SMS Albatross (1871, Kaiserliche Marine) vs. SMS Albatros (1873, KuK Marine)

[jgtrouillet]

Ahoi !

Expertenmeinung gesucht...

Die Kaiserliche Marine baute 1871 zwei Schraubenkanonenboote (SMS Albatross und SMS Nautilus).
https://de.wikipedia.org/wiki/Albatross_(Schiff,_1871)

Zwei Jahre später baute KuK Marine ebenfalls zwei Schraubenkanonenboote mit den gleichen Namen wie die Deutschen.
https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Albatros_(1873)

Für einen Laien wie mich sehen die Schiffe gleich aus. Sind sie wirklich baugleich?

Vielen Dank im voraus !

Beste Grüsse

JG Trouillet

[maxim]

Also die Abmessungen und die Bewaffnung waren schon mal nicht identisch

[AvM]

Also die Abmessungen und die Bewaffnung waren schon mal nicht identisch

Fast identisch

typ	deutsche	österreiche	PLOVER
obm	601 25/94	-	663
Tons	716	690	755
Länge	52,57	51,52	51,82
Breite	8,317	8,297	8,84
Tiefgang	2,98/3,45	3,161/3,635	3,2
nHP/nPS	150	90	160
iHP/iPS	600	545	977
Kesseln	2	1	4
Kohle	110	54	110
Schraube	1x2-Fl	1x2-Fl	2
Kanonen	2x15cm L/22	2x15cm L/21	1x7in
2nd Kanonen	2x12cm	1x7cm	2x40 Pdr

Alle A+N 1 zweiflügelige Griffith Schraube

[AvM]

Habe gerade die Proberfahrtdaten von deutschen ALBATROS angeschaut

Mittlere Pferdekraft aus beiden Maschinen = 690,3 PS

Die deutsche Schieffe wie auch österreiche ALBATROS haben
2 Zylinder Compound Trunk Maschinen.

Quellen:
Die kuk Kanonenboote 1848-1918 . Marineverband Wien
K.Schrott "Die Dampf-Kanonenboote der kuk Kreigsmarine"
FF Bilzer "Albatros Kanonenboot" Marine Gestern Heute 1976 S.13
Kronefels "Das_schwimmende_Flottenmaterial_der_Seemächte"  Wien 1881
Bundesarchiv: Stabilität Nachweiss SMS Albatros"
Bundesarchiv: RM 1/12 Nachweisungen der vorhandenen Schiffe und Fahrzeuge Juni 1872 - Juni 1886
Dirk Nottelmann: THE SMALL CRUISER IN THE IGN PART III: THE GUNBOATS in WARSHIP 2022

[AvM]

Die kuk Kanonenboote 1848-1918 . Marineverband Wien

Der Schiffbauingenieur Josef Romako oder  Josef von Romako hat mehrere österreiche Kanonenboote konstruiert
- MÖWE (1858)
- KERKA, NARENTA (1860)
- DALMAT, HUB, VELBICH (1861)
- ALBATROSS, NAUTILUS (1873)

Die Illustierte Zeitung 18 Juni 1882Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.

[maxim]

Wenn die Albatross der KuK Kriegsmarine von von Romako konstruiert wurde, gibt es wohl keinerlei Verbindungen zu der Albatross der Kaiserlichen Marine.

Es gibt ja auch keinen Grund, bei einem Schiff, dass in jeder Hinsicht konventionell war und es diverse Vorläufer in der eigenen Marine gibt, die Entwürfe einer recht unerfahrenen Marine zu kopieren.

[AvM]

Im Bundesarchiv habe ich keine detaillierte Beschreibung gefunden,
aber diese Schiffe waren sehr wahrscheinlich Kopien von britischen PLOVER-Klass Kanonenbooten,
und auch für die chinesische Gewässer bestimmt.
Alle noch vom Holz bzw. Kompositbau.
Weder die Prußen noch die Österreiche haben Erfahrung über Bau von Schiffen für chinesische Gewässer.
Sowohl die deutsche , wie auch österreiche Schiffe haben gleiche Hauptbewaffnung.

David Lyon & Rif Winfield "Sail & Steam Navy List"
Anton Preston & John Major "Send a Gunboat" 1967
Anton Preston & John Major "Send a Gunboat" 2007
G. A. Ballard C.B. BRITISH GUNVESSELS OF 1875 THE LARGER TWIN-SCREW TYPE.The Mariner's Mirror Vol 26 1940

[AvM]

Über Land und Meer No.35 1872

[jgtrouillet]

Vielen Dank für die Antworten und Quellen.
Im Bundesarchiv befindet sich unter der Signatur RM 3/21400 ein Segel- und Takelriss der SMS Albatross nach dem Umbau.
Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/037ce123-5145-462c-b64c-bdc1f3ec5ae9/

Es gibt auch schöne Bilder des Kanonenboots:
Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.
Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.
 

https://www.bild.bundesarchiv.de/dba/de/search/?yearfrom=&yearto=&query=albatross#

Mehr gibt es leider nicht.

