Sehr geehrtes Forum,
Zur Datierung von Aufnahmen des Torpedobootes TIGER hätte ich Fragen zum Anstrich.
Zuerst waren TIGER und seine Schwesterboote schwarz, irgendwann dann grau.
Auch führte TIGER ab einem gewissen Zeitpunkt sowohl in Schwarz als auch in Grau einen sehr hellen Anstrich des 10,5cm Geschützes.
1. Frage: Wann wechselte der Anstrich von schwarz auf grau?
2. Frage: Wann wurde bei schwarzem Boot der Anstrich des 10,5cm Geschützes auf hell gewchselt?
Fotos von TIGER in verschiedenen Farbversionen anbei, die angebenen Jahreszahlen sind nur Vermutungen.
Die Flagge ab 1935 hab ich entschärft.
Mit der Bitte um Hilfe
Nik
moin, Nik,
Zitat von: Nikolaus Sifferlinger am 24 Februar 2021, 17:28:37
Fotos von TIGER in verschiedenen Farbversionen anbei
große Klasse :MG: :TU:)
Gruß, Urs
Hallo Nik scheint bei der Vogel-Klasse auch so zu sein -mM.um 1935
Hallo Smutje 505
Vielen Dank, dann gibt es ja vielleicht einen Befehl/Anweisung zum neuen Anstrich.
Den Befehl müssen wir jetzt finden :O/Y
Mit besten Grüßen
Nik
Hallo,
ja gerne, wir suchen für die Modellbauer 1250 schon lange den Zeitpunkt für die Farbänderung.
Nach unserer Ansicht, waren die Boote nicht Schwarz sondern in grünlich dunkel gemalt? Gesicherte Farbfotos wird man vom Datum nicht finden. Möglicherweise ist irgendwo die RAL niedergelegt. Wer kann das "Rätsel" lösen...
Ich denke, die Boote waren wirklich nicht schwarz!
Einige frühe WIKING Modelle zeigen eine Farbe, die denkbar wäre. Allerdings - auch diese dürfte inzwischen optisch muttiert sein. Um aktuell zu bleiben - REINHARD
Wenn man sich diese beiden Aufnahmen (https://www.ebay.at/itm/2x-Foto-Kriegsmarine-Torpedoboot-WL-WOLF-Flensburg-1936/303851962131?hash=item46befcff13:g:GGAAAOSwCpVf-L2y) (WOLF bereits mit grauem, restliche Boote noch mit dunklem Anstrich), die mit Juli 1936 datiert sind, ansieht, kann man davon ausgehen, dass bei den Torpedobooten die Änderung vom dunkelbraunoliven (?) auf den dunkel/hellgrauen Anstrich im Sommer 1936 erfolgte.
servus, Peter,
super :MG: :TU:)
Aus seemännischer Sicht würde ein Umpönen auf hell vor einem langen Mittelmeereinsatz (Spanien !) wegen geringerer "Aufheizung" sehr viel Sinn machen.
... und dann hat man es so gelassen ...
Gruß, Urs
Die Torpedoboote waren ja auch bei der Kaiserlichen Marine schwarz, aber der Anstrich wurde während des Ersten Weltkriegs auf grau geändert (ab 1915, spätestens 1916). Anscheinend ist die Reichsmarine wieder zurück zu dem schwarzen Anstrich gegangen - warum? Das haben sie dann irgendwann wieder korrigiert.
Schwarz sollte eigentlich ein sehr auffälliger Anstrich sein, sowohl tagsüber als auch bei nachts (mit Mondschein). Deshalb wurden ja z.B. deutsche Nachtjäger während des Zweiten Weltkriegs auch von schwarz auf hellgrau umgestrichen.
Vielen Dank für die interessanten Hinweise.
Spanieneinsatz wäre sicher ein erklärbarer Grund für helleren Anstrich.
1936 klingt gut.
Und ja "schwarz" ist nur eine Vermutung von mir - besser ist wohl die Bezeichnung "sehr dunkel".
Ich hab heute einiges Geld investiert und zwei der damals für die Besatzung angefertigten Fotoalben bestellt: 2. Torpedobootshalbflottille 1933-1935 und 2. Torpedobootsflottille 1935-1936 :roll:
Vielleicht werde ich fündig. Falls ja teile ich natürlich die Erkenntnisse.
