Juni 1944

Begonnen von t-geronimo, 22 Juli 2009, 15:45:46

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kgvm

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3389
"Casabianca" verschoß beim Angriff vom 9. Juni nicht nur einen, sondern 3 Torpedos. Auch soll "KT 41" nicht völlig ungeschoren davongekommen sein, sondern Splitterschäden in den Aufbauten erlitten haben.
http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=5&t=2963&start=15,
dort 1. Absatz im letzten Beitrag von capu.rossu vom 11. März 2013.

Zerstörerfahrer

Zitat von: kgvm am 12 März 2013, 10:28:59
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3389
"Casabianca" verschoß beim Angriff vom 9. Juni nicht nur einen, sondern 3 Torpedos. Auch soll "KT 41" nicht völlig ungeschoren davongekommen sein, sondern Splitterschäden in den Aufbauten erlitten haben.
http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=5&t=2963&start=15,
dort 1. Absatz im letzten Beitrag von capu.rossu vom 11. März 2013.

Ähm, laut KTB 6. Sicherungsflottille waren die Angreifer um 1.45 Uhr 4 S-Boote und ein Artillerieträger! Übrigens auf Position 43° 03'N, 6° 34'O! Keine eigenen Ausfälle, nur einen geringen Treffer am Schiffsrumpf und Splitterschäden am achteren Vierling, Floss und Wabos. Dagegen wurden schwere Treffer auf dem Artillerieträger beobachtet.

Allerdings meldet UJ 6073 um 14.45 Uhr, daß er Torpedolaufbahnen von einem U-Boot im Quadrat CH 3384 ausgewichen ist.

Grüße
René

kgvm

Korrekt, René, aber die falsche Ansprache des Gegners durch "KT 41" ist auch in dem Beitrag von capu.rossu vermerkt. Danach glaubte sich "KT 41" sogar irrtümlich durch eine eigene Küstenbatterie beschossen!
Falls es natürlich alliierte Meldungen über einen Einsatz von Schnellbooten (mit Artillerieträger ist ja wohl ein MGB gemeint) in diesem Seegebiet in dieser Nacht geben sollte ...

Darius

Hallo zusammen,

ich habe bisher nur S-Boot-Einsätze um Elba gefunden.

Und in WEEKLY RESUME OF THE NAVAL, MILITARY AND AIR SITUATION:
Zitat8. On the 9th, H.M. S/M Untiring on patrol off the south coast of France
probably sank a submarine chaser and sank another on the following day.
Coastal forces sank an F-lighter south of Leghorn on the night of the 10th/11th.
Zitat9. The French S/M Casablanca probably sank an A / S vessel of 800 tons
off the south coast of France on the 9th.

:MG:

Darius

TW

Hallo miteinander,

Ich habe die Anzahl der Torpedos geändert; die Position des U-Bootes war auf dem Breitengrad eindeutig falsch, ich kann aber die von René mitgeteilte deutsche Position nicht einfach auf alliierter Seite eintragen. Claude Huan schreibt A-POS: "Cape Camarat", das übernehme ich jetzt einfach mal.

Verwechsung von U-Boot und Üw-Kriegsschiff hat es öfters mal gegeben. Wenn man aus großer Entfernung genau von vorne auf ein U-Boot schaut, erkennt man ein langgestrecktes Vorschiff, die 10cm Kanone und dahinter Brückenaufbauten, das sieht dann aus wie ein AFP oder dergleichen. Mir ist hingegen unklar, was man auf KT41 augenscheinlich für S-Boote gehalten hat.  :?

Beim Angriff auf UJ6073 habe ich Renè's Anmerkung hinzugefügt und die Uhrzeit von "nchm" auf 14:45 geändert.