Da ich detaillierte Pläne des SMS Albatross suche, habe ich mich die Frage gestellt, ob das österreichische SM Albatross baugleich ist.

Im österreichischen Staatsarchiv sind einige Infos zum SM Albatros vorhanden:
Hier ein Bild:     https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=3609549
Und hier noch Pläne: https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=3565698

Wenn ich aber die Fotos vergleiche, habe ich den Eindruck, dass es doch deutliche Unterschiede gibt. Oder ?

[maxim]

Kennst du den Plan der deutschen Albatross aus dem Deutschen Museum?

Er ist auch in Das Kanonenboot Iltis (II) - seine Vorgänger und Nachfolger von Dirk Nottelmann und Lothar Wischmeyer abgedruckt.

Ich glaube nicht, dass die Entwürfe der Albatross der Kaiserlichen Marine und der KuK Marine irgendetwas gemeinsam haben außer, dass sie aus der gleichen Epoche stammen, was natürlich gewisse Ähnlichkeiten bedingt.

[AvM]

Kennst du den Plan der deutschen Albatross aus dem Deutschen Museum?

Er ist auch in Das Kanonenboot Iltis (II) - seine Vorgänger und Nachfolger von Dirk Nottelmann und Lothar Wischmeyer abgedruckt.

Ja ich habe sowohl das Buch wie auch den Plan aus München

Ich glaube nicht, dass die Entwürfe der Albatross der Kaiserlichen Marine und der KuK Marine irgendetwas gemeinsam haben außer, dass sie aus der gleichen Epoche stammen, was natürlich gewisse Ähnlichkeiten bedingt.

Es sind viele Ähnlichkeiten:
- gelpante Zielgewässer
- Abmessungen
- Bewaffnung
,leider fehlten uns die österreiche Dokumente und Zeichnungen.

Wie im BA RM1/55 Scan 106 zuerst wollten die Preußen  Avisos nach französischen (LYNX) oder niederländischen Muster bauen.

Generell, so schreib auch der Gröner in seinem Buch von 1936, alle deutsche Schiffe bis ca.1880, auch die Maschienen waren Kopien von ausländischen Schiffen, aber seltemn 1:1.

[jgtrouillet]

Kennst du den Plan der deutschen Albatross aus dem Deutschen Museum?

Nein, kenne ich nicht. Herzlichen Dank für den Hinweis.    

Auf der Homepage des Deutschen Museums habe ich auf die Schnelle nichts gefunden.

Ist der Plan detailliert oder ist es eher eine Skizze ?

[SchlPr11]

Hallo,
aus meiner Sammlung kann ich ALBATROSS/NAUTILUS der KsM zeigen. Leider ein Schaden der Glasplatte im Bugbereich. Takelung wie bei Indienststellung, also recht frühes Foto. Hafen kann ich trotz des markanten Mastkranes leider nicht bestimmen.
REINHARD

[Nauarchus]

Moin!

Sind sie wirklich baugleich?

Nein, jedoch recht ähnlich. Siehe auch #10 von AvM.

Als Ergänzung gedacht:

- Takelung als Barkschoner
- Segelfläche 1.165 m² (k.u.k. NAUTILUS)
- Leistung der Maschine bei der Probefahrt: 615 PS indiziert (k.u.k. NAUTILUS) u. 628 PS indiziert (k.u.k. ALBATROS)
- Geschwindigkeit bei Probefahrt: 9,68 kn (k.u.k. NAUTILUS) u. 10,85 kn (k.u.k ALBATROS)
- zweiflügelige Griffith Schraube, 2,5 m Durchmesser, rechtsgehend, hißbar (k.u.k. NAUTILUS & ALBATROS)

Die Schrauben der preußischen Schiffe waren größer (was jedoch nur im Dock zu sehen ist). Die Takelung u. Bewaffnung änderte sich um Laufe der Zeit.

Quellen:
Register der k.u.k. Kriegsschiffe / W. Aichelburg
Die Reise des k.u.k. Kanonenbootes NAUTILUS nach Ostasien (1884-1887) / Hans-Christian Spetzler (Hrsg.)

Gruß Nauarchus