17./18. August 1942. Kanal

[TW]

Geplanter Neueintrag in der Chronik des Seekrieges:

17./18. August 1942
Kanal
Auf einen deutschen Geleitzug, der von der 18 V-Flottille von Boulogne nach Dünkirchen gebracht werden soll, werden 2 MTB-Gruppen (MTB 204, 24, 43 und M.T.B 219, 218, 38) angesetzt. Noch bevor die Schnellboote eingreifen, wird der Konvoi zwischen Kap Griz Nez und Sangatte von der britischen Fernkampfartillerie unter Feuer genommen. Beim Vorstoß der britischen Schnellboote zwischen 1.30 und 2.40 Uhr wird MTB 43 (Lt. Butler) vor Gravelines von einem der Escorts mit Artillerie versenkt. MTB 218 (Lt. Bonnell +) erhält Treffer im Maschinenraum, mit ausgefallenen Motoren gerät es steuerlos bei Tonne 2 auf eine Mine und sinkt.

Frage: Hat jemand das KTB der 18. V.-Flottille und kann mir sagen, welcher Frachter/Tanker damals durch die Straße von Dover gebracht werden sollte und welche Boote zur Sicherung eingesetzt wurden. Hier ein Hinweis auf die Hintergründe:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,61938,61938#msg-61938 ff.

Vielen Dank für Eure Hilfe
Thomas

[t-geronimo]

Ich habe leider nichts in anderen KTBs gefunden und das der 18. VP-Fl. habe ich nicht.

Wenn sonst niemand etwas hat, kann vielleicht Aufklärung in einigen Wochen kommen, wenn die Rolle 3974 aus der Forenbestellung ankommt: KTB des Marinegruppenkommandos West.

[Urs Heßling]

moin,

Auf MTB 38 fiel der Kommandant auf der Brücke des Bootes durch einen Zufallstreffer
http://www.winchestercollegeatwar.com/archive/nicolson-peter-trevelyan-erskine-2/

Thomas, willst Du dann auch die in Siri's Forum vorhandene Information aufnehmen, daß die Briten in dieser Nacht 10 Überlebende des in der Nacht zuvor versenkten R 184 retteten ?

Gruß, Urs

[TW]

Und all die anderen Informationen in Siris weitem Forum; alle nicht in der Chronik gewürdigt. 

Aber im Ernst, Urs: wo in Siris Forum ?

Gruß, Thomas

[t-geronimo]

In Jan-Olofs Antwort in dem von Dir zitierten Thema:

6. During search which continued after daylight by M.T.Bs. and other vessels sent from Dover to assist. M.T.B. 204 made prisoner 10 Germans who had been in a dinghy since the M.G.B. action of the previous night, this confirming the destruction of a second R-boat.

Das war Minenunternehmung "Fritz", die ähnlich verlief: Feuer von Fernkampfbatterien beider Seiten und Gefechte R-Boote gegen MTBs/MGBs.

[TW]

16.8.1942
Kanal / Nordsee
Die dt. 10. R-Boot-Flottille legt vor Calais eine Flanken-Minensperre und wird von den brit. MGB 330, MGB 331, MGB 609, MGB 6 und MGB 10 angegriffen. Alle dt. Boote werden schwer beschädigt, R 184 von MGB 330 durch Rammstoß versenkt.


Ja, das kann ich hier dranhängen.

[Urs Heßling]

moin,

Diese Darstellung fand ich in einem englischsprachigen Forum :

16/8/42   MGB 6, MGB 10, MGB 324, MGB 330, MGB 331 and MGB 609 depart Dover to intercept 10th R Boat Flotilla laying mines in mid channel. Off Calais MGB 330, MGB 331 and MGB 609 engage the German force with gunfire and are all badly damaged. MGB 330 has all guns out of action but rams R 184 . MGB 330, MGB 331 and MGB 609 are severely damaged and break off the action. In MGB 609, two men have been killed and two men are dying. All three officers and eight ratings have been wounded. Two R Boats are sinking. MGB 6 and MGB 10 make an attack setting an R Boat on fire, boarding it and taking either eight or fifteen prisoners. All boats return to Dover. R184 is finished off by gunfire from a coastal battery.

