Es sollten auch die Schicksale von eher unbekannten Schiffen das Interesse finden. Hier ist es jetzt die HNLMS Prins van Oranje ein Niederländischer Minenleger.
Heute am 12.01.vor 82 Jahren sank der Minenleger nach einem Gefecht mit dem Japanischen Zerstörer Yamakaze und dem Japanischen Patrolboat 38 , es verloren 101 Mann der Besatzung ihr Leben.
Foto der HNLMS Prins van Oranje
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/NLMS_Prins_van_Oranje.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Prins_van_Oranje
Foto der Yamakaze
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Yamakaze-1.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_destroyer_Yamakaze_(1936)
Bei der Japanischen Landung auf Tarakan (Borneo) kam es zu dem Gefecht Am 10.1. stand die Japanische Invasionsflotte vor Tarakan und am 12.1. wurde der niederländische Minenleger Prins van Oranje südlich Tarakans bei einem Fluchtversuch durch das Geschützfeuer des Zerstörers Yamakaze und P 38 versenkt.
https://www.tracesofwar.nl/articles/7312/Nederlandse-Mijnenlegger-Hr-Ms-Prins-van-Oranje-1932.htm
Der Minenleger wird ohne jede Chance gewesen sein, 101 der 118 Menschen an Bord starben.
https://www.wrecksite.eu/peopleView.aspx?p8zJz/iOngxJE4c3THEsqA== :MG:
Wiking :MG:
Nun ja, "Gefecht" ist ein weiter Begriff.
Die "Bergwind" (Yamakaze) wird das Ding simpel versenkt haben.
Viel Gegenwehr hat es nicht gegeben. Womit auch?
Axel
Alles schön und gut, einzig der Mehrwert dieser rudimentären Linkliste für den geneigten Leser erschließt sich mir nicht ... muss es aber auch nicht!
Ich dachte schon es geht nur mir so...
Axel
Bei aufmunternden und wertschätzenden Kommentaren zu meinen Beiträgen bin ich immer dankbar, so auch hier...... :TU:) :=D>
Wiking :MG:
:-D
Ich habe zwischendurch nach den Unterlagen aus den frühen 2000er-Jahren gesucht, als https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-01.htm aufgebaut wurde.
Das waren noch Zeiten des frühen Internets... Da war man noch sehr glücklich, solche Links zu finden und dann doch noch die eine oder andere Lücke schließen zu können.
:MG:
Darius
MARTIN, natürlich waren und sind derartige Linksammlungen nützlich, sofern eine Fragestellung danach vorliegt. Das ist hier im Forum beispielsweise unter diesem Link (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?board=142.0) auch bestens dokumentiert und funktioniert seit mittlerweile Jahrzehnten bestens.
Die dünnhäutige Reaktion von WIKING veranlasst mich aber doch, dazu noch einige abschließende Zeilen zu verfassen, damit klarer wird, warum für mich seine vielen neuen Themen mit offensichtlich schnell zusammengestellten Inhalten, deren Informationsgehalt über eine google-Suche von 0,3 Sekunden Dauer nicht hinausgeht, für mich keinen Mehrwert an Informationen transportieren und daher entbehrlich sind. Andere Forummitglieder mögen das anders sehen und die genannten Postings als gewinnbringend bewerten, das bleibt aber selbstredend jedem unbenommen.
Für mich stellt unser Forum eine einzigartige Diskussionsplattform dar, geschaffen zum gedanklichen Austausch zwischen Fragenden und Wissenden oder auch Spekulierenden und Vermutenden. Eine gegenseitig wertschätzende Diskussionsführung, die dann gerne auch inhaltlich kontrovers geführt werden darf, ergibt in der Regel am Ende eine wohltuende Wissenserweiterung für alle Beteiligten. Die fraglichen Wortmeldungen von WIKING mit einer simplen Aufzählung mehrerer Links sind jedoch weder Fragen, noch Antworten, aber auch keine Vermutungen oder Spekulationen - die dahinter steckende Intention erschließt sich zunächst einfach nicht. Daher entwickeln sich daraus auch kaum Diskussionen und wenn doch, enden sie schnell wieder. Folglich verzichte ich seit geraumer Zeit überwiegend auf das Lesen dieser Beiträge.
Ich möchte abschließend betonen, dass ich das Engagement von WIKING durchaus schätze, würde mir aber wünschen, wenn anstatt der Vermittlung stupider Link-Aufzählung konstruktive und interessante Diskussionen das Ziel seiner Postings wären.
moin,
Zitat von: Wiking am 12 Januar 2024, 16:48:44das Geschützfeuer des Zerstörers Yamakaze und P 38 versenkt.
tatsächlich müßte es eher der Zerstörer heißem, denn
P 38 ex
Yomogi (https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_destroyer_Yomogi) war (eigentlich) auch einer
Zitat von: Big A am 12 Januar 2024, 19:52:47Viel Gegenwehr hat es nicht gegeben. Womit auch?
