Unknown battle off the coast of Norway.

[Urs Heßling]

moin,

But the information from the British side is also extremely limited!

Etwas übertrieben : zu Iroquois

In Anbetracht der britischen zahlenmäßigen Überlegenheit ist der (überschätzte) "Erfolg" aus meiner Sicht eher mäßig zu nennen

Gruß, Urs

[igor]

UJ.1706 through R.404
Arrived Jossingfjord (02.30) with UJ.1755/1756, R.404, V.1812, SS DIANA and ELMSHORN. ESCHENBURG goes to Rekkefjord. UJ.1706/1756, R.404 light damages. 1 killed, 1 seriously wounded, 9 light wounded – cared by surgeon from LUDERITZ.
DEFE 556/561

[TW]

Sehr gut, Igor 
Funkspruch vom 4.April 03.10 Uhr (DEFE3-556-561)

UJ.1706 through R.404
Arrived Jossingfjord (02.30) with UJ.1755/1756, R.404, V.1812, SS DIANA and ELMSHORN. ESCHENBURG goes to Rekkefjord. UJ.1706/1756, R.404 light damages. 1 killed, 1 seriously wounded, 9 light wounded – cared by surgeon from LUDERITZ.

Der Jössingfjord liegt etwa 10 Seemeilen nordwärts Farsund.
https://www.bing.com/maps?q=J%C3%B6ssingfjord&FORM=HDRSC6&cp=58.165887%7E6.941753&lvl=9.9

Drei Handelsschiffe sind genannt.
Aber jetzt werden auf einmal UJ 1756 und R 404 als leicht beschädigt gemeldet. Von beiden war bislang keine Rede.
Dagegen taucht M 407 nicht mehr auf. Ok, es kann sein, dass M 407 (möglicherweise im Gegenverkehr) auf das Gefecht stieß und danach seinen Marsch als Einzelfahrer fortsetzte. Aber die Teilnahme von UJ 1756 und R 404 am Gefecht irritiert mich sehr, denn U 299 hat nur eine Anzahl von 3 Escorts genannt.
Und wo ist das vierte Handelschiff geblieben ?

Gruß, Thomas

[TW]

Mir fällt noch eine Unstimmigkeit ins Auge:

KTB U 299 (Emde):

03.04.1945       Mit 3 VP-Booten und U 1163 zur Sicherung von 4 Dampfern auf dem Marsch von Stavanger nach Kristiansand.
Ohne Zeit          FdU-FT: ,,Emde und Barsch auf 3 große Feindeinheiten operieren, die am 2. April um 22.48 Uhr in AN 3164 standen".
04.04./ 01u06   AN 3126 3er-Fächer (LUT) auf 2 Zerstörer los. 2 Detonationen gehört.
07.04./ 06u00   FdU-FT: "Suche abbrechen, da Feind nicht mehr erfasst."

Hier ist einmal von U 1163 die Rede, und dann die Aufforderung des F.d.U. an Emde und Barsch.
Aber Barsch kommandierte nicht U 1163 (Balduhn), sondern U 1235.
Wie können wir diesen Widerspruch lösen ?
Gruß, Thomas

[TW]

Hier noch eine Fortsetzung aus DEFE3-556-779:
Wieso wird M 407 über den Fortgang des Geleits informiert?
Gruß, Thomas

[TW]

Meine Vermutung über M 407 war falsch. Es war offenbar Geleitführer:
Gruß, Thomas

02/1525 (DEFE3-556-259) From 6.K.S.V. "Northbound from Kr'sand-South at 2000. M 407 with 6 to 3 plus 1 UB to 'JK'"
03/0037 (DEFE3-556-658) From M 407 "going to Farsund as detected by enemy reece and bright moonlight"
03/1949 (DEFE3-556-505) From M 407 "left Farsund with convoy at 2100"
04/0030 (DEFE3-556-531) 6.K.S.V. to M 407: "Emergency"
04/0641 (DEFE3-556-530) From M 407 "Arrived in Joessingfjord at 0640"
04/1014 (DEFE3-556-353) To M 407: "Onward passage with convoy at 2100"

In der Geleitanweisung 02/1525 heißt es: "M 407 with 6 to 3 plus 1 UB". Bedeutet das 6 Escorts und 3 Handelsschiffe ?

[TW]

moin,

The E-boats mentioned is most likely from The 1. Schul-Fltl stationed in Egersund.

Possibly 8th flotilla, as well
Egersund : 8. S-Flottille (S 195, S 302, S 303, S 709) und 1. S-Schulflottille (S 62, S 79, S 86, S 89, S 133)

greetings, Urs

Boote der 1. S-Schulflottille liefen von Egersund aus. Von der 8. S-Flottille habe ich keine entsprechende Meldung gefunden.
Nur dass sich S 302 in Kiel befand (DEFE3-556-18)
Gruß, Thomas

[Darius]

Hallo zusammen,

aus den Admiralty War Diaries:

03.04.1945, Tuesday
D.17 in ONSLOW with ZEALOUS, IROQUOIS and ZEST, has sailed for an anto-shipping strike in the neighbourhood of Stavanger, supported by DIDO.
[...]
Operation "Fox Chase":
Scapa departures ONSLOW (D.17) with ZEALOUS, IROQUOIS and ZEST.
(C.in C. H.F. 031003B to Admty., C. in C. Rosyth).
Proceed so as to arrive in position T.Z. 58°56'N. 01°00'E. by 0300B, tomorrow Wednesday ready to support Force 3 if required. Ramain in vicinity of position T.Z. until joined by Force 3 and return in company. (C. in C. H.F. 031916 to DIDO).

