Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:
--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
PRODROMOS ist anscheinend nicht gesunken, auch wenn Dounis es so angibt!
Erfolge Turbulent vom 2./3. März 1942
02/1600 Agios Yonizov ..+
02/1600 13-M-3 ex MYK.164 Apostolos 25+
02/2230 VOL.181 Chariklia 42+
03/... Agios Dionysios ..+
03/1600 PIR.849 Prodromus ..=
Prodromus (als einzige nur beschädigt) hatte die Hafennummer PIR.849 (also Piräus). Von (Agios?) Dionysius wie auch von Ygios Yonizov fehlt sie mir noch.
Kann jemand helfen? Die B-Zeiten (also Zeit des Angegriffenen) sind m.E. nicht korrekt. Aber wir haben von Platon die genauen A-Zeiten.
Viele Grüße, Thomas
Hallo Freunde,
ich denke, hier bedarf es der Klarstellung durch deutsche Akten.
Aus dem KTB der Seetransportstelle Saloniki:
02.03.1942
- Um 16.00 Uhr wurde der M/Segl. " Apostolos " Mytilini 164 an Südspitze Kassandra durch U-Boot angegriffen und schwer beschädigt. M/Segl. wurde auf Grund gesetzt (Laut Seekommandant Saloniki bei Agia Paristedi) . 1 Soldat tot, 4 schwer verwundet, 1 Grieche tot, 3 schwer verwundet.
- M/Segl. " Heraklia " Volos 181 (Laut Seekommandant Saloniki auch " Hariklia ")10 sm südlich Kassandra-Huk von U-Boot beschossen und versenkt. Getötet 3 Mann, 1 Mann gerettet, keine Wehrmachtsangehörigen an Bord.
03.03.1942
- M/S " Evangelistria " Ch. 13 20 sm südlich Kassandradurchstich von U-Boot angegriffen und durch Artilleriefeuer versenkt. 15 Heeressoldaten an Bord, davon 11 ertrunken, 3 schwer verwundet, 1 gerettet.
- um 16.00 Uhr M/S " Prodromos " durch Flugzeug unbekannter Nationalität umflogen, entfernte sich, darauf näherte sich ein U-Boot und eröffnete das Feuer, 10 Tote, 5 Verwundete, keine Heeresangehörigen an Bord. Angriff erfolgte 15 sm nordwest. von der N.W.-Spitze von Skopelos. M/S liegt beschädigt in Skiathos.
- Postboot " Ellaki S 106 " 16.40 Uhr eingelaufen, hatte Überlebende des durch U-Boot versenkten M/S " Dionisios " an Bord. M/S fuhr in freier Fahrt. (Hatte laut Seekommandant Saloniki nur Frauen und Kinder an Bord).
Der Seekommandant Saloniki gibt noch die Versenkung eines Motorseglers SA 9 an, es könnte ich demnach hier um die Hafenkennung Saloniki handeln, der Segler wäre dann die " Epaminondas ". Jedoch stimmen die Umstände der Versenkung und die Opferzahlen mit " Evangelistria " Ch. 13 so überein, daß hier eine Verwechslung vorliegen könnte.
Ebenso gibt er für " Prodromos " die Zahl 869, allerdings ohne Hafenkennung, an
Grüße
René
Hallo zusammen,
leider immer noch nicht auf Vordermann und eben erst aus dem Bett gekommen:
Grppe Süd:
02.03.42 dt. Mse APOSTILOS +++ von 2 U- Booten mit A. auf Strand getrieben Südspitze Kassandra Bucht
1 grie, Küstensegler ... sw. Kassandrabucht U-Boot +++ mit A.
grie. Mse HARIKLIA +++ U-Boot A. s. Kassandra Huk
03.03.42 Dt. Mse. SA 9 +++ südl. Kassandra – Halbinsel
alte Verlustliste:
2. 3. 42
D AYP 13 M 3 Aghias Apostolos + B/SS Turbulent s. Kassandra Huk A
G sa Aghios Dionysos + B/SS Turbulent s. Kassandra A
G sa Aghios Yonizov + B/SS Turbulent s. Kassandra A
G sa Evanghelistria + B/SS Turbulent s. Kassandra A
G sa Iraklea 18 187 + B/SS Turbulent s. Kassandra A
G sa Prodomos + B/SS Turbulent s. Kassandra A
Quelle ?????
40 Torbay S / C gr Navarin + 1942-02-27 1537 Turbulent C 25 gr 36°52' N / 23°06'50" E + 1942-03-02 16:17 16:00 Turbulent Apostolos Mytilene 164 C 25 gr 39°54'50 ...
... health picked up 1942-03-02 23:29 22:30 Turbulent Chariklia Volos 181 C 42 gr 39°45' N ...
... Greeks seriously wounded 1942-03-02 13:11 16:00 Turbulent S 200 gr 39°54' N / 23°38 ...
... E + 3 killed, 1 survivor 1942-03-03 07:00 Turbulent Dionisios S 150 gr 39°43' N / 23° ...
