Vorpostenboot versenkt Zerstörer

[DaveBlack]

Hallo. Ich bin neu im Forum aber kann glaube etwas zur Aufklärung des Themas beitragen.

Ich kann folgendes anhand von Feldpost eines Fk.Gefr. belegen:
M14004 --> 2. Vorposten Flotille V203

Dieser schreibt am 05.07.1944 folgendes:

......Das tollste Stück brachte die Nacht zum 28.06. in der unser Boot einen engl. Zerstörer vernichtete.
Unser Kommandant erhilet dafür das Ritterkreuz. .......


Und das passt ja mit:

Ritterkreuzträger:
Martienssen, Ekkehard: RK am 29.06.44 als OLt.z.S., Kdt. "V-203"


Also gehe ich davon aus das V203 den Zerstörer versenkt hat.

[smutje505]

Hallo DaveBlack Willkommen im FMA 

[Spee]

Servus,

Also gehe ich davon aus das V203 den Zerstörer versenkt hat.

Bitte den Thread komplett lesen. Der "versenkte" Zerstörer fuhr noch ziemlich lange als Untoter herum.

[TW]

Ich glaub langsam, dass man heut zu Tage alles in Frage stellen sollte, wenn man nicht mal mehr den Büchern trauen kann.

Ja, das stimmt, man müsste alles in Frage stellen, aber kann es angesichts der Fülle der Fakten oftmals nicht. Jede Darstellung eines Vorgangs ist, schon weil man als Autor die Dinge kompensieren will, eine Interpretation (mit all ihren Fehlern).

Und dann kommt noch das gerne geübte "Überspielen" von Zusammenhängen, die man nicht verstanden hat oder überprüfen konnte, hinzu. Dieses "Überspielen" ist m.E. der häufigste Fehler in dem Buch "Schnellboote" von Hümmelchen. Damit hat er sich auch selber manchen Streich gespielt.

Die unhinterfragte Übernahme von Artikeln aus zeitgenössischen Zeitschriften ist allerdings ein grober Fehler. In dem Buch von Naims und Co sind viele Abschnitte un-hinterfragt und daher fehlerhaft übernommen worden. Ich denke, das Interesse der Autoren lag in der Darstellung der Aura eines höchst gefahrvollen Kriegsschauplatzes, nicht in der kritischen Auseinandersetzung mit den "Einzelheiten".

Das Buch gehört in die Rubrik: Wie wir (Zeitgenossen) den Krieg erlebten. Hier muss man wirklich jede "Geschichte" überprüfen. Ich habe das Buch auf diese Weise (indem ich die Geschichten überprüfte) aber mit Gewinn gelesen. Kaufen würde ich es mir nicht.

Gruß, Thomas

[TW]

Noch 'n Kandidat?
Ach ja, wofür's so alles Ritterkreuze gab. Ich sag' nur Enzo Grossi ...

Mit der Verleihung von Ritterkreuzen habe ich mich auch eine Zeit lang beschäftigt (nur im Bereich Marine). Und ich habe festgestellt, dass die wenigsten an echte "Ritter" verliehen wurden. Sehr viel öfter an weit vom tatsächlichen Kriegsschauplatz entfernte "Strategen". Unter "Ritter" verstehe ich Soldaten, die persönlich ihren Kopf hingehalten haben, um einen Angriff (oder die Verteidigung einer Stellung) erfolgreich durchzufechten.

Viele Grüße
Thomas

P.S. Da eine Ehrung zeitnah erfolgen sollte, konnte man die näheren Umstände oft nicht rechtzeitig überprüfen. Das kam dann zuweilen den "Angebern" von Erfolgen zugute.

[peterfarge]

Ich lese gerade das eBook "Die Festung" von Lothar-Günther Buchheim. Wie Frontline hier bereits erwähnt hat kommt der Vorfall dort kurz vor. Dort wird geschildert das einem VP-Bootkommandanten ein Ritterkreuz für die Versenkung eines Tribalklasse Zerstörer verleihen wurde. Die Verleihung findet in Saint-Malo statt. Die Google Suche hat diesen Thread als ersten Treffer ausgegeben.

Vielen Dank an Zerstörerfahrer fuer seine Recherche
Es handelt sich also um die Eskimo. Der Vorfall wird in der Wikipedia nur als Treffer im Maschinenraum abgehandelt. Also keine Versenkung.

