Forum Marinearchiv

Ein Grund warum die Russen ihr Veto gegen eine UNO Resolution gegen Syrien eingelegt haben ist wohl dieser Stützpunkt. Frage, was haben die da Stationiert und welche Logistik haben sie in dem Hafen ?

:MG:

Manfred

Also: Erstens will die Russische Föderation nicht, daß sich in Syrien die Situation wie in Libyen entwickelt; die UNO-Resolution wurde von gewissen NATO-Staaten sehr selektiv und nur zum eigenen Wohle ausgenutzt. Syrien soll so (sowohl die Russiche Föderation, als auch China wollen) kein zweites Libyen werden!!

Zur Situation in Tartus: dort gibt es eine Pier, die für russische Kriegsschiffe vorgesehen ist. Die Russische Föderation zeigt dort in Form von einem sich regelmäßig abwechselndem "Stationsschiff" Präsenz. Diese Einheit wird durch die russische Schwarzmeerflotte gestellt und ist zumeist durch ein Werkstattschiff (oder russisch: plavuchaya baza [плавучая база] der seinerzeit in Polen gebauten AMUR-Klasse repräsentiert. Gegenwärtig ist es im Grunde die Regel, daß sich die Werkstattschiffe "PM-56" ("ПМ-56") und "PM-138" ("ПМ-138") dort die "Klinke in die Hand geben". Jede Einheit ist für sieben Monate fern des Heimathafens und für sechs Monate an der Pier im syrischen Tartus.
Vor ca. 3 Jahren wurde der etwas heruntergekommene Hafenbereich seitens der russischen Schwarzmeerflotte deutlich wieder in Stand gesetzt.

Die Russische Föderation zahlt dort gemäß Aussagen in der russischen Presse keine Pachtgebühren. 

Gruß aus Flensburg

Axel

Hallo Axel, danke Dir für die Infos!

Zitat von: Kaschube_29 am 16 Oktober 2011, 22:09:23
Also: Erstens will die Russische Föderation nicht, daß sich in Syrien die Situation wie in Libyen entwickelt; die UNO-Resolution wurde von gewissen NATO-Staaten sehr selektiv und nur zum eigenen Wohle ausgenutzt. Syrien soll so (es sowohl die Russiche Föderation, als auch China wollen) kein zweites Libyen werden!!



Gruß aus Flensburg

Axel

Aber könnte es nicht auch sein das Russen und Chinesen nicht mögen, dass man aus humanitären Gründen in einen anderen Staat eingreift. Eventuell befürchten sie das dies auch bei ihnen passieren könnte, also sie versuchen vielleicht nur Präzedenzfälle zu vermeiden. Und die Russen und Syrer verbindet seit Jahrzehnten eine enge Partnerschaft, so rüstet Damaskus wohl regelmäßig seine Streitkräfte mit russischen Waffen aus. Die russische Marine unterhält wie gesagt einen wichtigen Stützpunkt in Tartus, dies könnte so die Befürchtung der Russen vielleicht nach einem Sturz des Regimes beendet sein.

:MG:

Manfred

Ich sehe es von der Seite das man Präsenz im Mittelmeer zeigen will. Wenn man dann noch die Einsätze im Golf von Aden oder am Horn von Afrika dazu nimmt - eine bessere Ausgangslage als von der Krim aus. Weiterhin ist dieser Stützpunkt bestens geeignet immer ein "Auge "auf Israel zu werfen.

Gruß - Achim - Trimmer

Ein ganz interessanter Spiegel-Artikel zum Thema.....http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,790355,00.html

:MG:

Manfred

Moskau - Die russische Marine verlegt ihren einzigen Flugzeugträger ins Mittelmeer. Die Admiral Kusnezow soll in der syrischen Hafenstadt Tartus Proviant und Treibstoff aufnehmen,

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1246000

Zu dem jetzigen Zeitpunkt wohl ein eindeutiges Zeichen an die Nato ( den Westen ) das Moskau hinter Assad steht.

:MG:

Manfred

Hallo Manfred ...Moskau stand schon in den 70er Jahren hinter Assad(Vater)..

Es ist von russischer Seite nicht geplant, die Kusnezow in Tartus anlegen zu lassen. Und wenn, dann könnte sie wahrscheinlich nur auf Reede liegen. Aber wie gesagt, es ist nicht geplant. Man wird wahrscheinlich etwas entfernt davon Flagge zeigen.