... 1942-3-3 1942-03-03 13:30 16:00 Turbulent Prodromos Piraeus 849 C 24 gr 39°21' N ...
... 1942-03-12 09:45 or 10:30 14:00 Turbulent Agia Paraskevi S 52 gr 37°58' N / 24 ...
... in T1022/2669 and 4251) 1942-03-13 00:39 Turbulent S / C 300 gr 37°08' N / 24° ...
Weitere Daten in Andrzej Liste der versenkten griech. Segler.
@Rene
Ist zu den Seglern nicht etwas in der OKM- Verlustliste ??
Da vor der MMR – Zeit habe ich nicht so gute Unterlagen wie sonst.
Gruß
Theo
Hello Friends,
My main source for this is KDT Seeverteidigung Saloniki (I have not seen Seetransportstelle Saloniki or is it a typo?).
The attack by TURBULENT on a large two-masted sailing vessel at 1311/2 March in 39°54' N, 23°38' E is probably on S.A.9 (EVANGELISTRIA?) which reported had sailed from Saloniki at 0800/1. The KTB does not give the time of the attack but this is the only one we can attribute to TURBULENT. Admiral Agaeis lists the attack as 3 March but this may have been the date when they were informed of the attack. One could argue that S.A.9 and DIONISOS should be exchanged but I am inclined to believe that this was not the case.
1617/2 March TURBULENT attacks a 250 GRT schooner in 39°54.5' N (not 50"), 23°36' E this is certainly APOSTOLOS MYTELINI 164 (also referred as APOSTOLIUS), she described her as beached after the attack and this is confirmed by German records which give the attack time as 1600.
2329/2 March TURBULENT sinks a 220 GRT schooner in 39°45' N, 23°21.5' E (not 50"), this is certainly HERAKLIA VOLOS 181 which reports the attack time as 2330.
0007/3 March (not 0700/3!) TURBULENT sinks DIONISIOS in 39°43' N, 23°19' E described as 220 GRT caique, ELLAKI (S.106) bringing her survivors at Saloniki at 1640/3.
1326/3 March TURBULENT damages with two hits PRODROMOS 869 (according to KTB, not 849, is this a typo?) in 39°21' N, 23°40' E, she does not sink the vessel when Linton realises that she carries women and children and fire is checked. This is confirmed by German records although the time given is ca. 1600, we have to assume that the error may be accounted as this the time the Police in Volos was informed of the attack and passed the information to Hafenkommandant Volos. PRODROMOS reached Skiathos at 0700/4.
Platon
26.3.42 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=168
M-176 was in refit this time. Regards from Igor Borisenko.
31.3.42 K-21 --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=171
Angriff nicht bemerkt. Geleit was far away from attack place. Regards from Igor Borisenko
Also im Datensatz steht übereinstimmende Position "Syltefjord". Der ist natürlich groß, aber ohne genauere Positionsangaben kann ich Igors Einwand nicht nachvollziehen. Was den Satz "Angriff nicht bemerkt" betrifft, so muss ich einräumen, dass die Einträge im ASA-Buch nicht immer sauber differenzieren, ob der Angriff bemerkt wurde, oder nur zugesprochen. ("Angriff zugesprochen" wird ohne B-Datum und B-Position angesetzt, "Angriff beobachtet" immer mit B-Datum und B-Position). Gruß, Thomas
Angriff SC-421 (Lunin) auf 5000-Tonner in Pos. 71.05n 27.01e.
Rohwer weist dem Angriff eine Beobachtung eines Ostgeleits mit GEORG L M RUSS im Laksefjord zu.
Konvoi: GEORG LM RUSS, MOSHILL, HEILO / 3 APC, 2 APV
Igor schlägt vor, den Angegriffenen Konvoi zu ersetzen gegen SESOSTRIS, SEVRE, BRANCO / APC POLARFRONT, UJ1110, UJ1108, R90, R91. "Angriff nicht bemerkt. Keine Wasserbomben geworfen".
Ich habe kein gutes Gefühl, einen definitiv angegriffenen Konvoi zu ersetzen gegen einen, der keinen
Angriff vemerkte. Kann jemand zugunsten der einen oder anderen Version genauere Angaben machen?
Gruß, Thomas
Meine korrekturen (oder, genauer gesagt, Miroslav Morozov's korrekturen) an dokumenten grunden.
Ich schrieb uber K-21 nicht auf leerstelle. Diese angriff war neben kap Blodskytodden (ostlich Pers-fjord) und kein Sylte-fjord. Geleit ADMIRAL CARL HERING nur 2 stunden spater zwischen Makkaur und Sylte-fjord durch SC-404 angegriffen. Geleit aus west nach Kirkenes kommen - das heisst, K-21 er nicht greifen konnen.
Zitat von: TW am 09 Juni 2010, 17:29:12
Angriff SC-421 (Lunin) auf 5000-Tonner in Pos. 71.05n 27.01e.