Schöne Grüße, Thomas

Zitat von: kgvm am 12 März 2013, 17:15:08
Korrekt, René, aber die falsche Ansprache des Gegners durch "KT 41" ist auch in dem Beitrag von capu.rossu vermerkt. Danach glaubte sich "KT 41" sogar irrtümlich durch eine eigene Küstenbatterie beschossen!
Falls es natürlich alliierte Meldungen über einen Einsatz von Schnellbooten (mit Artillerieträger ist ja wohl ein MGB gemeint) in diesem Seegebiet in dieser Nacht geben sollte ...

Darius

Hallo TW,

weiter mit dem Juni 1944 gem. KTB 6. Sich.Flo.:

--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3383

SG 11 und SG 21 befanden sich auf Ubootsüberwachung Port Vendres bis span. Grenze.

Zitat
02.06.1944
09.00 Uhr Luftwaffe meldet: Ein Dampfer, in FG 14 Ausschnitt 5, Entfernung 20km geht unter.
09.05 Uhr Hako Port Vendres meldet: Um 08.40 Uhr meldet Batterie 615: SG 11 in Richtung 9°, Entfernung 87hm, vermutlich torpediert.
SG 21 fordert HS-Boote zur Untersützung.

Vorausmeldung zur Torpedierung SG 11:
Vierfächer, ein Treffer BB achtern. Schraube und Ruder zerstört. Schiff nach 26 Minuten um 09.02 Uhr gesunken. S-Gerät klar, keine Ortung, keine Sicht. Blasenbahn auf 50m erkannt. Von 202 Mann Gesamtbesatzung 185 geborgen davon 10 Tote, 6 Schwer-, 17 Leichtverletzte, 17 Mann vermisst. Kmdt. gerettet.

12.40 Uhr Von SG 21: Durch Detonationseinwirkung ein Motor der Rudermaschine ausgefallen dadurch Wendigkeit des Bootes stark beeinträchtigt.

:MG:

Darius

Darius

Hallo TW,

die Beobachtungszeit sollte ggf. angepasst werden, da 14.45 Uhr die Zeitangabe der Meldung aber nicht des Angriffs darstellt.

--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3392

Zitat
09.06.1944
14.00 Uhr Meldung von Signalstelle Cap Sicie: Um 13.50 Uhr in 290° größere Explosion an der Küste. Wahrscheinlich Torpedo.
Nachfragen ergeben kein klares Bild. UJ 6073 mit Begleitbooten ist von Signalstelle beim Zickzackfahren zu sehen. Detonationsstelle liegt in der Bucht von Sanary im Sperrfeld.
14.40 Uhr Weitere Meldungen von verschiedenen Stellen besagen, dass eines der Boote rotes Sterne geschossen hat und dass Detonationen vermutlich von Torpedos herrühren die auf die Boote abgeschossen wurden.
14.45 Uhr Meldung durch FT von UJ 6073: Torpedolaufbahnen ausgewichen Quadrat CH 3384 3 Detonationen vor dem Schuss.
14.50 Uhr Weitere Meldung von UJ 6073: Sehr schlechte Horchverhältnisse, keine Ortung.
U-Jagd-Lage: Auf Grund der U-Bootsmeldung wurden UJ 6073/M 6010/12 und später UJ 6070/73 zur U-Jagd angesetzt.

:MG:

Darius

Darius

Hallo TW,

--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3389

KTB 6. SichFlo.

Zitat
08.06.1944
22.30 Uhr UJ 6079 läuft Toulon aus nach Nizza.
UJ 6079 soll als Frachter (ehemaliges KT Schiff) an Markdo Italien abgegeben werden.

09.06.1944
01.45 Uhr Der auf Alleinmarsch von Toulon nach Nizza befindliche UJ 6079 wird auf 43°03'N, 6°34'Ost von 4 S-Booten und einem Artillerieträger angegriffen. Art. hat nach einwandfreien Beobachtungen schwere Treffer erhalten. Einem Torpedo wurde ausgewichen.
Es ist das erste mal, dass Überseestreitkräfte im südfranzösischen Raum aufgetreten sind. Keine Ausfälle.
04.00 Uhr Eintrifft FT: UJ 6079 bleibt bei 6. Sichfl.
UJ 6079 läuft zurück nach Toulon.

