ASA-Datensatz: 19914

[crolick]

Happy Sunday Friends,

I do have a question related to the vessel attacked by ORP DZIK at roads of Bastia Sept 21st, 1943.
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3091

According to the Polish version of the war diary:
vessel went out of the harbour and anchored 0,5 Nm south from the Bastia harbour. Immediately 4 barges went along. The vessel itself was under German Navy flag and resembled the type of new and fast tourist vessel

Best to my knowledge this attack went unnoticed and the target was never confirmed.

Now there were several vessels involved in the Räumung von Korsika which potentially might be the target:
CHAMPAGNE and LORENZ. L. M. RUSS were at that time (~16.30, 21 IX 1943) in Livorno
GABES, GIGLIO, KRAFT, NIKOLAUS, TIBERIADE were all at the old harbour sunk or burning
From the KTB Seetransportstelle Livorno we know that SAN PEDRO on 20 IX 1943 at 22.00 sailed out to Bastia - based on that entry previously I believed that this was the target of DZIK's torpedoes.

However in KTB 22. U.-Jagdflottille there is an entry on 22 IX at 14.00 that UJ-2218 escorted with SG-11 and R-14 steamer SAN PEDRO from Genoa to Livorno. That would indicate that SAN PEDRO was in Genoa at the time of the attack.

Though I do see other possibility as KT-19 sailed out from Livorno to Bastia on 20 IX 1943 at 23.30 (just hour after SAN PEDRO).

Unfortunately neither SAN PEDRO nor KT-19 was noted in the KTB Seetransportstelle Bastia as both appear only on 24 IX at 7.00 (SAN PEDRO) and 23 IX at 7.00 (KT-19) as sailed in from Livorno.

Hence my question:
- do we know the exact movements of KT-19 between 20 IX and 23 IX?
- do we know the exact movements of SAN PEDRO between 20 IX and 24 IX?
- was SAN PEDRO flying navy ensign? (best to my knowledge KT-19 was indeed Kriegsmarine warship)
- anyone know any photo/drawing of SAN PEDRO?
- what is the right KTB for KT-19?


All the best,
Andrzej

[TW]

However in KTB 22. U.-Jagdflottille there is an entry on 22 IX at 14.00 that UJ-2218 escorted with SG-11 and R-14 steamer SAN PEDRO from Genoa to Livorno. That would indicate that SAN PEDRO was in Genoa at the time of the attack.

Hello Andrzey
Entry 22. UJ-Fl. is obviously not correct:
20.09.43 R 14 mit UJ 2218, R 192 und ST. NAZAIRE von Toulon nach Genua
21.09.43 17.29 Uhr Geleit eingelaufen
22.09.43 R 14 k.b.V.
23.09.43 R 14, R 39, R 187 von Genua nach Mentone
25.09.1943 - Geleit für 5 Penichen von Mentone nach Genua; and so on ...
Source: KTB 6. R-Flottille

Best regards,
Thomas

P.S. In Krellenberg: U-Boot-Jagd im Mittelmeer (S.170) I find the following entry:
21.09.1943 UJ 2209 läuft von Bastia aus nach Livorno und wird vor der Hafenausfahrt Bastia von U-Boot attackiert.
Does KTB of 22. UJ-Flotttille give the time?

[Darius]

Hi,

aus KTB 22. UJFl.:

1) Für UJ 2218:

20.09.1943
12.00 Uhr: UJ 2218 mit D. "St. Nazaire" Marseille aus.

21.09.1943:
UJ 2218 mit Geleit auf Marsch nach Genua.
01.40 Uhr südl. Nizza feindl. Bomber wirft auf D. "St. Nazaire" etwa 6 Bomben.
17.00 Uhr Genua ein.

22.09.1943:
14.00 Uhr UJ 2218 Genua aus mit SG 11, R 14, D. "San Pedro" nach Livorno.

2) Für UJ 2209:

21.09.1943:
1700 Uhr UJ 2209 Bastia aus nach Livorno. 1705 Uhr "U-Bootsalarm" auf UJ 2209. Feindl. U-Boot hat Torpedo in den Hafen geschossen.

3) KTB Seetrahauptstelle Livorno:

20.09.1943:
2200 Uhr, D. "San Pedro" nach Bastia leer ausgelaufen.
2330 Uhr, "KT 19" leer nach Bastia ausgelaufen.

23.09.1943:
0430 Uhr D. "San Pedro" eingelaufen.
2300 Uhr D. "San Pedro" nach Bastia.

4) KTB Seetra Genua:

21.09.1943
3) San Pedro,... --> Was bedeutet dies? 1) --> Ein, 2) --> Aus, 3) Lädt?

Eingelaufen S. Nazaire (weiter nach Spezia)

22.09.1943
19.00 Uhr Erhalten Befehl vom Abschnittkomamndanten: Dampfer S. Nazaire Geleit mit 2 R-Booten am 23.09. 08.00 Uhr auslaufen zu lassen.
19.00 Uhr Dampfer San Pedro nach Livorno ausgelaufen.