Rohwer weist dem Angriff eine Beobachtung eines Ostgeleits mit GEORG L M RUSS im Laksefjord zu.
Konvoi: GEORG LM RUSS, MOSHILL, HEILO / 3 APC, 2 APV
Hier Rohwer total falsch. Diese Geleit nicht existiert. Nach KTB 61 V-fl., GEORG LM RUSS, ALMORA, THELMA, KLOVEREN mit ALANE, CELLE, FRIESE 26.3.42 15.55 Hammerfest ausgelaufen. 19.25 Reppe-fjord geankert, 02.00 27.3 fortsetzen. 9.30 bei Honninsvaag CELLE mit GEORG LM RUSS, ALMORA, THELMA, KLOVEREN Geleit entlassen, erzetzen mit MOSHILL und 2 U-Jagern. Dann geleit in Okse-fjord geankert 14.00 27.3. 9.55 28.3 marsch nach Kirkenes fortsetzen. 11.30 UJ verlassen geleit, 12.00 UJagern HEILO aufgenommen und in Kongs-fjord bringen, dann stossen zum geleit wieder (16.51). 18.50 28.3.42 geleit in Sylte-fjord geankern. Kein beobachtungen in ganze tag.
SC-421 neben Kjelsnaeringen greifen - das ist westuferspitze Okse-fjord, und MOSCHILL mit geleit diese 3.5 stinden fruher verlassen.
Zitat von: igor am 10 Juni 2010, 04:26:56
Hier Rohwer total falsch. Diese Geleit nicht existiert. (...)
Hey Igor,
Thanks for your explanations. I'm really confused, because Rohwer had even found a B-time for the attack (MOSHILL observed attack at 14.32 Uhr). But what ever may have happened: We have Rohwer's version printed in ASA-book, and therefore I have now changed database entry to your version. Please, tell me if convoy SESOSTRIS had been on East- or West course. Thanks a lot for your patience, Thomas
SESOSTRIS - Ostgeleit, 10.00 27.3 Honninsvaag (?) verlassen. Aber hier fehler vermoglich. 16.20 gemeldet geleit in La-fjord zum anker - das ist westlich H-vaag. Vermoglich geleit aus Hammerfest auslaufen.
PS Rohwer by now is very obsolete source - at least, in matters of soviet U-boats. Don't rely on his work. Many times Rohwer's describtions of soviet subs attacks not matched even with German reports. He far-fetched facts from high-level docs, instead of searching true in low level docs, like flotilla-KTB.
moin,
zu 15323b / UPROAR
Angreiferposition 35-27n 12-12e wird in Bemerkungen als "unglaubwürdig" bezeichnet. Angabe Zielposition ist "10 sm 215? Lampion Is.".
Die genannte Angreiferpos. ist navigatorisch OK und paßt zur angegebenen Konvoistrecke Trapani-Tripolis; sie entspräche etwa 10 sm – 275 von Lampedusa
A-pos 35-27n 12-12e is characterized in remarks as "unbelievable". B-pos is quote 10 nm 215? Lampion Is. unquote
A-pos OK from navigators point of view and corresponds with given convoy route Trapani-Tripolis, approx 10 nm – 275 from Lampedusa
Gruß / greetings, Urs
15323b - Mittelmeer - 05.03.1942 - Uproar:
lt. Navi Mercantili Perdute wurde die "Marin Sanudo" auf der Reise Napoli -Tripoli um 13.30 Uhr 14 sm w. der Isola Lampione von drei Torpedos getroffen und sank in ca. 1 Minute.
Unklar ist mir der Hinweis "TIME1 und POS1 sind unglaubwürdig". Dieser wäre eher verständlich bei 15323a, denn wenn "Uproar" nach dem fehlgeschlagenen ersten Angriff mit Wabos gejagt wurde, kann dieser kaum ebenfalls um 13.30 Uhr (wie der zweite Angriff) stattgefunden haben.
moin,
Zitat von: Urs Hessling am 11 September 2010, 14:00:13
zu 15323b / UPROAR
Angreiferposition 35-27n 12-12e wird in Bemerkungen als "unglaubwürdig" bezeichnet. Angabe Zielposition ist "10 sm 215? Lampion Is.".
Die genannte Angreiferpos. ist navigatorisch OK und paßt zur angegebenen Konvoistrecke Trapani-Tripolis; sie entspräche etwa 10 sm – 275 von Lampedusa
Ich habe noch einmal nachgerechnet und muß einen Fehler korrigieren: Angreiferposition und Zielposition liegen bis auf 1 sm in Deckung, also OK
@kgvm - dito : auch mir ist der Hinweis unkar
Gruß, Urs
Zitat von: Zerstörerfahrer am 13 September 2009, 15:35:56
- Postboot " Ellaki S 106 " 16.40 Uhr eingelaufen, hatte Überlebende des durch U-Boot versenkten M/S " Dionisios " an Bord. M/S fuhr in freier Fahrt. (Hatte laut Seekommandant Saloniki nur Frauen und Kinder an Bord).