:MG:

Darius

Darius

Hallo TW,

--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3394

Zitat
10.06.1944
12.53 Uhr meldet AAK Stand Marseille: 11.40 Uhr in 230° von La Ciotat etwa 12-15 km schwere Detonation, es kreuzen dort 3 Fahrzeuge, anscheinend U-Jäger und 2 Flugzeuge, Arados.
12.55 Uhr meldet La Ciotat: Ein U-Jäger torpediert und gesunken. M 6010 mit 9 Verwundeten z. Teil schwer verletzt La Ciotat eingelaufen. Ärztliche Hilf vom Regiment zur Stelle.
13.18 Uhr UJ 6079 wird an Stelle von UJ 6078 mit M 6012 zur U-Jagd eingesetzt. Diesbezüglicher KR FT an Gruppe E in Toulon wird abgesetzt.
13.29 Uhr UJ 6073 wird im Raum Cassis-Cap Sicie zur U-Jagd beordert bis Ablösung UJ 6079 zur Stelle. Anschließend Fortsetzung der Aufgabe U-Jagd Cassis – Marseille.
14.10 Uhr Meldet Grufü. Gruppe E aus La Ciotat: UJ 6078 mittschiffs getroffen, sofort gesunken. 6 Tote, 22 Mann lebend geborgen darunter 6 schwer, 9 leicht verletzt. 36 Mann vermisst.
14.15 Uhr Meldet 2. Flieg.Div., dass Tauchstelle des U-Bootes an einem Ölfleck erkannt wurde, eine Bekämpfung aber aussichtslos war, weil zu spät erkannt. UJ 6070/73 werden durch die Flugzeuge auf die Tauchstelle aufmerksam gemacht. Näheres siehe Gefechtsbericht beim Gr. KTB.

:MG:

Darius

Darius

Hallo TW,

aus meiner Sicht sind die beiden Angriffe noch nicht ganz geklärt:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3401
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3402

Gem. KTB 6. Sich.Flo.:

Am 17.06.1944 lief ein MFP-Geleit Nizza aus (2 MFP + 4 Penischen nach Osten) und kehrt wegen Wetterlage um 24.00 Uhr um.
Am 18.06.1944 werden keine U-Angriffe von dt. Stellen gemeldet.

Zitat
Am 19.06.1944, 13.39 Uhr, meldet Hako Nizza: FNi 01 / 02 mit Schlepper Cebre sichten 13.35 Uhr feindl. U-Boot. Es werden 2 HS-Boote zur Hilfe geschickt.
13.50 Uhr KR FT von HS Boot: feindl. U-Boot in Q CJ 1426.
15.14 Uhr Hako Nizza meldet: FNi 01/02/10/11 um 14.00 Uhr zur U-Jagd vor Nizza aus.
22.50 Uhr Nizza: HS-Boote von erfolgloser U-Jagd ein.

Im Admirality War Diary ist folgender Eintrag bzgl. ULTOR zu finden:
Zitat
[...]20th sank F lighter[...]


:MG:

Darius

Darius

Hi TW,

bzgl.  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3406

gibt es folgende Infos aus dem KTB der 6. SichFlo.:
Zitat
21.06.1944
22.00 Uhr Von Hako Port Vendres nähere Einzelheiten:
21.43 – 21.48 Uhr beschießt feindl. U-Boot mit mehrern Geschützen Küste bei Port Vendres. Feuer von eigener Batterie erwidert. Nach 5 Minuten taucht U-Boot. Treffer im Turm beobachtet.

Admirality War Diary enthält die folgenden Infos:
Zitat
CURIE reported at 2148/21 bombarded shore batteries under construction on Cape Gros near Port Vendres 14 hits obtained three large explosions followed.

