Munitionsbelastung in den deutschen Meeresgewässern

[charlie096]

Hallo zusammen,

eine Interessante Artikel: Ich hätte da fragen!

Wie sieht das im allgemeinen mit den versenkten sachen aus bzw, das ganze Vorhaben wird ja noch erschwert wenn es um Wracks geht mit Unglück und Abstürz oder Versenkungsstellen.
ich meine Damit den prozess des nicht nur Lokalisieren sondern auch was wenn fall A eintrifft und fall B.

So ist es oft das z.b in der küstennähe wo die Sehfliegerei war erstgarnicht erforst was da auf dem grund alles liegt. bei Rügen ( Berg heist glaube der Ort kann mich auch ihren) sind mehrere Flugzeuge versenkt wurden von Typ Arado 196, BV 138, Do 17. Diese waren Teils auf munitioniert und betankt gewesen. Ob die da unten noch liegen ist auch unbekannt, da keiner dort jegesucht hat. Anderes rum sind es Gerätschaften die in meinen Augen zwingent dokumentiert werden müssen. Für die Nachwelt gehoben vermessen und dann verschrottet oder hergerichtet werden könnten.

So ist es nicht möglich eine Arado zu Rekunstruieren, da die Zeichnungen und Stücklisten verloren gegangen sind im Krieg. IN Nordholz wird eine Restoriert, aber hier ist man sich unschlüssig was das für eine Version ist. durch die US Resturation ist hier auch viel in frage gestellt da die das Flugzeug eher verschlimmbessert haben.

Da würde mich eben dies interesieren wie die Länder oder der Bund mit solchen Funden umzugehen zu denken. Es müssen ja nicht ein Flugzeug sein, es könnten ja auch Schiffe sein, wie S-Boote oder U-Boote der gleichen sein.

Oder geht es wie in der Elbe oft Vorkommen darum reine Munitionsentsorgungen zu heben. So hat man bei Magdeburg 2013 oder 2014 mehrere Tonnen Stielhandgranaten aus dem Fluss geborgen und Entsorgt und auch nur aufgrund von niedrig stand der Elbe.

Gruß Benny

PS ich hatte letzten ein ähnliches Thema mit alten Treibstoff in Modellbaukreisen und das Thema umweld.  Noch zu ich bin bald 27 Jahre alt, Meine Generation ist, die eine klare meinung zu dem Thema hat. meinstens Entsorgen. Ich bin der meine Dokumentieren eventuell Rekonstruieren und dann das Objekt entsorgen und nicht einfach entsorgen. Da man in dem moment eine einmalige Chance hat

[bettika61]

Die Ausschreibung zur "Pilotierung zum sofortigen Start mit verfügbarer Technik" wird wohl noch diesen Monat (September) erfolgen.

Die Vorinformation ist veröffentlicht:
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:538183-2023:TEXT:DE:HTML


Gruß
Robert

Hallo,
Das BMUV hat Gebiete der "Pilotierung" veröffentlicht

Das Bundesumweltministerium (BMUV) beabsichtigt nun, Leistungen über die Erbringung von Erkundungs- und Bergungsleistungen in mehreren Gebieten in der Lübecker/Mecklenburger Bucht (vor Haffkrug, Pelzerhaken und Boltenhagen) zu vergeben....
Die objektiven fachlichen Kriterien für die Bewertung der einzelnen Gebiete setzten sich unter anderem aus Wassertiefe, Erkundungsgrad, Abstand und Gefährdung, Infrastruktur und Kampfmittelspektrum zusammen. Resultierend aus diesen Gesprächen gingen die Munitionsversenkungsgebiete in der Lübecker/Mecklenburger Bucht als die am besten geeigneten Gebiete für die Pilotierung hervor.

Die auszuschreibenden Erkundungs- und Bergungsleistungen dienen vornehmlich dem Erkenntnisgewinn über den Zustand geborgener Kampfmittel und der Ermittlung von Kennzahlen zur Bergung in Munitionsversenkungsgebieten, die in die weitere Entwicklung einer mobilen, schwimmenden Entsorgungsanlage einfließen
https://www.bmuv.de/meldung/vergabeverfahren-fuer-pilotierte-erkundung-von-altmunition-in-luebecker-und-mecklenburger-bucht-gestartet

Ich hätte es begrüßt, wenn die Dokumentation dieses Entscheidungsprozess öffentlich einsehbar wäre.