Ich arbeite mich gerade systematisch durch Byrons "Kriegsmarine in der Ägäis" durch. Dabei finde ich auf S.126 den Eintrag: KAL.199 Agios Dionyssios (30 BRT) 27.2.42 versenkt 20sm vor Possidi durch U-Boot TURBULENT. 16 Fahrgäste ertrunken. Am 27.2. versenkt TURBULENT tatsächlich einen namentlich noch nicht geklärten Ms mit 25 BRT. Das wäre passend. Allerdings haben wir unter 3.3./0007 die noch den Verlust einer nicht identifizierten DIONYSIOS, von der ELLAKI Überlebende einbachte. Kennt jemand die Hafennummer dieser (AGIOS) DYONYSIOS?
Gruß, Thomas
Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 21:16:50
Unklar ist mir der Hinweis "TIME1 und POS1 sind unglaubwürdig". Dieser wäre eher verständlich bei 15323a, denn wenn "Uproar" nach dem fehlgeschlagenen ersten Angriff mit Wabos gejagt wurde, kann dieser kaum ebenfalls um 13.30 Uhr (wie der zweite Angriff) stattgefunden haben.
Hi Kgvm und Urs.
Der Hinweis bezieht sich auf beide Angriffe 15322a und 15323b in ihrem Zusammenhang.
Im Buch sind beide Datensätze auf Seite 153 in Zeile 15 und 19. Dabei ist der erste Angriff um 13.30 und der zweite (mit Versenkung) um 13.28. Position um 13.30 ist 35.18n 12.35e. Position um 13.28 ist 35.27n 12.12e.
Ich fürchte, ich habe beide Angriffe selber auch nicht richtig platziert. Wahrscheinlich ist der Gedanke von kgvm richtig, dass es im Anschluss an den ersten Angriff eine Wabo-Verfolgung gab. Danach Angriff aus neuer Position. Aber eine Wabo-Verfolgung von nur von 2 Minuten Dauer ? Wo ist hier der Fehler ?
Viele Grüße, Thomas
Bei Sub Med liest sich das nach nur einem Angriff und einer dann folgenden längeren Wabo-Verfolgung:
Hallo Thomas,
Zu Deiner Frage und die Erwähnung des Seglers "Agios Dionyssios Kal 199" aus meinem Buch folgendes:
Das ist das Boot von 30 BRT das am 27.02.1942 vom "Turbulent" beschossen und versenkt wurde, es gab kein anderes mit dem gleichen Namen das am 03.03.42 sank.
Der Segler fuhr am 27.02.42 (Kpt. Efstratios Kelarakos) von Stylis ab mit 4 Mann Besatzung und 16 Passagieren Ziel Saloniki. Gegen Mitellnacht des selben Tages, etwa 20 sm vom Kap Possidi, wurde er vom U-Boot Turbulent beschossen und versenkt. Gerettet haben sich nur 3 Passagiere.
Besatzung war ausser dem Kpt.:
Matrose Panajotis Nikolopoulos, Matr. Georgios Kokonesis und Ing. Spyros Reres.
Die 3 Überlebenden wurden vom Boot "Elaki" an Bord genommen und nach Saloniki gebracht. Die namen der Passagiere stehen auch zur Verfügung.
Quelle: Dounis
Byron
moin,
06105 / W / 21.03.42 / RUBIS
Die Angreiferposition 56.35n 06.18w liegt bei der Hebrideninsel Mull; zur "Fischerbank" (nördliche Nordsee) könnte 56.35n 06.18e passen.
Wahrscheinlich erneut ein Ost/West-Vertauschen, wie es jetzt mir auch einmal unterlaufen ist.
Gruß, Urs
Zitat von: byron am 31 Oktober 2010, 13:40:52
Zu Deiner Frage und die Erwähnung des Seglers "Agios Dionyssios Kal 199" aus meinem Buch folgendes:
Das ist das Boot von 30 BRT das am 27.02.1942 vom "Turbulent" beschossen und versenkt wurde, es gab kein anderes mit dem gleichen Namen das am 03.03.42 sank.
Hallo Byron. Durch Zusammenstellung Deiner Liste nach Namen bin ich darauf gestoßen, dass am 4.3.
1943 der Motorsegler PI.1039 = Dionyssios auf der Fahrt Piräus-Syros 8sm vor Kea gesunken ist. Ich nehme an, dass Rohwer hier wieder einmal das Datum "verrutscht" ist. Ich erlaube mir daher, "Agios Dionysios" ersatzlos zu streichen. Stattdessen gibt mir Deine Liste 2 weitere Namen, nämlich SAL.9 (Epaminondas ?) und SAL.468 (Panagia), letztere mit nur 4 BRT, das ist ein Segler fast ohne Unterdeck-Laderaum.
Hallo Thomas,
ich übertrage die Beschreibung der Quelle (Dounis S. 193)
Dionyssios, Pi 1039, 90 LT, Besitz von Ioannis Varchalamas, Kpt. Petros Katsas, auf der Fahrt von Piräus nach Syros am 04. März 1943 8 sm östlich Insel Kea im Sturm gesunken.
