Die Deutsche Werft erbaute 1921 den Hebeponton "Ponton VIII" für die Marinewerft Wilhelmshaven:
http://www.dsm.museum/Schiffsliste/Liste.php?Field0=4&CompareOption0=2&Value0=hamburg&And1=1&Field1=2&CompareOption1=2&Value1=ponton+viii&And2=1&Field2=&CompareOption2=0&Value2=&And3=1&Field3=&CompareOption3=0&Value3=&And4=1&Field4=&CompareOption4=0&Value4=&And5=1&Field5=&CompareOption5=0&Value5=&Order0=&Order1=&Order2=&OptionsAutorBoie=0&suche_submitted=1&suche_request_timestamp=LD79YbUuVk23HQ%253D%253D&suche_homepage=
Im Juni 1922 wurde ein "Ponton No.8" durch die französischen Marineschlepper "Mammouth" und "Ramier" von Hamburg nach Le Havre geschleppt
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviation-marine/marine-1914-1918/mammouth-remorqueur-sujet_4305_1.htm
Kann das derselbe Ponton sein? Ablieferung als Reparation oder nur ein leihweiser Einsatz?
Hallo,
nach der Bautenliste in "50 Jahre Deutsche Werft" erfolgte die Ablieferung des Pontons VIII erst 1923.
Gruß
Markus
Danke, Markus.
Wie zuverlässig ist diese Bautenliste ? Gibt es nur das Ablieferungsjahr oder auch Angaben zum Stapellauf, so daß ein Druckfehler auszuschließen ist? Gibt es darüber hinaus auch technische Angaben zu dem Ponton?
Hallo,
die Liste in der genannten Werftgeschichte gibt nur Baujahr 1923, Eigner "Marine", Abmessungen 100/119,8 x 14,88/18,5 m, 2.500 t, an.
Laut Text letzte Neubauten im Jahr 1922 auf Querhelling Vorland 1 der DW, danach alle Neubauten auf den (Groß-) Helgen auf Vorland 2, der "eigentlichen" Deutschen Werft.
Gruß
Markus
Hallo,
noch einige Ergänzungen.
Lloyd's Register 39/40 verzeichnet für Wilhelmshaven:
Pontons Nr. 2-4, 190/200t; Nr. 5-8, 1.000t; Nr. 9 und 10, 2.000t.
Die Dockliste des Schiffahrt Jahrbuch 1925 sogar:
Rüstringen, Deutsche Werke, 4 Pontons je 2.500 t, 2 je 2.000 t
Wilhelmshaven, Marinewerft, 2 Pontons je 180 t, 2 je 200 t, 4 je 1.000 t
Hier ohne Nummernangaben.
Alles etwas konfus. Spricht aber eher dafür, dass Hebeponton VIII in Wilhelmshaven verblieben ist.
LR ist bei "nichtenglischen" Docks nicht unbedingt zu 100% korrekt, da sind Nummernfehler in der Auflistung möglich. Das "Schiffahrt Jahrbuch" kann ich allerdings nicht einschätzen. Eventuell Doppelungen der 2.000 t / 2.500 t Pontons?
Eine "amtliche" Dockliste der Marine-/Kriegsmarinewerft Wilhelmshaven suche ich selber noch.
Gruß
Markus
Danke, Markus.
Aber noch eine dumme Frage: was ist eigentlich der Unterschied zwischen Dock und (Hebe-)Ponton? Docks auf zwei Seiten Wände?
Hallo Klaus Günther,
natürlich keine dumme Frage. Die dummen Fragen sind immer die, die nicht gestellt werden.
Dockpontons sind quasi "Schwimmdocks ohne Pumpen". Insofern nur mit "Mutter-" Docks, gleich Hebewerken, nutzbar. Ponton fährt ein, wird mit Hebewerk abgesenkt, nimmt zu dockendes Objekt auf und wird dann mit Hebewerk angehoben und ist als Dockgelegenheit dienstbar.
Natürlich viel billiger im Bau als "echte" Schwimmdocks, deshalb oft von Stahlbaufirmen realisiert.
In englischen Quellen i.d.R. "daughter-docks", in französischen dann "dock-filles".
Herzlicher Gruß
Markus
Moin Markus , hier eine Werftliste mit Dock-und Pontondaten von der KMW in WHV bis 1945
Gruss halina
EDIT by PETER K.: Anhang gelöscht
Hallo Halina,
die Liste dürfte sicher sehr exakt den Stand ca. 1914, ergänzt um die Angaben zur IV. Einfahrt = Raeder-Schleuse sowie den Docks VII bis IX der Nordwerft, haben.
Insofern ist die Überschrift eventuell nur "teilzutreffend".
Auf Helling 2 wurde übrigens Tirpitz gebaut.
Zum 40.000 t Dock übrigens keine Angabe, ob das Blohm & Voss Dock von 1914 oder das Schichau Dock A von 1935 gemeint ist.
Ganz fehlen die Flender Docks 1-3.
Gruß
Markus
... und die Liste stammt aus
KOOP / KLEIN
Von der Kaiserichen Werft zum Marinearsenal
ISBN 3-7637-52582-8
Seite 199
weshalb ich es aus den bekannten Copyright-Gründen hier gelöscht habe!
hallo Markus , das 40.000 Schwimmdock wurde um 1913 in WHV fertiggestellt , es müsste die technischen Daten
aufweisen die auch für das Schwimmdock gleicher Grösse in Kiel gültig sind .
