beiden U-Boote unterwegs:
a --/>/> 29/2000 Bengasi-Tripolis 31/1545 (44 Stunden): -D BROOK (1225 BRT) mit TB PERSEO.
b --/>/> 30/1800 Tripolis-Bengasi 02/0930 (64 Stunden): -D SANT'ANTONIO und REGULUS mit TB PALLADE
c --/>/> 30/1930 Bengasi-Tarent 01/1035 : ANKARA (4764 BRT) mit DD PIGAFETTI
Jetzt müsste mal unser Navigator ran und überlegen, welcher dieser Konvois als Ziel in Frage kommt.
Schönen Vatertag, Thomas
Zitat von: TW am 02 Juni 2011, 13:29:26
Ja, die Anmerkung war falsch.
Um 00.15 oder 00.35 Uhr (laut Brian Viglietti) wurde GINO ALLEGRI von Flugzeugen angegriffen. Um 04.45 Uhr (italienischer Zeit) wurde sie von PROTEUS versenkt (siehe Angriff 2).
Mir fallen noch 2 weitere Angaben im ASA-Buch unangenehm auf.
a) die Angriffspositionen von TAKU = 33°34'N 18°30'E und PROTEUS = 32°27'N 18°54'E
b) Die italienische Beobachtungsposition für den Luftangriff = 32°27'N 18°54'E und die Versenkungsposition = 32°31'N 18°36'E. Ich hoffe, ich habe mich nicht versehen. Nein, also: Position Luftangriff und Angriffsposition Proteus sind identisch. Das ist merkwürdig und ziemlich unglaubhaft. Angriffsposition Taku und Versenkungsposition GINO ALLEGRI sind sich näher als Angriffsposition Proteus und Versenkungsposition. Da stimmt doch was nicht!
Zweitens: In "Difesa dell traffico" heißt es auf S.430, dass sich die Konvois 29/1345 aus Brindisi und 29/1700 aus Tarent am 30.Mai um 06.30 Uhr in Position "100 mg per SE da punta Stilo" vereinigten und einige Sätze weiter heißt es, dass sie sich am 30.Mai um 02.30 Uhr wieder trennten: PILO con DA RECCO per Tripoli; ALLEGRI con EURO per Bengasi. Ich denke, da liegt ein Tippfehler beim Datum vor. Aber dann hätte sich der Konvoi vor den Angriffen von TAKU und PROTEUS wieder geteilt.
Alle Unklarheiten machen es mir wirklich schwer, die Datensätze befriedigend zu korrigieren.
Thomas
Angriffsposition "Taku" ist ein Grad nördlicher und damit NICHT näher an der Versenkungsposition als der Angriff der "Proteus"!
Hallo TW,
eine kleine Ergänzung zum Verlust der SULINA am 29.05.1942 (http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1448).
An Bord befanden sich Teile des
Bau-Btl. 86 (sF), welches wegen der nicht gerade optimalen Seetauglichkeit der Siebelfähren statt im Seemarsch von Konstanza nach Nikolajew per Decksladung verlegt werden soll. Nach wegen Seeschäden abgebrochenen Überführungsversuchen werden die Fähren und Besatzungen an Bord mehrerer Transporter verladen (so auch Kugler, Chronik der Landungspioniere).
KTB Admiral Schwarzes Meer:29.05.1942
Zitat05.00 Uhr, Sicherung des Nordgeleites, bestehend aus den Dampfern "Sulina" und "Ardeal", wird planmässig auf dem Treffpunkt bei Bugaz von der 2. Gruppe der Donauflottille übernommen.
09.25 Uhr, meldet Gruppenführer der 2. Gruppe: "U-Bootsangriff auf 46°31,5'N, 30°52'O".
09.57 Uhr, Funkspruch von MNO Odessa: "Dampfer "Sulina" vor Odessa-Bucht 09.55 Uhr gesunken. Fliegerführer verständigt. Rettungsmaßnahmen laufen."
10.03 Uhr, geht vom Gruppenführer die FT-Meldung ein: "Dampfer "Sulina" von U-Boot torpediert. Treffer mittschiffs, Schiff sinkt langsam."