23.09.1943
1900 Uhr Erhalten Mitteilung von Torpedierung D. S. Nazaire
2030 Uhr 2 R-Boote mit Überlebenden Dampfer "S. Nazaire" eingelaufen.

"Man" könnte noch bei der 7. Sicherungsdivision schauen




Darius

[TW]

Danke vielmals, Darius.
Du hast Dir ja enorm viel Mühe gegeben

San Pedro,... --> Was bedeutet dies? 1) Ein, 2) Aus, 3) Lädt ?

Möglichkeit 4) unterwegs, in Fahrt.

Ich stelle mal die gesammelten Bewegungen von San Pedro zusammen :
20/2200 San Pedro Livorno - Bastia
21/ ... San Pedro --> Genua
22/1900 San Pedro Genua - Livorno
23/0430 San Pedro Livorno ein
23/2300 San Pedro Livorno - Bastia

Es ist also durchaus möglich, dass 'San Pedro' am 21/1632 Uhr Bastia mit Ziel Genua verlassen hat, aber es gibt von ihr keine Meldung über einen Torpedoangriff. Tatsächlich gibt es so eine Meldung von UJ 2209. Daher wurde der ASA-Datensatz von mir entsprechend geändert
Viele Grüße, Thomas

[crolick]

Thank you Darius and Thomas!

Thomas - not so fast. I'm 100% that DZIK did not attack UJ 2209.
The entry in the Polish Dziennik Działań Bojowych (equivalent of the KTB) is very clear on that:

1530 A ship of about 3,000 tons leaves port.
The ship changed course and anchored offshore half a mile south of Bastia harbour.
Four barges went along him immediately. The ship was under the German war flag and looked like a high-speed modern tourist ship.
In the meantime, two large motorboats came out of the harbor and began patrolling between the O.R.P. DZIK and the anchored ship. Approaching the attack at 16.48 I noticed a Q-ship that left the harbor and drifted near the harbor entrance. A third motorboat left the harbor and joined the previously spotted ones.

Q-ship was UJ 2209 and was obviously left unmolested.
3 motorboats were R-161, R-198 and R-200.

The anchored ship could have been either SAN PEDRO or KT-19. Which was was flying naval ensign of Kriegsmarine?! If only one of them we have the target!

What is the proper unit (and KTB!) for Kriegstransporter?


All the best,
Andrzej

[TW]

Grüße Dich, Andrzej.

1) Laut KTB 11. R-Flottille waren R 161, 198 und 200 um 16.30 Uhr mit der Verlegung des Dampfers NIKOLAUS beschäftigt (Damals brauchte man für so eine Aktion noch mehrere Schlepper). Siehe auch Anhang 2 aus dem KTB der 7. Sicherungsdivision. Hier Verweis auf KTB Seetransportchef Korsika

2) Die Flottille, der die Kriegstransporter unterstanden, kenne ich leider nicht. Wahrscheinlich gab es keine einheitliche Zuweisung. Zu welchem Verband KT 19 gehörte, wüsste ich auch gerne.

3) Weder UJ2219 noch SAN PEDRO sahen aus wie ein "high-speed modern tourist ship." - Ich kann leider mit meinem Tablet keine scharfen Makro-Aufnahmen hinkriegen. Die angefügte Aufnahme ist aus Gröner, Handelsflotten 1942, S.450. Die Beschreibung passt eigentlich nur auf das Aussehen der modernen Kriegstransporter, und dieser war gewiss ein ureigenes KM-Schiff.

4) "Four barges went along immediately.". Die 4 Leichter, Penichen, Prähme oder was auch immer, habe ich versucht zu finden. Das KTB 1. Transportflottille gibt leider nichts her, ebensowenig die KTB's der 2. und 4. Landungs-Flottille.

Gruß, Thomas

[t-geronimo]

Wenn ihr mehr über die KTs wissen wollt, fragt doch mal Wilhelm Donko:

  https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=29742.0

[TW]

Danke Thorsten. Hab' ich gemacht.
Gruß, Thomas

[Jan-Olof]

DEFE 3/619 has the following to say:

4922 KC/S       TOO 1725        TOI 1650/21/9/43

FROM : R 200 
TO : 'M'
     'W'   
     'K'
     RPTD . S O 11TH R FLOTILLA

MOST IMMEDIATE

2 BUBBLE TRACKS AT BASTIA HARBOUR ENTRANCE. S S 'NIKOLAUS'
TORPEDOED AFT, BUT HAS NOT SUNK. A/S HUNT WITH R 161 AND UJ 2209

Best regards,

Jan-Olof

[TW]

Thank you, Jan Olof,
But NIKOLAUS ist concerning the next attack of DZIK at 16.48 Uhr.
Our attack has been fought at 16.32 Uhr.
Best regards, Thomas

[crolick]

Happy Friday to you all,

Thomas:
1) Yes! Sometimes mentioned in the sources tug KRAFT was in reality at that time burning at the pier after being bombed by Liberators from VIII Bomber Command (she sunk on 23rd from the damages sustained on 21st). NIKOLAUS was moved by 3 R-boots: R-161, R-198 and R-200. In the report by Lt.z.S. Trieb R-161 reported torpedo coming straight below the R-boot and then hitting NIKOLAUS. So the tug claimed by DZIK to be sunk was in reality R-161 and it was not sunk - torpedo just passed under.

