Unternehmen ZARIN im Nordmeer im September 1942 - Erfolge durch Minen?

[Nikolaus Sifferlinger]

Sehr geehrtes Forum,

aus der Chronik des Seekrieges https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-09.htm
24.– 28.9.1942
Nordmeer
Offensive Minenunternehmung »Zarin« des Schweren Kreuzers Admiral Hipper (KAdm. Meisel) mit den Zerstörern Z 23, Z 28, Z 29 und Z 30 an der Nordwestküste von Novaja Zemlja. Alle Schiffe erleiden teilweise schwere Seeschäden.

Meine Frage:
Haben die gelegten Minensperren irgendwelche Erfolge bewirkt?

Die Quellenlage zu solchen Fragen ist meist schwierig.

Aber vielleicht hat jemand Informationen?

Ich bilde mir ein ich hab irgendwann einmal ein Bild des Schweren Kreuzers ADMIRAL HIPPER mit einer Minenladung an Deck gesehen? Täusche ich mich da?

Mit besten Grüßen

Nik

[Lothar W.]

Hallo Nikolaus,

ich kann dir jetzt zwar nicht sagen welchen Erfolg das Minenunternehmen "Zarin" hatte, aber am Abend des 23.09.1942 wurde vom Minenschiff "Irben" 96 EMF-Minen übernommen.

Am 26.09. um 18:40 Uhr wurde mit den Minenlegen begonnen und um 22:34 Uhr beendet.

Weiter wird notiert: "Kreuzer "Hipper" wurde zum ersten Mal im Krieg als Minenträger verwendet. Die Einrichtungen dafür haben sich bewährt. Bestimmungsgemäß dürfen aus Stabilitätsgründen nur 96 Minen an Bord genommen werden, obgleich der Platz für 128 Minen vorgesehen ist....."

Hier wird auch der Sperroffizier Kapitänleutnant Bernadelli genannt.

Quelle: NARA-Rolle 2904

Gruß
Lothar

[Nikolaus Sifferlinger]

Hallo Lothar,

vielen Dank. Sehr informativ.

Findet sich in dieser Quelle auch der Ort wo die Minensperre gelegt wurde?

So wäre vielleicht eine Zuordnung möglicher alliierter Meldungen möglich.

Mit besten Grüßen

Nik

[Rudergänger]

Hallo Nik,
Hier die Sperre Zarin.

Schönes Wochenende
Harald

[Nikolaus Sifferlinger]

Lieber Harald,

sehr interessant.
Sehr weit nördlich, abseits der Konvoirouten.
Habe im KTB Skl nachgesehen ob dort Beweggründe zu finden sind so "weit abseits" der Konvoirouten Minensperren zu legen.
Eintragung dazu in KTB Skl, Teil A, Band 37, September 1942, Seite 452, 22.9.1942:
"Unternehmung "Zarin":
Admiral Nordmeer legt Operationsbefehl vor. Aufgabe Minenverseuchung durch "Hipper" NW-lich Nowaja Semlja. Teilnehmende Streitkräfte
außer "Hipper" 4 Zerstörer mit Chef 5. Zfl. Taktische Führung BdK, operative Leitung Adm. Nordmeer.
Sperrbefehl sieht 7 Sperrstücke mit 96 EMF mit Zeiteinrichtung 60 Tage vor. Tiefeneinstellung - 17 m, Minenabstand 600 m.
...
Gruppe Nord hat Einverständnis zu Op.Befehl erteilt mit der Bindung, daß Unternehmung abzubrechen ist, falls der Verband beim Austritt aus den Schären gemeldet wird und falls schwere Feindgruppe durch Luft erfaßt und noch nördlich 65° Nord steht.
Andernfalls ist Unternehmen durchzuführen. Anlaufen des Unternehmens ist ab 23.9. nach Freigabe durch Skl beabsichtigt.
Diese Freigabe erfolgt, nachdem Führerhauptquartier Unterrichtung des Führers gemeldet hat, durch Fs an Gruppe Nord:
"Minenunternehmung Ersatz "Zar" durch "Hipper" freigegeben."
Admiral Nordmeer erteilt daher Befehl zu Anlaufen für 23.9. 2100 Uhr erteilt."

Das zeigt das alle Unternehmen größerer Einheiten im FHQ angemeldet und genehmigt werden mussten.

Was aber die Absicht dieser Sperre in dieser entlegenen Gegend mit 60 Tage Wirksamkeit war - dort war ja nur geringer sowjetischer Verkehr auf der Sibirienroute zu erwarten - erschließt sich mir noch nicht.

Mit besten Grüßen

Nik


EMF, Ankertauminen mit Fernzündung, wurden in dieser Sperre mit Einstellung 17 m unter der Oberfläche gelegt.

[Nikolaus Sifferlinger]

Noch ein Nachtrag aus dem KTB Skl 23.9.1942 Seite 491/492:

"Gruppe Nord übermittelt folgende Mitteilung des LfKdo. 5:
Die äußerst angespannte Flugbetriebsstofflage der Lfl. 5 macht es erforderlich, neben einschneidenden Maßnahmen im Lufttransportwesen auch die
Aufklärungs- und Käampfeinsätze erheblich einzuschränken. ...
Für Marineunternehmen muß sich die Aufklärung auf stichprobendartige Überwachung allgemeiner Seegebiete oder begrenzter schwerpunktmäßiger, d.h. lückenloser Aufklärung der Hauptbedrohungs- bzw. Zielgebiete beschränken."