[Yael]

Hallo an alle,

Ich bin ein Filmemacher und arbeite derzeit an einer Dokumentation über die Wracks des Zweiten Weltkriegs in der Bucht von Saint-Malo. Nachdem ich diesen Diskussionsthread aufmerksam gelesen habe, fühle ich mich besonders betroffen. Tatsächlich tauche ich regelmäßig auf den Wracks M4611 und V213, die im Zentrum meines Projekts stehen.

Ich interessiere mich besonders für das Wrack des V203 und die Geschichte seines Kommandanten, der es geschafft hat, aus der Schlacht zu entkommen. Ich habe bemerkt, dass Sie am Anfang dieser Diskussion ein Interview mit dem Kommandanten erwähnt haben, und das interessiert mich sehr.

Um meine Dokumentation zu bereichern, suche ich nach zusätzlichen Informationen, insbesondere nach einer Liste der Besatzungsmitglieder der deutschen Schiffe oder anderen relevanten Informationen zu dieser historischen Periode. Ich besitze bereits die Kriegsberichte der Schiffe Huron und Eskimo und würde mich freuen, sie mit jedem zu teilen, der interessiert ist. Ebenso wäre ich sehr dankbar, Berichte, historische Texte oder jegliche andere dokumentarische Beweise über die deutschen Schiffe dieser Zeit zu erhalten.

Ich danke Ihnen allen für Ihre wertvollen Beiträge und freue mich auf jegliche Informationen, die meine Arbeit und unser kollektives Verständnis dieser historischen Periode bereichern könnten.

Mit freundlichen Grüßen.

[Urs Heßling]

moin,

Ebenso wäre ich sehr dankbar, Berichte, historische Texte oder jegliche andere dokumentarische Beweise über die deutschen Schiffe dieser Zeit zu erhalten.

Letzte Aktionen der Schnellboote im Westen : Transport St. Malo - Cherbourg am 23.6.1944 und Boot S 130

Gruß, Urs

[Yael]