Was ist Wahr(heit) ?  (NT Joh 18, 38)

Interessant ist aus Sicht der "Personalpolitik", daß die RN mit den Personalressourcen der Royal Navy Reserve (RNR, aus Handelsschiffahrt) und RNVR (Royal Navy Volunteer Reserve, Yachtsegler u.Ä.) es sich leisten konnte, ein Boot mit drei Offizieren zu besetzen, während die Kriegsmarine schon Schwierigkeiten hatte, auch nur einen qualifizierten Offizier als Schnellbootskommandanten einzusetzen und ab 1943 auf Steuerleute zurückgriff.

Gruß, Urs

[t-geronimo]

Geplanter Neueintrag in der Chronik des Seekrieges:

17./18. August 1942
Kanal
Auf einen deutschen Geleitzug, der von der 18 V-Flottille von Boulogne nach Dünkirchen gebracht werden soll, werden 2 MTB-Gruppen (MTB 204, 24, 43 und M.T.B 219, 218, 38) angesetzt. Noch bevor die Schnellboote eingreifen, wird der Konvoi zwischen Kap Griz Nez und Sangatte von der britischen Fernkampfartillerie unter Feuer genommen. Beim Vorstoß der britischen Schnellboote zwischen 1.30 und 2.40 Uhr wird MTB 43 (Lt. Butler) vor Gravelines von einem der Escorts mit Artillerie versenkt. MTB 218 (Lt. Bonnell +) erhält Treffer im Maschinenraum, mit ausgefallenen Motoren gerät es steuerlos bei Tonne 2 auf eine Mine und sinkt.

Frage: Hat jemand das KTB der 18. V.-Flottille und kann mir sagen, welcher Frachter/Tanker damals durch die Straße von Dover gebracht werden sollte und welche Boote zur Sicherung eingesetzt wurden. Hier ein Hinweis auf die Hintergründe:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,61938,61938#msg-61938 ff.

Vielen Dank für Eure Hilfe
Thomas

Leider nix im KTB MGK West. 

[kgvm]

Eigentlich eher was für Urs 
"MTB 204, 24, 43 und M.T.B 219, 218, 38"
Thomas, laß mal die Punkte bei der zweiten Bootsgruppe weg!

[Darius]

Hallo TW,

hier paar Angaben aus den Admirality War Diaries:

17.08.1942

M.T.Bs 219, 218 and 38 and M.T.Bs 204, 24 and 43 patrolling near "V" Buoy E.T.D. 2115 and 2130 respectively

18.08.1942

M.T.Bs from Dover attacked an escorted enemy convoy in the early hours of today off Gravelines: the convoy had previously been engaged by our coastal artillery. M.T.Bs 43 and 218 were lost (the latter by a mine) and the C.O. of M.T.B. 38 was killed. Damage to the enemy is not known.
[...]
Last night 17/18 August in anticipation of Eastward passage from Boulogne to Dunkirk of a 430 ft. enemy vessel two Units of M.T.Bs. consisting of M.T.Bs 204 (S.O. Lieut. C.L.G. Philpotts, R.N.) 24 and 43 and M.T.Bs 219 (S.O. Lieut M. Arhold Forster R.N.V.R.) 218 and 38 were sent to patrol at V buoy (115° North Foreland 20 miles).
2. This Position was selected to be clear of new mined area Q.Z.X. 785 and M.T.Bs. were to attack in succession between Calais and Gravelines. After previous nights action only two M.G.Bs. were available and These were employed on Anti-E-Boat patrol.
3. Enemy convoy left Boulogne at 2235, and were engaged by coastal artillery with 26 rounds of 15 Inch when between Gris Nez and Sangatte. This may have been the cause of the return to Boulogne of a group of about six vessels of the convoy. Enemy Counter bombarded South Foreland area with 14 rounds between 0030 and 0100.
4. M.T.Bs. attacked according to plan between 0135 and 0240 Meeting Opposition as fierce as or fiercer than ever as could be clearly seen from Dover Castle though composition of enemy convoy was not determinated. M.T.Bs. 204 and 38 however were able to get into Position to fire torpedoes, the former making two attacks and using depth charges, only damage to enemy claimed is a possible torpedo hit by M.T.B. 204 on an escort vessel.
5. Neither M.T.B. 43 nor 218 returned from this Action. M.T.B 43 was abandoned heavily on fire North of Gravelines, her Crew being taken off by M.T.B 24. M.T.B. 218 holed and with to engines out of Action endeavoured to return across Q.Z.X. 785 but hit a mine and sank near No. 2 buoy. Survivors were later picked up by M.T.B. 219.
6. During search which continued after daylight by M.T.Bs. and other vessels sent from Dover to assist. M.T.B. 204 made prisoner 10 Germans who had been in a dinghy since the M.G.B. action of the previous night, this confirming the destruction of a second R-boat.
7. Casualties were: - M.T.B. 43 and 218 lost, M.T.B. 218 C.O. and 4 Ratings missing, believed killed, one Rating killed.
M.T.B. 43 two Ratings killed, one wounded.
M.T.B. 38 C.O. killed, one Rating wounded.
(V.A. Dover, 1119A/18).