Also eine Win-Win-Situation   :wink:

:MG:

Darius

Darius

Hallo TW,

bzgl. dieses Angriffs hier:  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3407

paar Worte aus dem KTB 6. Sich.Flo.:
Zitat
21.06.1944
22.50 Uhr Hako Marseille meldet: Richtung 101° von AK Stand, Entfernung 80-100 hm Detonation, Feuerschein, vermutlich Torpedo. Die angegebene Stelle liegt zwischen Cap Croisette und Cassis.
Genauere Meldungen sind von keiner Stelle zu erhalten, weder von MSS La Ciotat noch Hüst Cassis.
23.00 Uhr Von HS-Boot FMa 12 durch FT: werde von feindl. U-Boot angegriffen.
FMa 12 befindet sich mit einem weiteren HS-Boot auf Position zwischen Cassis und Cap Croisette. KR FT für alle auf KKWM und KSF: U-Bootsgefahr vor Cassis.

22.06.1944
00.28 Uhr Eintrifft Meldung: HS-Boot Ma 06 bei Cassis nach Torpedotreffer gesunken. Keine Überlebenden.

Und Infos von der anderen Seite:
Admirality War Diary
Zitat
UNIVERSAL reports:
At 2226/21 fired one torpedo at stationary 250 ton A/S Yacht range 450 Yards. Vessel desintegrated.

:MG:

Darius

Darius

Hallo TW,

bzgl. dieser beiden Angriffe der UNIVERSAL:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3408
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3409

KTB 6. Sich.Flo.:
Zitat
22.06.1944
16.15 Uhr Meldung von Haka La Ciotat: Feindl. U-Boot in der Bucht von Cassis beschießt mit drei Torpedos in der Hafeneinfahrt liegende Schiffe.
18.20 Uhr U-Jäger UJ 6073/79, SG 21 Toulon aus zur Bekämpfung o.g. U-Boot.

Bei den vor Cassis torpedierten Schiffen handelt es sich um Blockierungsschiffe, die in der Hafeneinfahrt versenkt werden sollten. Die Schiffe lagen an den für sie bestimmten Stellen. Die Wracks liegen demnach auf den vorgesehenen Positionen. Ausfälle sind nicht entstanden.

Admirality War Diary:
Zitat
UNIVERSAL reports:
At 1605/22 fired four torpedoes range 3500 Yards at 12,000 ton and 6,000 ton liners anchored in Cassis Bay. Two hits on each target were seen. The larger ship turned voer on port side and rested on bottom. The smaller har her back broken. Stern on bottom bows protruding.

:MG:

Darius

Darius

Hi,

im KTB der 6. Sich.Flo. ist für den 23.06.1944 noch ein beobachteter U-Boot-Angriff gemeldet:

Zitat
23.06.1944
12.45 Uhr FT von HS-Boot FNi: Feindl. U-Boot 3 Torpedos auf Boot 06 und 11 ohne Erfolg abgeschossen. Quadrat CJ 6469.
Die Quadratangabe ist vollkommen falsch. Laut Passiermeldung der MSS´en stimmt das Luftquadrat 6477 mit dem Standort der Boote um 12.00 Uhr überein.
13.00 Uhr Die beiden angegriffenen HS-Boote laufen, nachdem sie Wasserbomben geworfen haben mit Maschinenschaden in Le Levandon ein.
13.30 Uhr Eingang Meldung Seekmdt. Frz. Riviera: Um 12.10 Uhr 3 Torpedos auf FNi 06/11 im Quadrat CH 3395 geschossen und an Land detoniert.

:MG:

Darius

Darius

Hallo TW,

und noch ein Eintrag aus dem KTB der 6. SichFlo. bzgl. dieser Angriffe:
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3418
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3419