Zu "Epaminontas Sal 9", hierzu kann ich Dir noch den Besitzer noch nennen, er hiess Doukas,
Zu "Panagia Sal 468" ist es doch bischen sonderbar die Tonage von 4 BRT, so steht es eben bei Dounis S. 391. Ist halt ein kleiner Segler der trotzdem längere Fahrten unternahm. Besitzer war Nikolaos Harkas.
Da steht weiter: Das Boot fuhr am 02.03.42 (pass auf 1942 nicht 1943) von Porto Kufo nach Mytilini und wurde von einem U-Boot (welches?) überrascht. Mit einem Schuss wurde es versenkt. Die 2 Insassen (Nikolaos und Simos Harkas) konnten noch in einem Beiboot steigen und die Insel Thassos erreichen. Die "Panagia" war,als sie sank, etwa 18 sm von Lemnos entfernt.
Nein, Byron, also AGIOS DIONYSSIOS haben wir doch oben schon definitiv geklärt.
Das kannst Du nicht einfach alles "vergessen" und verschieben, so kommen wir nicht weiter.
Der KTB Auszug von Turbulent, den Du uns freundlicherweise abgeschrieben hast, endet mit dem Satz:
2335 sighted single masted schooner and closed - Was heißt
"closed" ? Bedeutet das "fertig gemacht, versenkt" ? Dann wäre das eine 4. Versenkung, und so kurz angebunden, wie es Linton hier formuliert, könnte es die einmastige 4 BRT große PANAGIA (SAL.468) gewesen sein. Sie ist ihm anscheinend nicht mehr als ein
"closed" wert.
Was AGIOS CHARALAMBOS (PI.253, 68 BRT) angeht, bleiben wir vorerst im
Februar 1942, nicht hier.
Zitat von: byron am 27 November 2010, 21:22:09
Das KTB des "Turbulent" spricht [weiter] von der Versenkung von 3 Seglern am 02.03.42, die zwei waren "Apostolos My 164" und "Chariklia Vol 181", die Du auch bei ASA erwähnst. Der Dritte kann also der "Agios Dionyssios" sein. Würde gerne andere Meinungen hören Byron
02.03.42
0615 dived off Cape Paliuri.
1209 sighted large two-masted, altered course to close.
1311 surfaced and opened fire at 1600 yards; sixteen out of 22 rounds hit and it then caught fire.
1319 ship abandoned sinking slowly.
1323 dived.
1350 schooner sank in position 39º54N 23º38E; schooner was about 200 tons.
1516 sighted two masted schooner approaching, altered course to close.
1617 surfaced and opened fire at 1200 yards; seven hits out of nine rounds fired.
1622 dived. This schooner managed to beach itself although very badly damaged, both masts were shot away and there were at least three large holes below the waterline. I think this ship was flying the Nazi flag but the mast carrying it was shot away at the second round. It fired two red Very's lights after the third hit but did not stop and I continued firing. This schooner was new and about 250 tons; position of attack 39º54N 23º36E. It was beached on rocks and must have become a total loss.
1930 surfaced.
2251 sighted two masted schooner, range five miles, closed.
2339 opened fire at 500 yards; eight rounds all hit.
2333 ship sank in position 39º45N 32º21E; schooner about 220 tons; the crew escaped rapidly in their boat leaving about half a dozen behind who had been in the f'x'le. They made no attempt to go back for them.
2335 sighted single masted schooner and closed
hallo, Thomas,
to close steht für "heranschließen, sich annähern"
in einem der berühmtesten und bekanntesten Signale der Royal Navy CLOSE THE ENEMY = RAN AN DEN FEIND
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Hessling am 27 November 2010, 23:18:17
to close steht für "heranschließen, sich annähern"
Danke Urs, meine Vermutungen zu PANAGIA waren überdies auch nicht richtig, denn PANAGIA wurde eindeutig bei Lemnos versenkt, nicht bei Kassandra. Um 23.35h ging es schon um SAL.9 = Epaminondas. Dieser Segler wurde wenig später, um 03/0007, von TURBULENT versenkt.
Thomas,
Ich meinte nicht "Dionyssios Pi 1039" der im Sturm sank, sondern den "Agios Dionyssios Kal 199" der nach Dounis am 27.02.43 von "Turbulent" 20 sm von Kap Possidi vers. wurde. Von diesem Segler sagte ich, dass er am 02.03 und nicht am 27.02 versenkt wurde. Am 27.02 war "Turbulent" noch nicht in Nordägäis.
Sag mir bitte wo und wann, Deiner Meinung nach dieser segler versenkt worden ist.