le dossier est tellement gros un transfer serai plus approprié je vous met un extrait de rapport
JOINT À L'OFFICIER DE COLLARING. IL EST. LETTRE D'ESKIMO N° 0114. DATE DU 28 JUIN 1944 GARANTIE DES EVENEMENTS.
1. A 00H50, le 25 Juin 1944, ESKIMO était en compagnie de HURON en position 48° 53° N, 020 25 W, Cap 090°, 24 mots.
2. Un écho radar (Type 276) a été obtenu dans une direction de 110° à 15 000 yards. 00H52, deux engins de surface ont été identifiés, portant désormais 106° à 11 000 yards, et un rapport d'alarme a été émis sur VH/P.
3. 00H54. Les échos ont été classés comme deux petites embarcations, et peu de temps après, un troisième echos a été observé sur le même relèvement.
4.00h59, les navires se dirigent ensemble et montent à 25 nœuds. Le feu fut ouvert avec le Starhall du canon « B » à une distance de 8 000 mètres, portant 118, HURON ouvrant le feu en premier.
 5. 01H00, un engin Scall a été observé à la lumière d'étoiles, ainsi qu'une ligne de fumée se propageant vers l'Est. Les deux navires ont engagé cette cible (cible « A ») et des coups fréquents ont été obtenus par HURON, et un peu moins par ESKIMO, dont le support B a pris en charge l'éclairage des deux navires.
6. Pendant la course, un certain nombre d'éclairs brillants ont été observés en direction de Saint-Malo, et on considère que les batteries communes ont ouvert le feu et que six à huit salves sont tombées dans l'alignement du pont, à 40-50 mètres de moins. À 01H05, la cible initiale était bien allumée.
7. Une série de virages bleus sont exécutés pour éviter les tirs des batteries côtières, puis les destroyers rapprochent à nouveau l'ennemi à 30 nœuds sur une route de 090°. A 01H09, HURON a signalé un écho radar au cap 020°, qu'ESKIMO a identifié comme un BUCK.
8. L'éclairage par starshell a montré le premier navire en feu et une ligne d'épaisse fumée blanche (probablement provenant de boîtes à fumée ennemies) s'étendant sur environ un mile, à droite de laquelle un deuxième navire a été observé. Elle était la couche de fumée (cible B).
9. HURON a continué d'engager le combat contre le navire en feu (cible « A »); L'ESKIMO a engagé le navire de droite (cible B), mais peu de temps après, le HURON a déplacé son tir vers la cible de l'ESKIMO (B). HURON n'a pas pu tirer plus de quelques salves avant que le champ de tir ne devienne sale. HURON était cette fois légèrement en arrière du faisceau bâbord d'ESKIMO, à sept encablures. Elle a ensuite vraisemblablement réengagé sa première cible (A), tandis que l'ESKIMO se dirigeait vers l'ennemi de droite et traversait l'écran de fumée proche de ce navire (cible "B").
10. Cette phase de l'Action s'est déroulée entre 01H10 et 01H27. Vers 01H25, ESKIMO a traversé la ligne de fumée. L'Ennemi a été bien touché lors de l'approche, mais on ne l'a pas vu brûler, bien que de la fumée ait été provoquée par les tirs.
11. En dissipant la fumée, un chalutier (cible C) est apparu à proximité du côté bâbord d'ESKIMO, cap 310°. Elle avait été détectée précédemment mais non suivie en continu, et il était signalé à ce moment-là qu'elle se trouvait dans une direction similaire à celle de la cible B, mais 2 000 mètres plus loin. Elle a ouvert un feu rapide et précis sur l'ESKIMO en utilisant un canon de 3", un Bofors et environ quatre Oerlikons. Elle a obtenu des coups avec Oerlikon sur le côté du navire et après la superstructure presque immédiatement, et avant que son feu puisse être riposté. Le feu 3, c'était tout. sur.
12. Un tuyau de vapeur saturée auxiliaire menant au système de drainage a été sectionné dans la chaufferie, remplissant immédiatement la chaufferie de vapeur et provoquant son évacuation. Un deuxième coup sûr a été obtenu par Oerlikon sur le Βoiler n°3. Deux obus ont été découverts ultérieurement dans la Chaudière qui avaient percé 6 tubes. La pression de la vapeur est tombée à moins de cent livres et la vitesse du navire a été réduite à environ 6 nœuds ou lentilles. Une très grande quantité de vapeur et de fumée s'est échappée, réduisant la visibilité vers l'arrière à presque mille milles. Une dynamo s'est détachée du plateau, le moteur de direction s'est arrêté, un certain nombre de circuits d'éclairage sont tombés en panne et l'alimentation électrique du premier homme a été coupée.