Darius

[Darius]

Hallo TW,

ich habe jetzt aus Verzweiflung in den DEFE 3-Unterlagen gesucht.

Evtl. gehören diese Meldungen zu den Fahrzeugen, die am Gefecht am 17./18.08.1942 beteiligt waren.

ZIP/ZTPG/68838
TOI 1949/17/8/42; TOO 2107
FROM: S.O. 4th Sperrbrecher Flotilla ((IN)) Sperrbrecher 168

2330 Sperrbrecher 168 ans 184 with V 1507, 1514, 1608, UJ 1416, RA 1, RA 2 will leave for the east. Turning back at 0200 and returning to Boulogne. Speed 8 knots. E.T.A. 0500.

ZIP/ZTPG/68841
TOI 0220/18/8/42; TOO 0401
FROM: Naval Communications Officer Boulogne

Sperrbrecher 168, RA 1, RA 2, V 1514, 1507, 1806 arrived Boulogne 0310.

ZIP/ZTPG/69093
TOI 2116/17/8/42; TOO 2310
FROM: Sea Defence Commandant Pas de Calais

Noise of engines in square BF 3325 at 2255.

ZIP/ZTPG/69094
TOI 0050/18/8/42; TOO 0238
FROM S.O. 18th V-Flotilla

In action with enemy M.T.B´s. in square AN 7999.

ZIP/ZTPG/69108
TOI 0546/18/8/42; TOO 0655
FROM: S.O. 18th V-Flotilla

V 1501, V 1505, V 1506, V 1511 and 1809. Von der Groeben and Brommy arrived in Dunkirk at 0615 with convoy No. 2402.

Kann sein, dass hier etwas durcheinandergeraten ist - aber vielleicht sind paar Hinweise auf andere KTBs drin.



Darius

[kgvm]

Der letztgenannte Konvoi 2402 dürfte das bei Naims/Frädrich, Seekrieg im Ärmelkananl, auf S. 86 geschilderte Geleit mit der italienischen "Fidelitas" sein. Dort ist auch von drei Angriffen britischer MTB auf den Konvoi die Rede, von denen eines schwer beschädigt worden sein soll.
Als zum Geleit gehörig sind erwähnt (nicht unbedingt vollständig, da die Namen im Laufe der Gefechtsschilderungen auftauchen): "Fidelitas", "Von der Groeben", "V 1501", "V 1506" und "V 1809".

[TW]

Herzliches Danke Euch Allen.
Das nenne ich mal massive Hilfe !
Ich gehe davon aus, dass Darius mit den 2 Sperrbrechern das richtige Geleit ausfindig gemacht hat.

Für das FIDELITAS-Geleit geben Frädich/Naims ja kein Tagesdatum, sondern  lediglich August 1942 an. Wenn ich das FT richtig interpretiere, war die Ankunft in Dünkirchen am 18.8.1942. Es geht also um dieselbe Nacht. Aber die Geschichte mit der FIDELITAS lasse ich (vorläufig) aus.

Wenn das KTB der 18. V-Flotttille kommt, kann man ja das Geleit nochmal überprüfen.
Danke nochmals für die vielen Mühen und Beiträge von Euch.
Schönen Abend,
Thomas