Allerdings hatte ihr ursprüngliches Konzept vom Juni noch einige weiter nördlich gelegene Ostseegebiete vor Falshöft im Kreis Schleswig-Flensburg oder vor Schönhagen im Kreis Rendsburg-Eckernförde für besser geeignet als Pilotregion gehalten als die jetzt gekürten. Gegen das Gebiet vor Pelzerhaken sprach das relativ tiefe Wasser, gegen das Gebiet vor Haffkrug die gefährliche Nähe zur Küste. Warum Lemke sich nun trotzdem für diese beiden Gebiete entschieden hat, erklärte sie am Donnerstag trotz Anfrage zunächst nicht.
https://www.shz.de/deutschland-welt/schleswig-holstein/artikel/wo-der-bund-mit-der-munitionsbergung-aus-der-ostsee-starten-will-45590904

Die eigentliche Ausschreibung habe ich leider noch nicht gefunden.

[bettika61]

..
Hallo,
Zum geplanten Bau der Bergungsplattform hat sich neben TKMS ein weiterer Bewerber gemeldet ,die Werft German Naval Yards Kiel und die Rheinmetall Project Solutions GmbH

Die Werft German Naval Yards Kiel und die Rheinmetall Project Solutions GmbH wollen nach eigenen Angaben gemeinsam mit einem weiteren Partner eine Offshore-Plattform zur Munitionsentsorgung bauen. Die von den Partnern neuentwickelte Munitionsentsorgungsplattform könnte bereits im ersten Halbjahr 2024 als Pilotanalage im Versenkungsgebiet Kolberger Heide am Eingang der Kieler Förde konventionelle Kampfmittel wie Torpedoköpfe, Minen und Artilleriegeschosse umweltfreundlich entsorgen, heißt es in einer Mitteilung von German Naval Yards.
https://esut.de/2023/08/meldungen/44024/munitionsentsorgung-auf-see-german-naval-yards-kiel-und-rheinmetall-mit-neuem-konzept/

Hallo,
Bei  dem o.g. 3.Partner der Bietergemeinschaft handelt es sich um

WilNor Governmental Services, eine Tochterfirma der Wilhelmsen Gruppe, steuere das logistische und maritime Element bei. Die Wilhelmsen Gruppe aus Norwegen bildet laut Mitteilung das weltweit größte maritime Netzwerk mit Firmen-Aktivitäten in den Bereichen Logistik-Lösungen für die Offshore Industrie, See-Transporte, Offshore-basierte neue Energie, Schiffsmanagement sowie komplexe logistische Lösungen für Operationen unter schwierigen Umweltbedingungen...
https://www.hartpunkt.de/rheinmetall-und-wilnor-governmental-services-wollen-kooperieren/

Die  WGS ist u.a. Mehrheitseigner an Olavsvern dem ehem. U-Boot Bunker der Norweger
https://hansa-online.de/2021/01/featured/168051/wilhelmsen-kauft-arktischen-u-boot-bunker-fuer-militaer-geschaeft/#:~:text=WilNor%20Governmental%20Services%20(WGS)%20hat,und%20die%20verb%C3%BCndeten%20NATO%2DStreitkr%C3%A4fte.

[bettika61]

Hallo,
Bombenentschärfungen gehören in Kiel schon zum Alltag.
In letzter Zeit häufen sich aber Bombenbergungen aus dem Wasser ,so geschehen aus der Schwentinemündung
im Oktober https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/Bombenentschaerfung-in-der-Schwentinemuendung,shmag109752.html
Diesen Sonntag sollen dort 2 weitere Blindgänger entschärft werden
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Kiel-Zweite-Bombe-entdeckt-beide-Entschaerfungen-am-Sonntag,bombenentschaerfung558.html   

[Wiking]

Dauerhafte Bergung von Munition aus Nord- und Ostsee ab 2026 geplant

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/munition-und-kampfstoffe-dauerhafte-bergung-von-munition-aus-nord-und-ostsee-ab-2026-geplant/100005155.html

Im Frühjahr startet zunächst ein Pilotprojekt.