13. Les canons les plus avancés ont continué à engager la cible tribord (cible « B ») et des kits ont été obtenus, la portée étant inférieure à 1 000 mètres. La cible bâbord (cible C), qui poursuivait un tir désagréablement rapide et précis, a été engagée par des armes à courte portée, et le groupe d'armes arrière a dirigé le feu vers elle, tirant en contrôle local. Les armes à courte portée ont obtenu un certain nombre de coups sûrs, mais les tirs du groupe arrière n'ont pas été très efficaces, en grande partie à cause de la fumée et de la vapeur enveloppant alors la majeure partie du navire. J'étais réticent à ouvrir le feu aveugle dans cette direction avec les canons lourds, car on savait que HURON était sur le cap et que l'AIC m'avertissait continuellement de sa présence. Quelques coups sûrs furent obtenus mais ne parvinrent pas à arrêter le Trawler, qui ouvrait désormais le rayon d'action vers l'Est le plus rapidement possible. Elle a dû subir des dommages considérables, mais pas immédiatement graves.
14. Malheureusement, pendant cette période où son incendie aurait dû être dévastateur, toute l'alimentation électrique du Pompon est tombée en panne. L'inverseur automatique de puissance électrique qui fonctionnait lorsque la dynamo se détachait de la carte a réussi à provoquer un court-circuit au niveau de l'interrupteur, provoquant ainsi une panne d'alimentation de la source arrière. Ce montage dans la commande manuelle est extrêmement encombrant et ne peut pas être commandé efficacement la nuit. PI Twin Oerlikon également bloqué. En fait, nous étions presque dépassés par ce chalutier déterminé et vaillant.
15. Les dommages causés aux chaufferies ont été signalés par T/T au commandant Chief, Plymouth, et à HURON,
16. À ce moment-là, le 276 Radar et le QH3 étaient hors de service en raison des tirs du chalutier, et la situation était devenue très confuse. Toute la zone était couverte de fumée et des tirs d'armes à feu ont été observés dans plusieurs secteurs simultanément, ainsi qu'un certain nombre d'obus stellaires vraisemblablement tirés par HURON, alors à une certaine distance au nord-ouest d'ESKIM0. Cela a dû être une situation très difficile pour HURON qui, sans PPI, n'aurait pas pu évaluer la situation avec précision. Il est très regrettable que le PPI d'ESKIMO ait également été interrompu. L'IFF Type 253 a été allumé et a fonctionné pendant toute l'action. Les signaux V.HF couvrant cette période indiquent bien la situation. Les fusibles des phares de combat ont grillé, mais ont été remplacés rapidement. VF a également échoué temporairement. Concernant le Message chronométré à 01H29, on ne pense pas pour l'instant que HURON ait tiré sur ESKIMO, mais des ricochets pourraient être venus dans notre direction. Les Starshell ne sont pas expliqués et je ne peux pas donner d'opinion sur leur origine, mais ils ont bien éclairé ESKIMO pour l'ennemi.
17. Vers 01H36 le contact a été perdu et le Trawler s'est séparé, ESKIMO s'est tourné vers le Sud et a continué d'engager la Cible 'B', informant HURON que nous tournions cette Cible par tribord. À peu près à cette époque, on pense que l'ennemi a abandonné le navire alors que ses tirs s'apaisaient. Om vitesse toujours environ 6 nœuds. Je m'attendais à ce que HURON aperçoive la cible C' à tout moment.
18. À 01H42, le moteur Roan avait récupéré la pression de vapeur, une vitesse de 20 nœuds était atteinte et la cible B était fermée pour tenter de la couler avec des charges sous-marines, car un nombre considérable de tirs n'avaient pas réussi à atteindre le résultat souhaité. L'ensemble de l'action montre très clairement à quel point il est difficile de couler rapidement un navire avec des tirs seuls, même en frappant à plusieurs reprises.
19. A 01H53, une charge sous-marine a été tirée depuis le lanceur tribord en dépassant l'ennemi à une distance d'environ 40 yards, mais elle n'a produit aucun résultat visible sur la cible. Alors que la charge était tirée, l'ESKIMO traversait les survivants allemands dans l'eau qui criaient et sifflaient.
20. Il a continué à faire le tour de la cible à bout portant, en engageant des tirs et finalement le navire (ESKIMO) a été arrêté. Le 1er lieutenant a été envoyé pour prendre le contrôle du groupe arrière. La cible a été éclairée par SP pendant quelques minutes jusqu'à ce que HURON soit observé s'approchant à bout portant dans la ligne de vue. Je ne savais pas que HURON n'avait pas de projecteur.
21. A 01H57, le radar 291 a signalé d'éventuels échos du E-boat en direction sud-est, en se fermant. Des bruits de moteur ont été entendus. VH/F. Le signal chronométré 01H57 a été émis. La suspicion des E-Boats faisait hésiter à rester dans la zone enfumée, à vitesse lente, d'autant qu'une seule chaudière était disponible. Il ne fait aucun doute que le rapport était en fait une erreur concernant les avions.
22. Le projecteur de l'ESKIMO avait été détruit par les tirs ennemis et ne pouvait plus être utilisé. Un feu stabilisé de 44" aurait été inestimable en mêlée. Des feux 24 contrôlés ne sont pas d'une grande utilité, et peuvent être extrêmement dangereux s'ils sont mal utilisés en voie maritime. Main
