Juli 1944

[Darius]

Danke TW



Darius

[Darius]

Hallo TW,

bzgl. http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3437.

KTB 6. SichFlo gibt für den 15.07. an:

Aufgaben für 15./16.07.1944:
1.) Geleit 5479: UJ 6073, SG 16/21 um 21.30 Uhr Nizza aus nach Toulon mit Dampfer Giorgio, Marschfahrt 8 sm. Mit Rücksicht auf die U-Bootgefahr wird zusätzlich vorgesehen: SG 16/21 laufen bereits 22.00 Uhr Nizza aus.
[...]
[UJ 6073 und Hafenschutzboote bereiten das Auslaufen des Geleites vor, da eine U-Boot-Sichtung vor Nizza gemeldet wird]
[...]
21.10 Uhr UJ 6073 meldet, dass es sich bei der U-Bootsichtung wahrscheinlich um eine Verwechslung mit 2 dort zeitweise auftauchenden Potwalen handle.
22.00 Uhr Geleit läuft, da U-Bootsichtung nicht bestätigt, planmäßig Nizza aus.

Darius

[TW]

On 16 July, ARCHIMEDE attacked the GEORGIA (not GIORGIO) convoy but the target was actually the escort vessel SG.21.

Danke, Martin, ich hab's eingetragen.
Möchte aber noch mal wiederholen, was Platon vor längerer Zeit einbrachte. Es gab mit dem Namen GIORGIO lt. Gröner "Handelsflotten" nur 2 italienische Fischdampfer. Es muss GEORGIA gewesen sein.
Viele Grüße, Thomas

P.S. "The target was actually "SG.21" (?) Meines Wissens wurde auf einen Dampfer geschossen. Er war das Ziel. SG21 hat die Torpedos beobachtet, musste ihnen vielleicht sogar ausweichen. Aber es war deswegen nicht das Ziel. Konkreten Aufschluss bringt uns nur ein Zitat aus dem Bericht von ARCHIMEDE.

[TD]

Hallo Thomas,

zu GIORGIO =? GEORGIA..


GEORGIA         IT            200.0 x 30.2 Erbaut durch:    C Wed. C. Boele & Zonen, Slikkerveer  (10) #565    65

1920 Als  GEORGIA  für die Soc. Italiana di Nav. G. Rossi,  Genua
25 - Lloyd Mediterraneo, Genoa         1280 27 - Soc. Anon. Ilva, Genoa 

09.09.1943 In Marseille von der KM sichergestellt und nach Italien beordert.
MMR übergeben.

25.09.1943
GIORGIO =? GEORGIA Livorno - Bastia

03.10.1943   Bastia Bastia - Livorno

später: GEORGIA (unvollständige Besatzung)

14.10.1943: (Seetransportstelle Livorno) abends - einsatzklar: Dampfer
"Georgia" und "Lezardrieux"
10.03.1944: A VI 1993/44 darf dtsch. Handelsflagge führen

21.08.1944  In Marseille selbst versenkt.
1945:  In Teilen gehoben

Gruß

Theo

[Platon Alexiades]

Hello Thomas,

On 16.07.1944:
ARCHIMEDE actually attacked SG 21 as it was the only visible target, the other targets were only seen on radar and appeared smaller. Reference ARCHIMEDE's attack report (page 2 of 4) in TTY45 (Service Historique de la Défense, Vincennes). Quote:
"Je décide donc d'attaquer à la torpille le but le plus important et d'ailleurs le seul visible, c'est à dire l'escorteur, et de lancer la gerbe réglémentaire des quatre torpilles avant,"
The target was earlier described as "petit torpilleur (type Orsa italien) ou Aviso dragueur (type Elan Français)".

All the best,

Platon

[hervélevano]

Hallo Thomas,

einen Fall können wir nun wohl abschließen:
15. 7. 44
sp ma Sevillina  44     124 + B/SS Universal v. Port Vendres T,A
Da Sevillina ja erst 1944 gebaut wurde ist sie auch in den Registern noch nicht zu finden.
Gruß
Theo

Hallo ich wohne in Banyuls-sur-Mer (Frankreich) und habe einen Buch über die Wrackschiffe geschrieben. In der Quelle ich hatte habe ich "el Sevillano" gefunden, statt Sevillane, sevellano, usw. Hilft das Jemand?

[TW]

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3436

Name abgeleitet von der Stadt "Sevilla", das kommt mir sehr einleuchtend vor. Handelt es sich tatsächlich um den Schoner 124 Tonnen, der vor Port Vendres versenkt wurde?
Welche Quelle hast Du gefunden?

Viele Grüße,
Thomas

Dein Buch:

Titre : Les épaves de la Côte Vermeille : histoire et exploration
Auteur: Levano, Hervé (1971-....).
Date : 1998
Langue : français
Description : 95 p : ill., couv. ill ; 21 cm
ISBN : 2-9513339-0-0 (br) : 79 F

Ich glaube, ich habe Deine Broschüre bei mir im Handapparat. Ich werde gleich morgen nachsehen.