Die
Prins van Oranje hatte zwei 75 mm und zwei 40 mm Geschütze
Bengal (https://en.wikipedia.org/wiki/HMIS_Bengal) und
Ondina haben mit zwei 102 mm Geschützen gleich zwei schwer bewaffnete jap. Hilfskreuzer zurückgeschlagen
Gruß, Urs
Gruß, Urs
ZitatDie Prins van Oranje hatte zwei 75 mm und zwei 40 mm Geschütze
Yamakaze 2x2 und 1x1 127 mm, AA sowie Torpedorohre.
Die
Prinz von Oranje war völlig "outgunned"
Axel
moin,
Zitat von: Big A am 13 Januar 2024, 22:35:32Die Prinz von Oranje war völlig "outgunned"
da stimme ich Dir voll und ganz zu.
Das waren
Bengal und
Ondina mit je einem (1) 102 mm Geschütz gegenüber
Aikoku Maru und
Hokoku Maru mit je (!) acht 140 mm Geschützen aber auch
Gruß, Urs
Was zeigt, dass die Besatzungen der "Marus" nicht die Qualität der regulären IJN hatten und dass Bengal gut geführt wurde und einen "Lucky Shot" landen konnte. Ähnlich wie die Marines auf Wake gegen IJN Hayate.
Axel
Zitat von: Peter K. am 13 Januar 2024, 19:27:56MARTIN, natürlich waren und sind derartige Linksammlungen nützlich, sofern eine Fragestellung danach vorliegt. Das ist hier im Forum beispielsweise unter diesem Link (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?board=142.0) auch bestens dokumentiert und funktioniert seit mittlerweile Jahrzehnten bestens.
Die dünnhäutige Reaktion von WIKING veranlasst mich aber doch, dazu noch einige abschließende Zeilen zu verfassen, damit klarer wird, warum für mich seine vielen neuen Themen mit offensichtlich schnell zusammengestellten Inhalten, deren Informationsgehalt über eine google-Suche von 0,3 Sekunden Dauer nicht hinausgeht, für mich keinen Mehrwert an Informationen transportieren und daher entbehrlich sind. Andere Forummitglieder mögen das anders sehen und die genannten Postings als gewinnbringend bewerten, das bleibt aber selbstredend jedem unbenommen.
Für mich stellt unser Forum eine einzigartige Diskussionsplattform dar, geschaffen zum gedanklichen Austausch zwischen Fragenden und Wissenden oder auch Spekulierenden und Vermutenden. Eine gegenseitig wertschätzende Diskussionsführung, die dann gerne auch inhaltlich kontrovers geführt werden darf, ergibt in der Regel am Ende eine wohltuende Wissenserweiterung für alle Beteiligten. Die fraglichen Wortmeldungen von WIKING mit einer simplen Aufzählung mehrerer Links sind jedoch weder Fragen, noch Antworten, aber auch keine Vermutungen oder Spekulationen - die dahinter steckende Intention erschließt sich zunächst einfach nicht. Daher entwickeln sich daraus auch kaum Diskussionen und wenn doch, enden sie schnell wieder. Folglich verzichte ich seit geraumer Zeit überwiegend auf das Lesen dieser Beiträge.
Ich möchte abschließend betonen, dass ich das Engagement von WIKING durchaus schätze, würde mir aber wünschen, wenn anstatt der Vermittlung stupider Link-Aufzählung konstruktive und interessante Diskussionen das Ziel seiner Postings wären.
Hallo Peter,
ich stimme Dir grundätzlich ja zu, dass reine Link-Sammlungen nicht unbedingt zu viel "Mehrwert" führen. Wiking ging es aber darum unbekannte Schiffe und Seegefechte bekannter zu machen und da finde ich dann dieses Vorgehen zumindest vertretbar. Mir war bekannt, dass es dieses Minenleger gab und das er versenkt wurde, mehr aber auch nicht... und denke den meißten der Forenmitglieder ging es da nicht besser. Durch Wikings Post kinnte man einen Anreiz finden sich ggf. doch einmal näher mit der Geschichte zu beschäftigen und das finde ich gar nicht so schlecht.
Und siehe da, es hat sich ja auch der Ansatz einer Dikussion gefunden. Wenn ich das richtig verstehe, versucht Urs gerade den Unterschied zwischen "outfunned" und "ohne Chancen" zu thematisieren. Ein Thema, das ich - auch wenn ich gerade nicht viel Zeit hebe dazu beizutragen - sehr interessant finde... In einem anderen Post ging es letztens meine ich um einen anderen Fall zu diesem Thema... der Angeblichen Versenkung eines englischen Zerstörers durch ein deutsches Vorpostenboot. Auch da hatte ich leoder nicht die Zeit meine Quellen ausreichend zu sichten um qualifiziert Stellung zu nehmen, ich meine aber das es sich hierbei um einen Mythos handelt, der durch einen Beitrag einer Propagandakompanie entstanden ist, der dann in den Landserheften weiterverbreitet wurde (QUelle hierzu habe ich wie gesagt nicht im Kopf und ich habe auch nicht ausreichend Zeit danach zu suchen),
Fazit aus meiner Sicht: Wirkliche Fragestellungen sind immer besser, Linksammlungen zu Exoten sind mir aber auch durchaus willkommen und die Frage welche Chanvcen "outgunned" Kriegsteilnehmer vielleicht doch haben finde ich hoch spannend.