Russische Kriegsschiffe nehmen Kurs auf syrischen Hafen Tartous

http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=40763&title=Russische+Kriegsschiffe+nehmen+Kurs+auf+syrischen+Hafen+Tartous&storyid=1001325856248

:MG:

Manfred

Samstag, 7. Januar 2012, 12:36 Uhr Moskau (Reuters)

Zwei russische Kriegsschiffe sind einem Agenturbericht auf dem Weg nach Syrien.Mit den Kriegsschiffen dürfte Russland Beobachtern zufolge seine Macht demonstrieren und Unterstützung für den syrischen Präsidenten Baschar al-Assad signalisieren wollen.

http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE80601G20120107

:MG:

Manfred

Ich bin jetzt echt pingelig, aber könnte bitte die Thread-Überschrift geändert werden? "einzig" kann nicht gesteigert werden - das Wort "einzigster" gibt es nicht. Beim Lesen dieses Worts tun mir die Augen weh ...

Gruß

Karsten

 :MG:

:O/Y

Moin Karsten,

Du sprichst mir aus tiefstem Herzen mit Deiner Pingeligkeit. Unsere Sprache ist zu schön, als dass sie ständig verhunzt wird. Ich wollte auch schreiben, aber da ich in den letzten Tagen einige gezielte Meinungen und Kommentare losgelassen habe, liess ich es sein. Zu schnell ist man die Meckerziege, obwohl ich eigentlich völlig darüberstehe.

Noch eine Redewendung aus der Schatulle. In regelmäßiger Folge lesen wir: "Letzten Endes kommen wir....! Die Lösung ist doch die und da lehne ich mich an Deine Argumentation an: Das Letzte bzw. das Ende ist immer der Schluß. Es geht nur eins zu schreiben "letztlich" oder "am Ende" oder "endlich", wenn es der Satzbau ermöglicht. Es ist nur schade, dass unsere Sprache immer mehr vereinfacht wird. Die Bildzeitung kommt durchschnittlich mit 8000 Worten aus. Goethe hätte sich im Grabe umgedreht, denn er benutzte in seinem Meisterwerk der deutschen Sprache, dem FAUST, über 36000 verschiedene Worte. Aber heute sind wir nur noch "crazy", alles ist "in", "kostet billig" usw. Die Anglikanisierung in unserem Wortschatz schreitet ebenfalls unaufhörlich voran.

Andererseits fällt aber auch viel dem Tippteufel zum Opfer und ich ändere oft noch, nachdem der Thread schon im Forum steht. Trotzdem sage ich mir immer, nicht alle Mitglieder des Forums sind so gut redegewandt und mit dem Deutschen evtl. auf Kriegsfuß, dass die Fehler die Freude an der Sache nicht vermießen dürfen!

hillus

P. S. Das ist von mir ganz allgemein geschrieben und will damit auch kein Mitglied verärgern!

Interfax berichtet gerade, das die  Flugzeugträgerkampfgruppe auf Reede Tartus eingetroffen ist. Die "Admiral Chabanenko", die "Ladnii" und der Tanker sind eingelaufen, die "Admiral Kusnetzow" und der Bergungsschlepper liegen auf Reede. Nach Auffüllung der Bestände werden sie am 09.Januar den Stützpunkt wieder verlassen. http://www.interfax.ru/news.asp?id=225148A 

@hillus

also mir ist es egal, wie ein Bericht/Beitrag geschrieben ist, Hauptsache interessant und zur Sache!

Wir sind doch kein Rechtschreibforum, oder?

Deshalb seid tolerant!

Seefuchs

moin,Jochen,

Sehr gut  top top top

:-D :-D :-D heißt es nicht "vermiesen" ?  :-D :ML: :MLL:

Gruß  :MG:, Urs

Zitat von: Urs Hessling am 08 Januar 2012, 17:20:15
"vermiesen"

Urs, wo Du Recht hast, hast Du Recht!  :-D

Gruß,

Karsten

Moin Urs,

groß rumpupsen und schon hast Du mich erwischt!!  flop Tatsächlich wieder so ein gemeiner Tippfehler. Sche...!!!

Trotzdem danke ich Dir, dass Du mir zustimmst. Wenn wir uns hoffentlich bald mal sehen, schließlich bist Du um die Ecke, dann wärmen wir mal verschiedene Dinge richtig auf. Ich werde mir etwas einfallen lassen und Dir im Ergebnis dessen eine PN senden. Es liegt einiges Interesse vor.

Viele Grüße

Jochen

Zitat von: hillus am 08 Januar 2012, 19:22:48

groß rumpupsen und schon hast Du mich erwischt!!  flop Tatsächlich wieder so ein gemeiner Tippfehler. Sche...!!!

Tippfehler mein lieber hillius liegt vor wenn Du Dich auf der Tastatur um eine Taste verhaust, auf meiner liegt das s und das ß recht weit auseinander...... :MZ:

:MG:

Manfred

Manfred, auf einer russ. Schreibmaschine ist alles anders... :-D -ätsch  :-P

Grüße Ronny

Wie sagt Paul Panzer immer:


RICHTIG :MLL:

Jochen

Zitat von: Karsten am 07 Januar 2012, 23:44:03
Ich bin jetzt echt pingelig, aber könnte bitte die Thread-Überschrift geändert werden? "einzig" kann nicht gesteigert werden - das Wort "einzigster" gibt es nicht. Beim Lesen dieses Worts tun mir die Augen weh ...