Mangel an Betriebsstoffen mehr und mehr.

LG

Nik

[Urs Heßling]

moin,

Was aber die Absicht dieser Sperre in dieser entlegenen Gegend mit 60 Tage Wirksamkeit war - dort war ja nur geringer sowjetischer Verkehr auf der Sibirenroute zu erwarten - erschließt sich mir noch nicht.

Das habe ich mich auch gefragt.
Ich kann nur eine zumindest mögliche Hypothese anbieten: Es war ein Gebiet, wo sich die "zersprengten" Schiffe des aufgelösten Geleitzugs PQ.17 gesammelt oder es durchfahren hatten (z.B. Trawler Ayrshire mit Frachtern Troubadour, Ironclad und Silver Sword). Diese "Rettungsgasse" wollte man für den nächsten erwarteten PQ.-Geleitzug schließen.

Gruß, Urs

[Nikolaus Sifferlinger]

Lieber Urs,

ja das könnte eine Begründung sein - vielen Dank für den Hinweis.

Im KTB Skl habe ich auf Seite 561/562 für 28.9.1942 unter Nordmeer, Eigene Lage, folgendes gefunden:

"Hipper"-Verband ist 0700 Uhr in Kaafjord eingelaufen und hat Aufgabe "Zarin"planmäßig durchgeführt. Alle 4 Zerstörer haben mehr oder weniger kleine Seeschäden erlitten. "Hipper"ist wegen Undichtigkeitwn in Kesselanlage nicht voll einsatzbereit.
...
Nach Ansicht Skl ist die Sperrmaßnahme der Aufgabe "Zarin" in AT 16 jahreszeitlich spät,da im Laufe des Oktober Schiffsverkehr um Nordspitze Nowaja Semlja wegen Eislage entfällt.
Andererseits sind Bedenken gegen die von Gruppe Nord zur Erwägung gestellte Verseuchung in AT 4817 (Beeinträchtigung eigener
Ubootsoperationen vor Weißmeereingang) doch so stark, daß sie die Vorteile bei Wahl dieses Gebietes aufwiegen.
Für Adm. Nordmeer blieb somit nur die Wahl zwischen ursprünglicher Planung und völligem Verzicht.
Im übrigen ist Stellungnahme von Admiral Nordmeer zu dieser Frage bei Skl nicht bekannt."

Sogar die Skl war sich damals nicht ganz sicher

Mit besten Grüßen

Nik

[Nikolaus Sifferlinger]

Laut
https://www.shipsnostalgia.com/threads/soviet-merchant-marine-losses-in-ww2.302792/ wurde in folgenden Zeitraum nur ein sowjetisches Handelsschiff
südlich in der Pechora See durch Minentreffer versenkt und dieser Verlust wird einer Minensperre von U 592 zugeschrieben.

14.10.1942 - Shchors (Щорс - Commander of Red Army troop in Far East in period of Civil War); Cargo Ship / 3770 BRT / Capt.A.T.Kudlay;
Pechora Sea;She was sunk by U-592 (mines);No crew were lost.


Daher dürfte die Sperre ZARIN keine Erfolge gebracht haben.

Mit besten Grüßen

Nik

[Urs Heßling]

Andererseits sind Bedenken gegen die von Gruppe Nord zur Erwägung gestellte Verseuchung in AT 4817 (Beeinträchtigung eigener Ubootsoperationen vor Weißmeereingang) doch so stark ...

Das verstehe ich nicht   Minen in AT 4817 machen im Zusammenhang mit "Beeinträchtigung eigener Ubootsoperationen vor Weißmeereingang" kaum Sinn

Ein "gefährliches" Minenlege-Gebiet wäre z.B. AC 9

Gruß, Urs

[Nikolaus Sifferlinger]

Urs

haben eben noch mal im KTB nachgesehen, schreibt eindeutig von AT 4817.

Gebe dir recht.

LG

Nik

[Hägar]

Da Zahlendreher leider immer wieder festzustellen sind:
Meine These wäre statt AT 48 > AT 84.

Wobei dann allerdings die Spezifizierung '17' auch nicht so recht Sinn abwirft, eher schon '71'.
Aber zwei Zahlendreher auf einmal?

@ Harald Rudergänger: Könntest Du noch die Literaturstelle für die beiden Clips nachschieben?

Gruß - Hägar

[Teddy Suhren]

Hai

Vielleicht ergibt das ganze mehr Sinn wenn man das Zeitgleich stattfindende Unternehmen "Zar" des Minenschiffes Ulm dazu nimmt.
Kurzleben/ Schroeder/ Brennecke; Minenschiffe 1939-1945, Seite 130ff.
Ulm hatte 450 Minen an Bord. Es sollten also viel mehr gelegt werden (20 Sperrstücke NW Nowaja Semilija) als die paar von Hipper. Ulm ging aber am 25.09.1942 auf dem Anmarsch verloren.
Im Buch heißt es jedoch auch nur "... um den dort laufenden Schiffsverkehr zu schädigen."

[t-geronimo]

Steht im Gomm nichts dazu drin zu dieser Operation?
Ich habe meine beiden Bände leider nicht zur Hand.

[Nikolaus Sifferlinger]

Jörg

vielen Dank für den Hinweis zu ZAR.

LG

Nik