Wiking

[Sprotte]

Pilotprojekt zur Munitionssuche im Meer in diesem Jahr:

https://www.zeit.de/news/2024-01/06/dauerhafte-bergung-von-munition-aus-dem-meer-ab-2026-geplant?xing_share=news

[Wiking]

Versenkte Kriegsschiffe in der Nordsee

10.000 Wracks sollen in der Nordsee liegen. Darunter 700 Kriegsschiffe aus den Weltkriegen, noch voll beladen mit scharfer Munition.

https://www.ardmediathek.de/video/arte/versenkte-kriegsschiffe-in-der-nordsee-gefahr-vom-meeresgrund/arte/Y3JpZDovL2FydGUudHYvdmlkZW9zLzExMDI4OC0wMDAtQQ

Das britischen Fischerboot bei dem es zu einer Explosion kam, ist wohl dies gemeint

https://www.1stlinedefence.co.uk/news/fishing-boat-explosion-off-norfolk-coast/

https://mms-shiprepair.co.uk/mms-ship-repair-and-the-successful-rebuild-of-galwad-y-mor/

Zum Vorpostenboot John Mahn (VP 1302)

https://www.durfdenken.be/en/research-and-society/sunken-warship-still-leaves-tracks-north-sea

https://en.wikipedia.org/wiki/German_trawler_V_1302_John_Mahn

Forschungsschiff Heincke

https://www.awi.de/expedition/schiffe/heincke.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Heincke_(Schiff)

Wiking

[Urs Heßling]

moin,

Zum Vorpostenboot John Mahn (VP 1302)

in beiden von Dir verlinkten Quellen steht
... Operation Cerberus, a convoy mission of more than 200 ships
Ich wäre schon interessiert, zu erfahren, wie die Zahl 200 zustande kam ...

Gruß, Urs

[Wiking]

Ja, ich kann auch nur vermuten das man sich um eine Null vertan hat. Mehr als 20 Schiffe würde eher Sinn machen.

Wiking

[bettika61]

Versenkte Kriegsschiffe in der Nordsee

10.000 Wracks sollen in der Nordsee liegen. Darunter 700 Kriegsschiffe aus den Weltkriegen, noch voll beladen mit scharfer Munition.

https://www.ardmediathek.de/video/arte/versenkte-kriegsschiffe-in-der-nordsee-gefahr-vom-meeresgrund/arte/Y3JpZDovL2FydGUudHYvdmlkZW9zLzExMDI4OC0wMDAtQQ

Sehenswert  ,  bekannte Gesichter, altbekanntes gut zusammengefasst  und neue Erkenntnisse

Erwähnenswert das explosive Wrack in der Themsemündung
  RICHARD MONTGOMERY

[maxim]

Hier ein privates Schiff, die Kamara von Boskalis, das zur Bergung von Munition während des Baus von Windparks eingesetzt wird:

Suche nach Blindgängern am Meeresboden

https://boskalis.com/media/e2th21dm/kamara.pdf

[bettika61]

Hallo,
Mich würde interessieren, was sich hinter dem gesprengten "Raketengeschoss" verbirgt.
Im englischen Text https://www.heavyliftnews.com/boskalis-search-for-uxo-in-the-baltic-sea/ heißt es "anti-submarine missiles". (Wo) gab es sowas im 2.WK ?
Spontan denke ich an URSULA/URSEL

[Strandurlauber]

Moin Beate,

z.B. die Mousetrap Mk20 & Mk22 siehe:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mousetrap_(weapon)

Wurde im Rahmen des Lend-Lease Act auch an die Alliierten geliefert.

Gruß Ulf

[bettika61]

Danke Ulf,
Ich dachte eher an deutsche "Raketen",
Der Name des Windparks wurde zwar nicht genannt , aber die neueren deutschen liegen
Nördlich von Rügen  https://www.offshore-stiftung.de/status-quo-offshore-windenergie

[maxim]

Da gibt es viele Möglichkeiten, ich würde aber eher auf alliierte U-Jagd-Waffen tippen. Zwar fallen da einem Hedgehog, Mousetrap, Squid etc. ein, die eventuell jemand U-Jagd-Raketen nennen könnte - aber dann gibt es ja noch die ganzen von Flugzeugen abgefeuerten Raketen, die natürlich auch zur U-Jagd dienten - halt von U-Booten, die aufgetaucht waren.