Und auch in der Zeitschrift "Die Reichsmarine" und der nachfolgen "Die Kriegsmarine" muss irgendwann die Änderung von "sehr dunkel" auf "sehr hell" in den Abbildungen auffallen.
Werde am Wochenende nachschauen.
Ich hoffte das es schon bekannt wäre, wann der Antsrich geändert wurde.
Auf jeden Fall vielen Dank allen für die erhaltenen Informationen.
Nik
PS: TIGER liegt ja (wahrscheinlich) noch am Grund der Ostsee - vielleicht wird das Wrack gefunden - außer dem Kollisionsschaden und der Korrosion nach 82 Jahren könnte es noch ziemlich intakt sein.
https://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichten/Wirtschaft/Seewirtschaft/75-Jahre-nach-dem-Untergang-waren-wir-als-Erste-da-unten
moin,
Zitat von: maxim am 25 Februar 2021, 11:49:34
Schwarz sollte eigentlich ein sehr auffälliger Anstrich sein, sowohl tagsüber als auch bei nachts (mit Mondschein). Deshalb wurden ja z.B. deutsche Nachtjäger während des Zweiten Weltkriegs auch von schwarz auf hellgrau umgestrichen.
... und die Schnellboote fuhren mit "Schnellboot-weiß" ...
Gruß, Urs
Hab gerade gefunden das Reinhard Öser in seinem Buch Auf dem Grund des Meeres: Unterwasser-Archäologen in der Ostsee unterwegs ein Kapitel zum TIGER Wrack hat. Bestellt und gespannt.
LG
Nik
Hai
Vielleicht spielt die endgültige Abkehr vom Durchbruch durch die Schlachtlinie zum Torpedoangriff eine Rolle.
Schwarzgemalt konnte man sich ganz gut im schwarzen Rauch der Plätteisen verstecken oder es lies sich nicht so gut zwischen Rauch und Torpedoboot unterscheiden.
Wurde dann zwei Mal der Durchbruch durch die Schlachtlinie aufgegeben? 1915/16 und wieder 1935/36? Im zweiten Fall würde es sicher viel Sinn machen, da es kaum Schiffe für die Bildung einer Schlachtlinie gab und dazu sowieso immer weniger Schiffe mit Kohle befeuert wurden.
Ich verstehe primär nicht, warum die Reichsmarine zum schwarzen Anstrich zurück gekehrt ist.
Auf der Suche nach dem Datum des Wechsels von dunkel auf hellen Anstrich habe ich gestern begonnen die Zeitschrift "Die Reichsmarine" ab 1932 durchzusehen.
Und Überraschung, das erste Bild von TIGER, welches im Vordergrund die Flagge der Reichsmarine nach März 1933 zeigt und ich bei meinem Einstiegsblog angehängt habe, ist retouchiert, die schwarz-rot-gelbe Gösch im Eck entfernt.
Das Bild entstand aber im März/April 1932 wie der Bericht von F.O. Busch "Flottenschau in Swinemünde" in der Ausgabe von Mai 1932 zeigt, Da hat die Flagge noch die schwarz-rot-gelbe Gösch. :wink:
Soviel zum Datieren von Fotos nach der Flagge - so manches altes Bild wird wohl in der Zeit von 1933-1936 durch "retouschierten Flaggenwechsel" erneuert worden sein.
Die Suche nach dem Zeitpunkt des Anstrichwechsels geht weiter.
Von der Zeitschrift "Die Kriegsmarine" habe ich von 1936 nur die Ausgaben 10 und 12.
Recherchen kosten Zeit und wir alle haben natürlich auch noch Beruf (für jene in Pension: auch Ruhestand ist eine Berufung) und Familie und sonstiges zu tun.
Mit besten Grüßen
Nik
Zitat von: maxim am 25 Februar 2021, 11:49:34
Die Torpedoboote waren ja auch bei der Kaiserlichen Marine schwarz, aber der Anstrich wurde während des Ersten Weltkriegs auf grau geändert (ab 1915, spätestens 1916). Anscheinend ist die Reichsmarine wieder zurück zu dem schwarzen Anstrich gegangen - warum? Das haben sie dann irgendwann wieder korrigiert.
Schwarz sollte eigentlich ein sehr auffälliger Anstrich sein, sowohl tagsüber als auch bei nachts (mit Mondschein). Deshalb wurden ja z.B. deutsche Nachtjäger während des Zweiten Weltkriegs auch von schwarz auf hellgrau umgestrichen.