Thank you for the tip on KTB 7. Sicherungsdivision!!
We find there following information:
20 IX 22.00 TA9 lauft mit D. SAN PEDRO aus nach Genua (not Bastia!!)
21 IX 23.30 SAN PEDRO in Nachtfahrt nach Spezia geleiten.
That means that SAN PEDRO was not at all in Bastia on 21 IX!
 

2) That would leave KT-19 as the only suspect:
- modern touristic look
- naval ensign
However KTB 7. Sicherungsdivision states:
20 IX 22.00 KT-19 auslauft nach Civitavecchia

3) Thank you! Why I haven't though about Groner! Yes - thank you
4) The four Penischen were: ELBING, ERFURT, FREIBURG and LEIPZIG (KTB Seetransportstelle Bastia). I don't have any details about those unfortunately.

Wenn ihr mehr über die KTs wissen wollt, fragt doch mal Wilhelm Donko:

  https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=29742.0

Thank you Thorsten - does anyone have the book by Wilhelm Donko?

FROM : R 200

2 BUBBLE TRACKS AT BASTIA HARBOUR ENTRANCE. S S 'NIKOLAUS'
TORPEDOED AFT, BUT HAS NOT SUNK. A/S HUNT WITH R 161 AND UJ 2209

Thank you Jan-Olof - good find. Indeed it is about the other vessel as DZIK attacked 2 targets with 4 torpedoes (2 for each target). At 16.32 first unidentified target (KT-19?) and 16.36 NIKOLAUS at Bastia harbor (torpedo went under R-161). After the attack DZIK was haunted by UJ 2209, R-161 and R-200.


Very interesting discussion - thank you!
Andrzej

[TW]

Hmm, Andrzej, ich traue dem KTB der Seetra-Hauptstelle Livorno mehr als dem KTB der 7. Sicherungsdivision, denn es ist näher dran

20.09.1943:
2200 Uhr, D. "San Pedro" nach Bastia leer ausgelaufen.
2330 Uhr, "KT 19" leer nach Bastia ausgelaufen.

Noch mal die gesammelten Bewegungen von San Pedro:
20/2200 San Pedro Livorno - Bastia
21/2330 San Pedro in Nachtfahrt nach Genua
22/1900 San Pedro Genua - Livorno
23/0430 San Pedro Livorno ein
23/2300 San Pedro Livorno - Bastia

Auch zu KT 19 müssen wir noch mal ganz kritisch die Informationen sammeln.
Der Angriff auf einen Schlepper ("KRAFT" oder R116) ist in diesem thread off topic, da es den 2. Angriff von 16.48 Uhr betrifft.
Schönen Abend, Thomas

P.S. Meiner Ansicht kommt die SAN PEDRO nicht infrage. Ich bleibe in ASA bei UJ 2209, bis KT 19 geklärt ist.

[Jan-Olof]

Hello Thomas and Andrzej,

perhaps the following intercepts (DEFE 3/619, pages 650 and 677) are more useful:

4922 KC/S              TOO 2003              TOI 2143/20/9/43

FROM : TA 9

EMERGENCY


SHALL LEAVE LEGHORN FOR GENOA AT 2200 WITH STEAMSHIP 'SAN PEDRO'.
SPEED 12 KNOTS. FUEL OIL 95 TONS. DISTILLED WATER 35 TONS.
46 DEPTH CHARGES. 'FU.M.B.' AND ECHO DETECTION GEAR IN WORKING ORDER.

and

3150 KC/S       TOO 0659      TOI 0522/21/9/43

FROM : TA 9

EMERGENCY

SHALL ARRIVE GENOA WITH STEAMSHIP 'SAN PEDRO' AT 0700

Best regards,

Jan-Olof

[TW]

Hallo Jan-Olof,
Also hat das KTB der 7. Sicherungsdivision doch Recht: in der Nacht vom 20./21.9. von Livorno direkt nach Genua.
Angesichts dieser Funksprüche muss ich wohl meine Ansicht revidieren.
Gruß, Thomas

20/2200 TA9 lauft mit D. SAN PEDRO von Livorno nach Genua (not Bastia!!)
21/0700 Genua ein.
21/2330 Von Genua nach Spezia geleiten.
22/1900 Weiter von Spezia nach Livorno.
23/0430 Livorno ein.
23/2300 Livorno nach Bastia

[crolick]

Good find Jan-Olof - that proofs that SAN PEDRO was not involved in the attack by DZIK!

That leaves us with only KT-19 as potential possibility