[TD]

zur Hafenschutzflottille  Nizza


Habe hier Stand 31.10.1943 angehängt.

Die dort mit Italien 820 ff. angegebenen Schiffe sind italienische Landungsboote welche glaube ich in Toulon erbeutet wurden.

Typmäßig glaube ich mit den deutschen I-Booten zu vergleichen.

Es gibt noch weitere im Südraum erbeutete Boote dieses Typs, leider haben wir dazu noch sehr wenige Daten.
Vielleicht hat ja einer unserer ita. Leser hier etwas Hilfe oder ein Foto ?

Gruß

Theo

[kgvm]

Hallo Theo,
mit den deutschen I-Booten vergleichbar waren eher die 100 Boote der Klasse ML 601 - ML 700.
Bei 819 soll es sich um ein umgebautes Lagunenpassagierboot handeln, vermutlich waren 820 bis 823 ebenfalls solche.

[hervélevano]

Es ist keine deutsche Quelle, sondern ein lokales Buch : terra nostra N° 89-90 : vichy,l'occupation nazie et la resistance catalane

"14 juillet 1944 : La goëlette espagnole el sevillano est coulée au large de Banyuls par une torpille du sous-marin anglais Universal. M. Honoré Prats, pilote du port, chargé par les Allemands de remorquer l'épave jusqu'à port-Vendres, en profita pour racler le fond et démolir ainsi les câbles des feux et signaux de la jetée"

Diese Erklärung stimmt für mich nicht. KTB von Universal sagt das des Segler versenkt ist. Und das Ort (Paulilles Bucht,  ich weiss nicht mehr wo ich das gefunden habe), ist zu weit von Port vendres um ein solches Schiff zu ziehen...). Und das ist ein Steinküste.

[TW]

KTB von Universal sagt das des Segler versenkt ist. Und das Ort (Paulilles Bucht,  ich weiss nicht mehr wo ich das gefunden habe), ist zu weit von Port vendres um ein solches Schiff zu ziehen...). Und das ist ein Steinküste.

Vielen Dank für Deine Erläuterung, Hervé. Ich habe den Namen des Seglers nun korrigiert und als Versenkungsort "au large de Banyuls ", also "bei Banuyls-sur-Mer", eingetragen.
Viele Grüße !

[hervélevano]

ich bin aber gar nicht sicher für die Name! Ich muss noch die Archives départementales des Pyrénées Orientales mal kucken, da ein referenz in das Buch steht. Sevillane würde es auch gehen. Ich werde dieses Forum informieren wenn ich etwas finde.

Andere Frage
: in Terra Nostra gibt es ein anderes info, die ich nie wo anders gefunden habe :

"CALAMUR; cargo espagnol sur la ligne Barcelone-Port-Vendres. Le 28 mai 1943 : le cargo est attaqué et coulé non loin de l'île de canadell (bei Cerbère) par un avion torpille abordant les cocardes de la France Libre.

Hat hier jemand etwas information über dieses Flugangriff? CALAMUR steht in keines Register, und ich habe nie ein Wrack in dieser Zone (sondern Jose Illueca) gefunden.

vielen Dank,

Hervé

[TD]

Hallo Hervé,

erst  einmal herzlich willkommen in der Runde.

Es ist schön nun auch aus dieser Ecke Europas Jemand zu haben der sich gut auskennt!

Ich hab im KTB der 6. Sicherungsflottille nach gesehen und keinen Angriff auf ein spanisches Schiff gefunden.
Es wird in diesen Tagen hier ein Dampfer CONAME gemeldet er auf eigene Gefahr Fahrten Spanien - Port Vendres macht.

Mehr kann ich jedoch nicht dazu finden.

Gruß

Theo

[hervélevano]

Herzlichen Dank!
Wenn dieser Forum in 1996 existiert hätte, wurde main Buch drei mal grösser geworden! Ich hatte in dieser Zeit Briefen (hand geschrieben!) an die Archiv in Freiburg im Brisgau gesendet! Und Photokopien gekriegt.
Ist er in der KTB gesagt, dass CONAME angegrifft war oder gesunken war?
Und wo bitte muss ich fragen, um ein Extrakt von diesem KTB 6. Sich., zu kriegen? Mein Freund Laurent Urios, der das Buch über SG-11 geschrieben hat, hat einen Teil davon, aber es fehlt ihm, glaube ich, das letzte Teil (Juni-Juli 1944 oder so was)
vielen Dank,
hervé

[kgvm]

"Calamur" = "Cala Murta" (152/1888)??
Aber ist das Datum korrekt? Ein (frei-)französischer Fliegerangriff im Mai 1943 bei Port Vendres wäre ja nur von Algerien aus möglich.