Viele Grüße
Dirk
Moin auch,
Wiking ging es aber darum unbekannte Schiffe und Seegefechte bekannter zu machen ....
Genau das war mein Anliegen und so einfach ist es gleichzeitig!
Aber wenn mal will findet man immer ein Haar in der Suppe und kann daraus ein großes Problem machen.
Und wie mittlerweile üblich macht es mehr Spaß zu kritisieren als mal zu schreiben schön das Du auf das Schicksal des Schiffes und der Menschen hingewiesen hast, kannte ich gar nicht oder hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.
Aber ich bin trotz gegenteiliger Meinung nicht Dünnhäutig und stecke sowas locker weg.
Ein Tipp an alle die Verlinkungen hassen, einfach meine Beiträge ignorieren.
Wiking :MG:
WIKING, was genau veranlasst dich dazu anzunehmen, dass es mir mehr Spass machen würde zu kritisieren, als mal zu schreiben, dass ... ? Diese Behauptung ist derart absurd, dass ich darauf nicht antworten werde. Sie zeigt mir aber immerhin, dass deine Kritikfähigkeit gegen Null tendiert und du damit als ernstzunehmender Gesprächspartner für mich ausscheidest.
Deine Äußerung, nicht dünnhäutig zu sein, führt sich ja selbst ad absurdum.
Im übrigen verbiete ich mir deinen Versuch, mir in den Mund zu legen, dass ich deine Verlinkungen hassen würde. Aufmerksames Lesen meines obigen Beitrages hilft diesbezüglich!
Ansonsten folge ich aber sehr gerne deinem Tipp und setze damit meinen bisherigen Umgang mit deinen Postings fort – sie werden von mir mangels substantiellen Inhalts weiterhin ignoriert.
und setze damit meinen bisherigen Umgang mit deinen Postings fort – sie werden von mir mangels substantiellen Inhalts weiterhin ignoriert.
Tja, so ganz kann es nicht gewesen sein, denn bis zu deinem ersten Beitrag hier im Thread war alles Gut....... :MZ:
Wiking :MG:
Der harmlose Beitrag ist unerwartet zur Kontroverse geworden. Man kann ja über Inhalte einzelner Forumsmitglieder durchaus anderer Meinung sein, aber hier scheint mir verbale Abrüstung dringend geboten!
Manchmal hilft ein Blick in die Boardregel, die Kalli schon vor mehr als 10 Jahren(!) formuliert hat, um den Kopf wieder frei zu bekommen von Dingen, die eher entbehrlich sind. Dort gibt es nämlich keine Vorgabe dafür, welche Inhalte in welcher Form eingestellt werden sollen. Allerdings gibt Pkt 4 einige wohlgemeinte Verhaltensregeln, damit es hier funktioniert.
Der Rolle von Moderatoren wird dagegen ein eigener Punkt gewidmet, der beachtenswerte Hinweise gibt. Wer anderer Meinung ist, für den ist weniger posten manchmal mehr. Man denke an die gewonnene freie Zeit. Es gibt ja keine Verpflichtung, auf alles zu reagieren, auch nicht für Moderatoren.
Und jetzt geht's zur Fck AfD-Demo!
Axel Niestlé
ZitatUnd jetzt geht's zur Fck AfD-Demo
top top :TU:)
Axel
Zitat von: Axel Niestle am 14 Januar 2024, 14:54:05Der harmlose Beitrag ist unerwartet zur Kontroverse geworden. Man kann ja über Inhalte einzelner Forumsmitglieder durchaus anderer Meinung sein, aber hier scheint mir verbale Abrüstung dringend geboten!
Manchmal hilft ein Blick in die Boardregel, die Kalli schon vor mehr als 10 Jahren(!) formuliert hat, um den Kopf wieder frei zu bekommen von Dingen, die eher entbehrlich sind. Dort gibt es nämlich keine Vorgabe dafür, welche Inhalte in welcher Form eingestellt werden sollen. Allerdings gibt Pkt 4 einige wohlgemeinte Verhaltensregeln, damit es hier funktioniert.
Der Rolle von Moderatoren wird dagegen ein eigener Punkt gewidmet, der beachtenswerte Hinweise gibt. Wer anderer Meinung ist, für den ist weniger posten manchmal mehr. Man denke an die gewonnene freie Zeit. Es gibt ja keine Verpflichtung, auf alles zu reagieren, auch nicht für Moderatoren.
Und jetzt geht's zur Fck AfD-Demo!
Axel Niestlé
Falls einmal ein neuer Moderator gesucht wird, ich hätte da einen Vorschlag.
Herrn Dr. Axel Niestle
Wiking :MG:
moin, Axel,
B Z
Gruß, Urs