11.21 Uhr, meldet der Gruppenführer 2. Gruppe Donauflottille: "09.25 Uhr "Sulina" U-Boot angegriffen, Angriff von Steuerbord achteraus. Laufbahn und Sehrohr von Ob.Gefr. Klempf Einheit L 21029 gesichtet. Abstand etwa 300m. Besatzung gerettet. 4 Tote, mehrere Verletzte.[...]"
13.48 Uhr, meldet Seetra Odessa:
"Betrifft "Sulina": Verlust 3 Tote, Maschinenbesatzung 3 Schwerverletzte, 7 Pioniere in Luftwaffenlazarett Odessa, 1 Zivilingenieur, bestimmt für "Arkadia", leichtverletzt, verbleibt vorerst bei Hafenkdt. Odessa. Besatzung 41 Mann wird durch rum. Mar.Detachement nach Konstantza überführt. 14 Flaksoldaten, 4 Marinesoldaten, 2 Pk-Soldaten, 1 Superkargo werden durch Seetra Odessa nach Konstanza weitergeleitet. 35 Siebelpioniere werden durch Seetra nach Nikolajew geleitet. Konstantza Baubtl. 86 benachrichtigt."
KTB Seetra Schwarzes Meer/Konstanza:Lt. Angaben für den Abschnitt ab Mitte Mai 1942 wurden auf SULINA beladen: Kohlen, Mais (Angabe am 27.05.: 1000ts Kohlen und 500ts Mais
zusätzlich).
Am 28.05. übernimmt SULINA
Truppen des Bau-Btl. 86. Geräte (Barracken und zerlegte Siebelfähren scheinen nicht auf der SULINA, sondern auf der ARDEAL verladen zu sein). Zusammen mit ARDEAL laufen sie um 14.15 Uhr aus Konstanza aus.
Am Samstag, 29.05.1942, wird bei einer Besprechung mit Marinelehrkommando, Wust. und Stauerei die eingegangene Meldung eingetragen
Zitat"MS. "Sulina" 9 Uhr 55 auf 46°29'N, 30°58'O infolge Feindeinwirkung gesunken. Bis auf den II. Ing. und 2 Maschinenleuten sind alle Besatzungsmitglieder, Flakbesatzung und Truppentransport gerettet und in Odessa gelandet. Schiff liegt auf 24m Wasser. Ladung 4000ts Kohle, 510ts Mais."
Interessant ist noch ein Vermerk, dass ein Fehler im Funkspruch aus Odessa korrigiert wird:
Zitat"Mit Amts MSKF 10999 29/5 2040 (Setra.Odessa B.Nr. G 364) wird die Angabe "357 Pioniere" in "35 Siebelpioniere" richtiggestellt."
KTB des Chefs der Donauflottille:Paar ergänzende Kleinigkeiten:
"Sulina" bei Boje 17 gesunken.
Infos zur 2. Gruppe, welche aus FZ-Booten bestand (leider habe ich nicht die genaue Zusammensatzung für diesem Einsatz gefunden):
04.00 Uhr Bugaz ausgelaufen.
04.45 Uhr FR 8 wg. unklarer Maschine nach Bugaz entlassen.
05.00 Uhr Gerät aus. Geleit "Ardeal" und "Sulina" übernommen.
06.40 Uhr FR 4 Stb.Maschine unklar. Nimmt Gerät auf und folgt mit einer Maschine.
08.20 Uhr Bolschoi-Fontan 2sm querab passiert.
09.25 Uhr 46°31'N, 30°52'O, "Sulina" Achterkante Maschinenschott heftige Detonation mit hoher Wassersäule. Fahrzeuge der Gruppe gehen zum Havaristen. FR 2 wirft 2 Wasserbomben. "Ardeal" mit Höhstfahrt weiter nach Otschakow. Lt. Aussagen Zeuge 2 Torpedolaufbahnen Stb.Seite von achteraus gesichtet.
09.55 Uhr "Sulina" sinkt langsam über den Achtersteven bei 22 m Wassertiefe.
10.20 Uhr FR-Boote Odessa ein.
:MG:
Darius