Hallo
wahrscheinlich war der Wahlspruch von den "Schwarzen Gesellen" für Torpedoboote noch in der Reichsmarine präsent :roll:
(Wikipedia:Torpedoboote und auch deren Besatzung wurden im Ersten Weltkrieg oft als ,,Schwarze Gesellen" bezeichnet, da sie durch Kohlenfeuerung, niedrige Schornsteine und generell eine im Vergleich zum vorhandenen Schiffsraum große Maschinenanlage recht verrußt oder verstaubt waren.)
Vielleicht findet sich in der Reichsmarineliteratur noch ein Hinweis wie "olivgrün/grau/schwarz" der Anstrich in der Reichsmarine war - Zeitzeugen können wir ja leider nicht mehr befragen.
LG
Nik
moin, Nik,
danke fürs Einstellen der Bilder :MG: und die Erläuterungen zur Recherche top
Zitat von: Nikolaus Sifferlinger am 26 Februar 2021, 11:04:27
Bericht von F.O. Busch
NS-Propagandist :-( der nach dem Krieg sein Narvik-Zerstörer-Buch (https://www.ecosia.org/images/?q=zehn%20zerst%C3%B6rer%20f.o.%20busch#id=0F90A5AAD3BFE523F6AF9725B28B25703B581159) unter Weglassen aller braunen Inhalte umstrickte auf Zehn Zerstörer (https://www.amazon.de/10-Zerst%C3%B6rer-Die-Besetzung-Narviks/dp/B002ONOD86) sowie zwei SOS-Hefte zu "Wilhelm Heidkamp" und "Erich Koellner" und 2 Landser-Hefte ...
Zitat von: Nikolaus Sifferlinger am 26 Februar 2021, 11:04:27
Recherchen kosten Zeit und ... auch Ruhestand ist eine Berufung)
z.B. im BA/MA :MG: :TU:)
Gruß, Urs
Hallo Nik,
ich habe auf einem unscharfen Foto eines Zeitungsartikels aus der "Kriegsmarine" 1936 (leider ohne Angabe der Nr.) folgendes gelesen:
3. Torpedobootsflottille
Die Werftliegezeit nähert sich ihrem Ende. Obgleich die Boote noch recht buntfarbig sind, ist der größte Teil der Arbeiten erledigt. Die Waffen befinden sich schon an Bord, die Farbe wieder hellgrau, wird bald die rote Mennige verdecken.
Auch wenn es hier wohl hauptsächlich um die Waffen geht, könnte ich mir vorstellen, dass in dieser Werftliegezeit (Winter 35/36) die Boote die hellgraue Farbe erhielten. Wenn es nur um die Farbanpassung der Waffen geht, dann müssen die Boote zu diesem Zeitpunkt schon hellgrau gewesen sein.
Grüße Joern
Hallo Jörn,
das dürfte die Bestätigung sein für die Vermutungen von Peter und Urs wegen des Spanieneinsatzes. Könnte natürlich auch sein das zufällig damals auf "hell" gewechselt wurde.
Auch die Minensuchboote wurden irgenwann von dunkel auf hell gepönt.
Auf jeden Fall vielen Dank
LG
Nik
Als Zeitzeuge und Wilhelmshavener Junge mit bald 95 kann ich definitiv bekunden , dass die
T-Boote der Raubvogel-und Raubtierklasse zu keiner Zeit NICHT schwarz gestrichen waren ,
sondern eher im Farbton dunkel-olivgrün , der Grossteil der Boote lag an den Stegen der alten
Torpedowerft gleich hinter der KW-Brücke , über die ich mehrmals pro Woche auf dem Weg zum
Nassauhafen gegangen bin .
Aber auch dieses Foto vom T-Boot "FALKE" zeigt ziemlich deutlich den angesprochenen Farbton ,
nur die Schornsteinkappen waren schwarz gestrichen .
:MG: halina
Edit : hier noch zur Ergänzung : T-Boot "FALKE" in hellgrau nach Neuanstrich ab 1936
Sehr geehrter Halina
vielen Dank für den Augenzeugenbericht und die Bilder. Hut ab :MG:
In der "Kriegsmarine" Dezember 1936 habe ich einen Bericht über Torpedoboote in Spanien gefunden.
Die 2. Torpedobootflottile war im Juli/August 1936 in Spanien und der Anstrich wird im Artikel mit "grau-grüne Torpedoboote" beschrieben.