Gruss halina
Hallo,
der genannte "Koop/Klein" Band ist immer noch einen Erwerb wert, auch wenn die "Dockliste" etwas diskussionswürdig ist.
Zum 40.000 t Dock die Angabe aus dem "Nauticus 1914", nach über 100 Jahren und im Original auch ohne Verfasser, sicher ohne Copyright Problem.
Gleichwohl sind auch diese Nauticuse immer noch einen Erwerb wert.
Gruß
Markus
Hallo,
kleiner Nachtrag, hat uns jetzt sehr weit weg vom eher unspektakulären "Ponton VIII" aus Wilhelmshaven gebracht.
Ist das im Nauticus erwähnte "Trockendock für Großkampfschiffe" in Danzig jemals begonnen worden????
Gruß
Markus
...noch kurz zum 40.000 t Dock.
Die "Werftgeschichten" von "Prager" und "Withöft" zu Blohm & Voß geben beide die Bau-Nr. 215 bis 220 für die Docksektionen an. Inbetriebnahme 01.06.14 in Wilhelmshaven.
Bei "Withöft", vor dessen opulentem Prachtwerk (sehr empfehlenswert) ich mich tief verneige, allerdings mit etwas "inkorrekt" rekonstruierter Historie.
Gruß
Markus
Danke für die Erläuterung, Markus.
Nochmals zurück zu "Ponton VIII":
Lloyd's Register meldet für 1949 in Le Havre neben dem großen 16.500 t-Schwimmdock von 1929 ein kleines 1921 gebautes Dock von 3.700 t (393.6' x 63.9') und zwei 1921 gebaute Pontons von jeweils 2.500 t, ebenfalls 393.6' lang, aber nur 44.7' breit, wohl damit sie in das Mutterdock passen.
Für einen dieser Pontons könnten die Angaben 1922 geschleppt ja gut passen.
Hallo Klaus Günther,
Lloyd's Register 1923/24 meldet sogar 3 Pontons von 2.500 t mit 120 x 13,5 m zum Schwimmdock in Le Havre, allerdings hier noch ohne Baujahr.
Da scheinen dann einige Reparationsleistungen in dieser Form erfolgt zu sein.
Eventuell wurde der Auftrag werftseitig buchhalterisch erst 1923 abgeschlossen.
Der Ponton dürfte praktisch fertig 1922 vom Stapel gekommen sein und wird dann gleich die Schleppfahrt angetreten haben.
Gruß
Markus
Moin Markus ,
Nach Deinen Angaben entsprechend waren es also 6 Sektionen aus denen das 40.000 t Schwimmdock bestand und
nach Wilhelmshaven geschleppt wurden . Danach lässt sich nun auch die ungefähre Länge des Schwimmdocks
berechnen . Die Nordkammer der III. Einfahrt hatte eine nutzbare Breite für Schiffe bis max. 38 meter , also könnte
dann die max. Docklänge ca. 230 meter betragen haben .
Gruss halina
Hier eine Luftaufnahme aus den dreißiger Jahren. Hinten das große Dock, rechts davor einer der Pontons, das kleine Dock und ganz vorne der zweite Ponton. Wenn man weiß, worauf man achten muß, erkennt man auch die geringere Breite der Pontons.
Ein Plan von 1931 zeigt übrigens auch nur insgesamt 4 Docks/Pontons.
Als Mutterdock könnte die Baunummer 6 der Deutschen Werft in Betracht kommen, nach Boie 1921 als "Hebedock V" für die Marinewerft Wilhelmshaven geliefert. Fehlt allerdings noch das zweite Tochterdock.
Hallo,
wirklich schönes Bild. Auch drei plus Schwimm- (Hebe-) dock zu sehen.
Die "fehlenden" Pontons könnten aus dem Bestand der, kurzlebigen, Deutschen Werke (Wilhelmshaven-) Rüstringen stammen.
Gruß
Markus
Hallo,
noch ein Link zu den "Pontons Frankreich".
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53054856x
Bild könnte eventuell sogar, da ungefähr um 1920, urheberrechtsfrei sein.
Kenne da allerdings nicht die Regularien der BNF.
Gruß
Markus
..oh, noch kleine Ergänzung.
Bei ein wenig scrollen hier noch der ergänzende Text französischer Freunde.
https://escales.wordpress.com/category/non-classe/page/7/
Wieder ein feiner Fund, Markus.
Zum 16.500 t-Dock von 1929 könnte übrigens als Tochterdock die Deschimag-Baunummer 234 gehören:
http://www.dsm.museum/Schiffsliste/Liste.php?Field0=3&CompareOption0=2&Value0=deschimag&And1=1&Field1=9&CompareOption1=2&Value1=havre&And2=1&Field2=&CompareOption2=0&Value2=&And3=1&Field3=&CompareOption3=0&Value3=&And4=1&Field4=&CompareOption4=0&Value4=&And5=1&Field5=&CompareOption5=0&Value5=&Order0=&Order1=&Order2=&OptionsAutorBoie=0&suche_submitted=1&suche_request_timestamp=LD79YLwtUUC9Eg%253D%253D&suche_homepage=
Allerdings hätten wir dann sogar 6 Docks in Le Havre, während die Luftaufnahme und Pläne nur 4 zeigen. Ob sich da noch was zum Verbleib finden wird?