Nicht heute natürlich,hier ist es 23.00 Uhr, der geist ist nicht meht ganz klar
Zitat von: byron am 28 November 2010, 00:03:31
Ich meinte nicht "Dionyssios Pi 1039" der im Sturm sank, sondern den "Agios Dionyssios Kal 199" der nach Dounis am 27.02.43 von "Turbulent" versenkt wurde 20 sm von kap Possidi vers. wurde. Von diesem Segler sagte ich, dass er am 02.03 und nicht am 27.02 versenkt wurde. Am 27.02 war "Turbulent" noch nicht in Nordägäis.
Ich meinte ebenfalls KAL.199, der nach Deiner Aussage definitiv am 27.2. versenkt wurde
Zitat von: byron am 31 Oktober 2010, 13:40:52
Zu Deiner Frage und die Erwähnung des Seglers "Agios Dionyssios Kal 199" aus meinem Buch folgendes:
Das ist das Boot von 30 BRT das am 27.02.1942 vom "Turbulent" beschossen und versenkt wurde, es gab kein anderes mit dem gleichen Namen das am 03.03.42 sank.
Der Segler fuhr am 27.02.42 (Kpt. Efstratios Kelarakos) von Stylis ab mit 4 Mann Besatzung und 16 Passagieren Ziel Saloniki. Gegen Mitellnacht des selben Tages, etwa 20 sm vom Kap Possidi, wurde er vom U-Boot Turbulent beschossen und versenkt. Gerettet haben sich nur 3 Passagiere.
Aber wenn ich die Einlassungen von René (oben) nochmals lese, dann gibt es doch die Möglichkeit, dass KAL.199 nicht am Abfahrtstag, sondern kurz vor seinem Ziel von Turbulent versenkt wurde. Wegen der "Ellaki"-Geschichte (Aufnahme von Überlebenden), die in Deiner Darstellung am 27.2. stattfand, bin ich durcheinander gekommen. Aber René hat klar gemacht, dass die "Ellaki" Überlebende am 3.3 einbrachte, und sie wird sie ja nicht tagelang herumgefahren haben. Schwieriger Fall oder Anzeichen von Verkalkung (bei mir) ? Jedenfalls habe ich jetzt die Datensätze vom 27.2. und vom 2./3.3. auf aktuellen Wissensstand gebracht. Viele Grüße, Thomas
Thomas,
Nach den Ausführungen nun von Rene, Theo und Platon und auf Grund des U-Boot Kriegstagebuches, muss die Versenkung am 2. oder 3. März stattgefunden haben.
Mit diesen Problemen kann man wirklich psychologische Probleme bekommen (besonderes wenn man auch ein bischen Veranlagung dazu hat)
Diese KTB-Aussage ist interessant, spricht wahrscheinlich von "Ellaki" die die Gereteten nach Saloniki brachte, bzw weiterfahren dürfte
03.03.42
0007 opened fire at 500 yards; six rounds, five hits.
0013 schooner sank in position 39º43N 23º19E; this one was a bit smaller - 150 tons.
0550 dived off Pelago Channel.
1226 sighted two masted schooner and closed.
1326 surfaced and opened fire at 1000 yards; to hits out of five rounds. Ceased fire after two hits as ship stopped. It had no boat and was full of women so I allowed it to proceed. It was considerably damaged and had a large hole below the waterline, position 39º21N 23º40E.
Zitat von: byron am 28 November 2010, 18:29:11
Diese KTB-Aussage ist interessant, spricht wahrscheinlich von "Ellaki" die die Gereteten nach Saloniki brachte, bzw weiterfahren dürfte
Schau doch mal in die ASA-Tabelle, Byron.
--/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2226
Es handelte sich um die "Prodromos" mit 24 Passagieren; "Ellaki" hatte nur 3 Überlebende an Bord und wurde nicht angehalten. Viele Grüße, Thomas
Danke Thomas, alles klar
Byron
18/3/42 - HMS SEAWOLF
ADM 199/1782 holds a report of this British submarine on 18/3/42. At 1301 she sighted in 6301n/0324e a surfaced German U-Boat with course 270°. At 1325 she fired a 6t-fan on her target. Now, 6301n/0324e gives the German grid AF8149, and then we came on U586. She was the target !
Frans Beckers
KTB U586 gives for 18/3/42 :
1200 - AF8164
1503 - Zwei heftige/kurz hintereinander folgende Detonationen, vermutlich Fliebos.
1508 - In rw.200° Rauchwolken, etwas später ein U-Bootsturm. Ganz sicher sind wir uns aber noch nicht.
1510 - Ich gehe of 0° und zeige damit quer, E=1500, Qu.AF8154. Er zeigt weiterhin spitz und steuert etwa 270°
1519 - Ich gehe auf 90° und laufe ihm entgegen. Nach wenigen Minuten, als wir immer noch nicht ganz klar sind ob U-boot oder Vorpostenboot, klärt er die Situation, indem er wegtaucht. Ungewiß ist mir noch, ob es ein eigenes oder feindl. Boot ist. Ich neige zu erstem, weil heute Morgen U403 bei Grip einen Kranken an ein Vorpostenboot abgegeben hat, und wir stehen augenblichlich 90 Sm. von Grip ab.