Zitat
a)
05.45 Uhr MNO Nizza meldet: 05.07 Uhr eigene Fahrzeuge von Westen kommend von U-Boot angegriffen. 2 Fahrzeuge im Sinken. Geleit befand sich unmittelbar vor Cap Ferrat 2-3 sm Abstand. Torpedos kamen von Seeseite.
Sofortige Nachfrage bei MSS Cap Ferrat ergibt: Nur 1 Fahrzeug ist torpediert. Es ist Dampfer Cap Blanc. Bergungsmassnahmen sind im Gange.
06.08 Uhr FT von SG 21: D. ,,Cap Blanc" 05.05 Uhr Torpedotreffer. Dampfer um 05.14 Uhr gesunken auf 42°36,7'N 07°20,3'O. Nach Bergung Überlebender Schlepper Giasone Nizza ein.
Dampfer Cap Blanc ist eines der Blockierungsschiffe für Nizza. Hinter diesem Geleit läuft ein zweites mit Dampfer Pallas als weiterem Blockierungsschiff. Befehl an SG 21/16 durch FT:
Nach Bergung Überlebender U-Sicherung für Geleit D. Pallas übernehmen.

09.44 Uhr FT von SG 21: D. Pallas 08.35 Uhr vor Nizza Torpedotreffer, keine Ortung, keine Sichtung. D. Pallas um 08.45 Uhr gesunken.
12.35 Uhr SG 16/21 müssen nach W.B. Werfen wegen Maschinenschaden Nizza einlaufen.

b)
08.35 Uhr Dampfer ,,Pallas" durch 2 Torpedo an Stb.Seite getroffen. Keine Ortung, keine Laufbahnen gesichtet. Besatzung wurde von MFP 935 übernommen, keine Personalverluste. U-Jagd wird von den an Unfallstelle stehenden SG 16/21 durchgeführt.
09.40 Uhr M 6020/21/27, MFP 935 und Schlepper ,,L´Obestine" Nizza eingelaufen.
10.00 Uhr Dampfer Pallas auf 43°38,0´Nord, 07°14,5´Ost gesunken.

c)
Stellungnahme des Flott. Chefs:
Zu 27.06.1944, 08.35 Uhr: Dampfer Pallas war überführungsklar mit eigener Maschinenkraft gemeldet. Dadurch, dass der Dampfer geschleppt werden musste,

d)
Gefechtsbericht SG 21 und SG 16 für Überführung Dampfer ,,Cap Blanc" mit Kabelleger ,,Giasone" Toulon nach Monaco

Am 26.06.1944 SG 21 und SG 16 mit Dampfer ,,Cap Blanc" im Schlepp von Kabelleger ,,Giasone" Toulon 19.00 Uhr aus. Weg Tiger nach Monaco gegen 05.00 Uhr.
Wegen Auflaufen ,,Giasone" und Probleme beim Anschleppen Geleit erst um 20.30 Uhr endgültig in Marsch gesetzt.
05.05 Uhr ,,Cap Blanc" kurz hintereinander zwei Torpedotreffer in Höhe der Brücke und im Achterschiff. Dritter Torpedo detonierte nach einigen Sekunden etwa 1500m Backbord achertaus vom Dampfer.
05.14 Uhr sank Dampfer über den Achtersteven auf 40°37,2'N, 7°20'O.
05.23 Uhr FT abgesetzt, dabei ungenauer Standort angegeben. 42°36,7'N, 7°26,3'O ist falsch, korrekt ist 40°37,2'N, 7°20'O.
SG 21 und SG 16 laufen nach Geleit ,,Giasone" mit Überlebenden nach Nizza dem aus St. Tropez kommenden Geleit ,,Pallas" entgegen (Sicherung durch 4 M-Boote und 1 MFP).
08.35 Uhr erhält Dampfer ,,Pallas" zwei Torpedotreffer mittschiffs an Steuerbordseite und bricht auseinander.
08.45 Uhr Funkspruch über Torpedierung an 6. Sicherungsflottille.
09.34 Uhr sank das Achterschiff, 10.01 Uhr das Vorschiff auf 42°37,6'N, 7°14,8'O. 10.34 Uhr.

Allgemeiner Hinweis zu den Torpedierungen:
Eigentlich gute Ortungsverhältnisse, aber vor Nizza Einmündung des Var. Dadurch Süßwasser Ortungsverhältnisse verschlechtert.

:MG:

Darius

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