Artikel und Detail anbei
LG
Nik
Hallo Nik ,
Danke für den interessanten Bericht , der Marschbefehl kam ja praktisch so überstürzt wie in
Kriegszeiten , da mussten die Blauen Jungs ganz schön sputen .
Grüsse , Günter
Hallo Günter
Ja, daher dürfte wie von Joern berichtet der Wechsel von dunkel auf hell schon früher im Jahre 1936 erfolgt sein.
Ich hab die Ausgaben von "Die Kriegsmarine" 1936 nicht - daher heißt es warten.
Auch waren im August 1935 die Zerstörer Z 1 und Z 2 vom Stapel gelaufen - schon mit hellem Anstrich.
LG
Nik
Die drei genannten Boote sind am 27.07.1936 aus Wilhelmshaven ausgelaufen, LUCHS folgt am 30.07.1936. Zwei Boote liefen am 27.08.1936 wieder in Wilhelmshaven ein, die beiden anderen folgten am 29.08.1936. Alle vier Boote sollten eigentlich am 26.07.1936 zu einer Reise nach Reval auslaufen, was aufgrund der Ereignisse in Spanien aber abgesagt wurde.
Danke Peter
LG
Nik
Heute habe ich das Buch von Reinhard Öser "Auf dem Grund des Meeres - Unterwasser-Archäologen in der Ostsee unterwegs" aus dem Jahr 2016 erhalten
Auf den Seiten 39 bis 53 wird der Tauchgang zum Wrack des Torpedoboots TIGER sehr schön beschrieben. Ein Foto von einem Teilbereich des TIGERs am Grund der Ostsee und eine Wrackskizze, welche das Torpedoboot in zwei Teilen zeigt. Meerestiefe 90 m.
Wegen der Änderung des Anstriches im Jahr 1936 habe ich heute im Antiquariat den Jahrgang 1936 der Zeitschrift "Die Kriegsmarine" bestellt und hoffe fündig zu werden.
Mit besten Grüßen
Nik
Nach dem Hinweis von Joern habe ich mir den Jahrgangsband 1936 der Zeitschrift "Die Kriegsmarine" gekauft.
Der Farbwechsel von "dunkel" auf "hell" erfolgte bei der 3. Torpedobootsflottille, zu der TIGER gehörte, zum Jahreswechsel
1935/36.
In der Jännerausgabe wird vom Farbenwechsel in der Werft berichtet.
In der Februarausgabe wird vom bevorstehenden Besuch in Travemünde im "neuen, schmucken hellgrauen Anstrich" berichtet.
Vielen Dank für die vielen Hinweise aus der Runde.
Mit besten Grüßen
Nik
Ah, dann ist das ja gelöst!
Steht da eventuell auch, welche Farbe davor benutzt wurde?
In dem ersten Artikel heisst es " die "Farbe" WIEDER hellgrau" ( Zitat Ende) . Wieder habe ich bewusst hervorgehoben, denn m. E. spricht dieses Wort dafür, dass die Boote auch schon vor der Weftliegezeit hellgrau waren.
Im zweiten Artikel heist es " im neuen hellgrauen Anstrich", aber das könnte auch als Unterschied zum ALTEN hellgrauen Anstrich gedeutet werden.
Ich lasse mich gerne korrigieren.
Hallo Sprotte
ich würde das wieder auf das "Grau" der Kriegszeit zu Ende des Ersten Weltkrieges beziehen.
Wenn du "graue Anstrich" Fotos aus 1935 oder die Jahre davor findest freu ich mich auf deine Infos.
Mit besten Grüßen
Nik
Hier mal der Borddackel "Führertreu" des Bootes aus dem Nachlass von Kurt Robert. Selbiger war laut Dienstnachweis der LSU von 13.10.1953 vom 16.9.1934 bis 4.1.1937 als seem. Obermaat auf selbigen Dampfer.
:-D PS: Auf Fotos aus Spanien, längsseits Nürnberg (?) in grau
Die tierischen Crewmitglieder haben den Dienst etwas aufgelockert.
Sehr schönes Foto von Bord der TIGER.
Anbei der Bordhund NELLY der GEORG THIELE im März 1939
Vielen, vielen Dank
Nik
... dazu passend dieser Thread (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,21452.msg239892.html#msg239892)!
Peter
Vielen Dank
Nik