Hello,
on 28.3.42 SC-421 made an attack against a german convoy without success. Who was in command of SC-421 on this date, was it really Lunin?
Best regards,
Jan-Olof
No. It was F.A. Vidyaev
Hello Igor,
thank you very much for clarifying this. Another question:
Can you give the names and dates of commanders K-21?
Best regards,
Jan-Olof
4 March 1942
All times are zone -2)
0925 hours - In position 330º Cape Dukato 27.2 nautical miles sighted a Northbound convoy made up of 4 large troopships escorted by 3 destroyers and 2 aircraft. Torbay was not able to get into an attack position as she was not in the selected patrol position due to an earlier pursuit of a small convoy. Cdr. Miers was disgusted about this that he decided to make up for, what he thought was an error of his and follow the convoy into Corfu roads. This convoy was made up of the Italian transports Galilea (8040 GRT, built 1918), Francesco Crispi (7600 GRT, built 1926), Viminale (8657 GRT, built 1925) and Piemonte (15209 GRT, built 1918). The were escorted by the destroyer Turbine and the torpedo boats Generale Carlo Montanari and Antonio Mosto and were travelling from Patras to Bari and stopped in Corfu. They were carrying Italian troops being withdrawn from Greece.
1330 hours - In position 116º Novara Point (Anti-Paxos) 3.5 nautical miles set course to the South channel that leads to Corfu roads.
1942 hours - Surfaced in position 234º Sivota Island 1.4 nautical miles and proceeded on the main motors past Sivola Light and then proceeded on one engine (and used the other one for charging the batteries)
2018 hours - In position 316º Sivota Island 3.8 nautical miles sighted a small merchant (or large trawler) close to the starboard quarter overhauling the submarine so dived and altered course to avoid. Apparently Torbay was not sighted. The enemy's speed was 15 knots.
2044 hours - After the enemy HE (hydrophone effect) had faded out in the direction of Corfu, surfaced and resumed passage, still charging with one engine.
2158 hours - Reached position 086º Cape Sidero 5 nautical miles. Stopped, trimmed richt down and charged with both engines keeping the stern on the moon.
Quelle. http://uboat.net
HMS Torbay (Cdr. A.C.C. Miers, DSO, RN) torpedoes and sinks the Italian merchant Maddalena G. (5212 GRT) inside Korfu roads, Greece.
All times are zone -2)
0235 hours - In position 000º Cape Sidero 0.5 nautical miles altered course to port and steered 120º. The rest of the night was a fairly harrasing experience endeavouring to remain in position and at the same time being continually on the lookout to avoid being rammed by the trawlers and motor launches which were on patrol. (...)
0640 hours - The approach at high speed of a patrol vessel forced Cdr. Miers to turn away to avoid being rammed just when Torbay was approaching the harbour on the firing course. This delay meant, that the attack now had to be made in broad daylight in a glassy calm sea, probably with an air patrol overhead and certainly surrounded by small craft. It was also now that it was seen, to the intense disappointment to all, that the convoy was not in the harbour and had probably gone strait through without spending the night in Corfu. Instead a small destroyer or torpedo boat and two supply vessels (estimated at 8000 and 5000 tons respectively). Both ships were seen to be sheading South between Vido Island and Cape Sidero. It was hoped that the hour was still to early for aircraft as no watch for them could be kept since the periscope could only be raised for very short moments and the rapid movements of the patrol vessels demanded all attention. Across the Northern entrance to the harbour a line of buoys could be seen which were being hauled across by a large auxiliary schooner.
0731 hours - In position 051º Cape Sidero 1.2 nautical miles two torpedoes were fired at the most northerly merchant ship (5000 tons). One of the torpedoes appeared to run on the surface.
0733 hours - Fired two torpedoes at the second merchant ship (8000 tons).
0734 hours - Fired two torpedoes at the destroyer / torpedo boat which unfortunately ran under. At this moment one torpedo struck the first ship fired at. Torbay went deep and turned at full speed to 145º. This was the direct course for the South channel. Cdr. Miers thought it was now time to get out and not to overstay their 'welcome'.
0735 hours - A second explosion was heard which was undoubtedly the other merchant being hit although this was not actually seen.
0740 hours - Reduced speed to 5 knots.
0800 hours - Came to periscope depth in position 115º Cape Sidero 2.2 nautical miles to observe the pursuers. Small craft could be seen searching the firing position.
0825 hours - Came to periscope depth in position 131º Cape Sidero 4.6 nautical miles and fixed the ships position. A destroyer was now seen astern and an aircraft overhead.
0826 to 1003 hours - About 40 depoth charges were dropped but none were close.
Quelle: http://uboat.net
Hallo zusammen,
bei der Analyse des
KTB der 2. L-Flottille für das HMA bin ich auf den folgenden Eintrag gestossen:
Zitat09.03.1942 16.00 Uhr F 150 mit 6250 leeren Kanistern Bengasi nach Tripolis aus.