23. A 02H04 la cible 3 est reprise par HURON pour achever tandis qu'ESKLIO désengagé vers le nord-ouest (02H07). Dans ces circonstances, on a estimé que HURON était dans de bien meilleures conditions pour administrer le coup de grâce que ESKIM0.
24. La situation a été encore plus confuse par les tirs des batteries côtières dans la direction de Saint-Halo. un certain nombre d'avions non identifiés et un grand nombre de fusées éclairantes vers l'est, dont on pense maintenant qu'elles provenaient d'avions. La plupart, mais pas tous, des tirs d'artillerie à terre étaient probablement des AA, et des bombardements d'avions à terre également. C'est à cette époque que Target 'C' a dû réussir son évasion entre les Tours des Minquiers et le Haut-fond des Sauvages.
25. Après analyse, il est clair que la meilleure action aurait été de remettre HURON dans la direction de retraite de la cible C (comme dans mon 01H47 par VB/F.) et de m'occuper moi-même de la cible « B » ; mais à ce moment-là, la situation était si confuse et la zone si observée par la fumée, les diverses illuminations et les coups de feu, ainsi que par le malheureux rapport de deux bateaux, que je n'étais pas tout à fait clair quant à la véritable situation. Mauvais que le 275 Rader n'ait pas subi de coup, je pense qu'il est plus que probable que les mouvements des cibles auraient été planifiés, le contact maintenu et la situation aurait été gérée de manière adéquate.
26. A 02H05, HURON a ordonné de ne pas se retirer vers l'ouest, ce que j'ai fait, me dirigeant ensuite vers la position "AA", à proximité de laquelle HUROW a rejoint la compagnie vers 04H15, et les deux navires sont retournés à Plymouth. J'étais encore (02H05) très incertain quant à l'état du navire, et je pensais qu'il était considérablement pire qu'il ne l'était en réalité. Beaucoup de vapeur s'échappait encore au milieu du navire et des rapports d'accidents arrivaient.
27. Alors que je retirais un petit canot vide a été dépassé à la position 49° 51' N, 2° 14' W. Il provenait probablement de la cible A.
28. ESKIMO a subi les dommages suivants : (Pour le rapport sur les machines, voir Annexe 4). 1. Tuyau de drainage de vapeur, chaufferie n°1 sectionné, 2. Six tubes, chaudière n°3, percés par des obus Oerlikon. 3. Le canon du projecteur et l'obturateur à iris ont été brisés. 4. Radar 276, câbles d'entraînement aérien, câbles aériens QH3 et câbles aériens QD sectionnés. 5. Une vingtaine de trous de tir de tailles variables dans les flancs du navire et après la superstructure. 6. Un obus AP Oerlikon a percé le rebord du tube et s'est logé profondément dans l'ogive. (Aucune brûlure visible).
29. Victimes : - (Aucune grave, 3 sorties à l'hôpital). 3. Notes avec les mains et les visages brûlés. 1 .Rating avec Soulp le ferait, 2 .Ratings avec des éclats d'obus dans le dos. 1.Rating avec des éclats d'obus dans la jambe.
 30. Munitions dépensées 4,7 cartouches SAP193. 4,7" Starshell 40 cartouches. 4 cartouches HE20. 4. S.Starshell 132 cartouches, Pam-pom 480 cartouches. Oerlikons 1920 cartouches. Charges sous-marines (MINOL) une.
 31. Météo : vent de 250°. Force : 4-5. Mer 22 " Visibilité Bonne, Chalutier à 4 000 yards. Ciel avec nuages 5/10 à 3 000 pieds, principalement vers les Southards.
32. Dans les actions futures de cette nature, il convient de prendre en considération les points suivants : - (1) Reformer les navires en ligne en avant après l'attaque initiale (qui se déroule en ligne de front si la visibilité le permet), en particulier si la zone est obscurcie par la fumée. À cette occasion, il ne semblait pas nécessaire de le faire à ce moment-là. pour le nettoyage du menu fretin. (3) L'utilisation d'une plus grande proportion d'HE fondus DA ou HETF mis en sécurité. (4) La possibilité d'accoster un navire abandonné pour récupérer des papiers puis de placer une charge de sabordage. (5) Picking
33. Si, comme cela a été représenté précédemment, le PP I. pourrait être amené à distinguer les échos des navires amis en affichant une caractéristique IFF sur l'écran. Une grande confusion serait évitée. peut tu faire la traduction en gardant la meme structure

[Yael]

Par ailleur j aurai aimer trouvez un trace du navire M 4606 qui c est rendu le lendemain sur les lieu  le commandant Gerhard Meyer si mes recherche son bonne

[Urs Heßling]

moin,

1. A 00H50, le 25 Juin 1944, ESKIMO était en compagnie de HURON en position 48° 53° N, 020 25 W, Cap 090°, 24 mots.

il y'a trois erreurs : le date doit être le 28 Juin 1944, la position 48 53 N, 002 25 W, et le terme nœuds

Salut, Urs

[Yael]

oui traduction direct copie des scan d archive par l IA doc cela peut comporter quelque erreur de traduction  mais cela est largement compréhensible