04.04.1945, Wednesday
D.17 in ONSLOW, with ZEALOUS, IROQOUIS and ZEST, fell in with 4 merchantmen, 3 escorts, and 2 U-Boats at 0027 this morning 3 miles south of Josing Fjord. They sank one merchantman and damaged tow more and an M-Class escort, but then withdrew under the near influence of a minefiled and the U-Boats.
[...]
Operation "Fox Chase":
Convoy of four merchant ships, three escorts, two German U-Boats engaged at 0027B 3 miles south of Josing Fiord.
Total bag one merchant ship torpedoed certain, one merchant ship torpedoed probably, one merchant ship left on fire, one M class dameged.
Action broken off to clear minefield and avoid U-Boat. E-Boat also sighted.
Expect to pass West end Q.Z.L.68 at 0530B. (D.17, 040131B to C. in C. H.F.).
E.T.A. Hoxa Gate 1250 with Force 3. Request gate. (DIDO, 040848B to C. in C. H.F.).
Scapa arrivals DIDO with Capt. (D)17 in ONSLOW, ZEALOUS, IROQUOIS and ZEST.
(C. in C. H.F., 041306 to Admiralty, C. in C. Rosyth)

 

Darius

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

Nur dass sich S 302 in Kiel befand

Bitte Quellenangabe

Gruß, Urs

[Darius]

Hallo zusammen,

aus The Tribals - Biography of a Destroyer Class, von Martin H. Brice, Ian Allan, 1971, Seite 153 - siehe Anlage (ich hoffe, dass das Copyright so passt...).




Darius

[Darius]

... und noch passend dazu:
ADM 1/30359 - Awards to 6 officers and men of HMSs Onslow, Zealous and HMCS Iroquois for services during attack on enemy convoy off Norway Apr 3/4 1945 (Operation FOXCHASE)
  https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C4851468



Darius

[TW]

Danke Darius.
Ich hatte keine Vorstellung davon, dass die Zerstörer zwischen Geleit und Küste standen. Worauf stützt sich diese  Behauptung?
M 407 beschreibt den Angriff aus Richtung Nordwest. -- Aber Deine Beiträge beantwortet auch nicht die noch offenen Fragen:

Bisher habe ich nur 3 Handelsschiffe: S/S DIANA, ELMSHORN und ESCHENBURG.
Dafür gibt es viel mehr Escorts als bisher bekannt: UJ 1706/55/56, V 1812, M 407, R 404
In der Geleitanweisung DEFE3-556-259 heißt es: "M 407 with 6 to 3 plus 1 UB". Bedeutet das 6 Escorts und 3 Handelsschiffe ?

Zweitens ist mir unklar, welche Schnellboote M 407 mit Artilleriefeuer abgewiesen hat.
Gab es wirklich den Vorstoß eines Zerstörers mit 3 MTB oder feuerte M 407 auf die anlaufenden deutschen Schnellboote?

[cam]

Und wo ist das vierte Handelschiff geblieben ?

UJ.1706 through R.404
Arrived Jossingfjord (02.30) with UJ.1755/1756, R.404, V.1812, SS DIANA and ELMSHORN. ESCHENBURG goes to Rekkefjord. UJ.1706/1756, R.404 light damages. 1 killed, 1 seriously wounded, 9 light wounded – cared by surgeon from LUDERITZ.
DEFE 556/561

Vielleicht ist es LUDERITZ?

[Urs Heßling]

moin,

Und wo ist das vierte Handelschiff geblieben ?

Vielleicht ist es LUDERITZ?

ADOLF LÜDERITZ war Schnellbootsbegleitschiff der 1. S-Boot-SchulFltl / was tender to 1^st E-boat training flotilla

Gruß, Urs

[igor]

...Fragen:

Bisher habe ich nur 3 Handelsschiffe: S/S DIANA, ELMSHORN und ESCHENBURG.
Dafür gibt es viel mehr Escorts als bisher bekannt: UJ 1706/55/56, V 1812, M 407, R 404
In der Geleitanweisung DEFE3-556-259 heißt es: "M 407 with 6 to 3 plus 1 UB". Bedeutet das 6 Escorts und 3 Handelsschiffe ?

Zweitens ist mir unklar, welche Schnellboote M 407 mit Artilleriefeuer abgewiesen hat.
Gab es wirklich den Vorstoß eines Zerstörers mit 3 MTB oder feuerte M 407 auf die anlaufenden deutschen Schnellboote?

1. In Polar convoys there was ships parted with others during passage. Perhaps one from 4 ships already leave during attack? Or ship when leaving has trouble with machines and fell behind. As we have no detailed reports from german side, any of these details may disappear in time.
2. These S-boots may be false - some rocks in darkness. Not rare thing in battle bustle