10.03.1942 23.00 Uhr F 150: Backbord achtern wird Torpedolaufbahn gesichtet. Laufbahn geht unter dem Achterschiff durch.
Da in der ASA-DB kein Eintrag dazu existiert, gehe ich davon aus, dass es eine Falschmeldung ist.
:MG:
Darius
Zitat von: Darius am 09 September 2012, 12:54:58
Da in der ASA-DB kein Eintrag dazu existiert, gehe ich davon aus, dass es eine Falschmeldung ist.
Ich auch, aber wenn ich es icht eintrage. geht die Info unwiderruflich verloren, daher habe ich einen Datensatz eingefügt.
B-Position fehlt. Wenn nicht angegeben, würde es helfen, wann und wo F150 danach eingelaufen ist.
Lieber Gruß, Thomas
Hallo TW,
Zitat11.03.1942 11.00 Uhr Tripolis eingelaufen und festgemacht.
:MG:
Darius
:asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3707
Marschroute 09/1600 Bengasi-Tripolis 11/1100.
Das heißt, 60 Prozent der Strecke waren geschafft, als der Angriff begann.
Herzlicher Gruß,
Thomas
FALSCH GERECHNET !!
moin, Thomas,
Zitat von: TW am 09 September 2012, 22:35:01
Marschroute 09/1600 Bengasi-Tripolis 11/1100.
Das heißt, 60 Prozent der Strecke waren geschafft,
das kann ich mir als Halbmathematiker :roll: doch nicht verkneifen :-D : 31/43 = 0,72 ...
eine gute Woche im Städtchen S, Gruß, Urs
Ja, Urs, ich hätte den Anteil der Wegstrecke lieber nach Stunden errechnen sollen anstatt nach halben Tagen. Dabei habe ich nämlich von 11 Uhr (nachts) bis 11 Uhr (mittags) versehentlich als ganzen Tag gezählt. Danke für Deine Korrektur, Thomas
Zitat von: Urs Hessling am 09 September 2012, 22:52:0331/43 = 0,72 ...
Dann dürfte die B-Position etwa Nördlich von Sirte liegen ?
--/>/> http://goo.gl/maps/VaqbE
Hallo zusammen,
zu den Vorgängen - soweit ich es einsortieren konnte:
--/>/> a) https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2222
--/>/> b) https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2223
--/>/> c) https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2225
--/>/> d) https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2226
Auszug aus
RW 40/161 - Befehlshaber Saloniki-Ägäis, Anlagen zum Kriegstagebuch, 1. Aug. - 31. Dez. 1942 --> Hier Tätigkeitsbericht für 03/1942:
Zitat[...] a) Anfang des Monats war die feindliche U-Boot-Tätigkeit besonders rege und erstreckte sich bis in die Nord-Ägäis. Hierbei wurde der Segler "Apostolos" der Seetransportstelle Saloniki mit 6 Angehörigen der Heeres-Küstenartillerie-Abt. 831 an Bord an der Südspitze der Halbinsel Kassandra (Chalkidike) durch ein englisches U-Boot angegriffen. Das Deck wurde durch Artilleriebeschuss zerstört und der griechische Maschinist getötet. Einer der deutschen Soldaten ergriff darauf das Rude rund fuhr den Segler zur Küste. Die Verluste betrugen: 1 Soldate tot, 4 schwer verwundet, 1 Grieche tot, 3 schwer verwundet. Ärzliche Hilfeleistung durch Entsendung von Sankra und Arzt auf Krad wurde durch die sehr schlechten Wegeverhältnisse auf der Chalkidike erschwert. Nachts wurde ausserdem ein Flugsicherungsboot aus Mikra mit zwei Ärzten zur Landungsstelle entsandt.
b) Am gleichen Tage wurde der Motorsegler "S A 9 Evangelistria" ebenfalls in der Nähe der Halbinsel Kassandra durch ein U-Boot angegriffen und versenkt. An Bord befanden sich 15 Angehörige des I.R. 440, von denen 11 ertrunken sind, 3 wurden schwer verletzt.
[...]
c) Am folgenden Tage, dem 03.03.1942, wurde ein griechischer Motorsegler mit griechischen Zivilisten an Bord 15 Seemelen südlich Kassandra-Huk aus etwa 200 m Entfernung ohne Warnung durch Artilleriebeschuss versenkt. Das Boot lief ab, ohne die Schiffsbrüchigen zu retten. Diese wurden später vom Postschiff "Elaki" übernommen. Die Verluste der Griechen betrugen: 16 Tote und Schwerverwundete; 7 wurden gerettet.
d) Ebenfalls am 03.03.1942 wurde der Motorsegler "Prodromus" auf der Fahrt von Saloniki nach Piräus durch ein englisches U-Boot nordwestlich der Insel Skopelos angegriffen. Auch auf diesem Motorsegler befanden sich nur Griechen. 10 Passagiere wurden getötet, 5 verwundet. Das Boot landete beschädigt auf der Insel Skianthos.[...]
:MG:
Darius