Gruß

Karsten

Moin auch,

habe jetzt mal wieder etwas mehr Zeit um auf den Beitrag von Karsten einzugehen.

Kann man so machen wie Du es gemacht hast, Du hättest mich aber auch per PM anschreiben können um mich darauf aufmerksam zu machen, Du hast es aber bevorzugt mich am Nasenring durch die Manege zu ziehen, kein feiner zug von Dir.  :O/S Ich hoffe aber Dein Augenleiden hat sich nun dadurch wieder gebessert.  :MZ:

Für die zwei drei Mann die noch auf den Zug mit aufgesprungen sind gilt das selbe.
Ich habe mich übrigens bei der Wortwahl auch nicht besonders wohl gefühlt, bin aber nun auch jemand der dann nicht allzu viele Gedanken auf so etwas verschwendet.

Ist jetzt aber auch nicht soooo schlimm, da ich keine Mimose bin lebe ich ohnehin nach dem Motto" Ist der Ruf erst ruiniert lebt es sich ganz ungeniert! ,,  :O/Y

In dem Sinne,

:MG:

Manfred

Russische Medien haben berichtet, dass Moskau im Syrien-Konflikt mit der Anwesenheit einiger Kriegsschiffe in der Region und mit Waffenlieferungen an Damaskus eine Drohkulisse gegenüber der NATO aufbauen will.

http://de.ria.ru/security_and_military/20120112/262448534.html

:MG:

Manfred

Moin Manfred,

der russische Kriegsschiffsverband mit dem "Flugzeugträger" "Admiral Kuznetsov" hat sich wieder aus syrischen Gewässern wegbewegt und wird langsam aber sicher wieder "Heimatkurs" anlegen haben.

Das Frachtschiff "Chariot" (Flagge: St. Vincent und Grenadinen, aber unter russischem Management Westberg Ltd aus Sankt-Petersburg, Russische Föderation) ist am 09.Dezember aus Sankt-Petersburg ausgelaufen und hatte einige Container mit "gefährlichen Gütern" an Bord (insgesamt werden 60 t angegeben), die vom syrischen Verteidigungsministerium über das russische staatliche Unternehmen "Rosoboronexport" (alle russischen Waffenexporte laufen über diese Firma) bestellt wurden.

Die "Chariot" sollte ursprünglich nicht den Hafen Limassol auf Zypern anlaufen, machte dies aber (Meldungen auf den russischen Seiten von RIA-Novosti zufolge) am 10.Januar 2012 wegen des herrschenden Sturms und dem zur Neige gegangenen Treibstoff.

In Limassol wurde das Schiff durch zypriotische Behörden inspziert, kurz festgehalten, aber nach Klärung der Unterlagen (und dem nachtanken) wieder frei gelassen.
Schließlich meldete die Agentur "Associated Press" dann für den heutigen Donnerstag das Anlaufen des syrischen Hafens Tartus (sicherlich zum Entladen)...

Siehe dazu die russischsprachige Meldung auf RIA (deutschsprachige Meldungen sind dort nicht immer vollständig und teilweise fehlerhaft übersetzt; siehe den "Dreher" beim Auslauftag aus Sankt-Petersburg: die deutschsprachige Übersetzung meldet 09.Januar, während der russische Text den 09.Dezember meldet): http://www.ria.ru/world/20120112/537865214.html

Bis dann,

Kaschube_29

Moin Moin,

nun noch eine Ergänzung zum Frachtschiff "Chariot" (Flagge: Sankt-Vincent und die Grenadinen):
diese Schiff hat die sagenhafte Länge von 55,0 m und eine Breite von 10,0 m.

IMO-Nummer: 8302882
MMSI-Nummer 377761000
Rufzeichen J8B4413

Die Quelle für diese Information liegt bei http://www.vesseltracker.com/de/Ships/Chariot-8302882.html

Bis dann,


Kaschube_29

Naja, das Bemerkenswerte an der Meldung war/ist ist nicht das Schiff oder die genannten 60 Tonnen Rüstungsgüter, dass Bemerkenswerte ist das Rußland dieses Regime nach wie vor unterstützt.

Russland baut Marinestützpunkt im syrischen Tartus fertig

http://de.ria.ru/security_and_military/20100423/126052146.html

:MG:

Manfred

Eine Meldung zur Abrundung!
MOSKAU/WASHINGTON, 13. Januar (RIA Novosti).
mehr zum Thema

    Reuters: Schiff mit "gefährlicher Ladung" aus Russland brachte Munition nach Syrien
    Ankara: Schiff mit "gefährlicher Ladung" aus Russland im syrischen Tartus eingelaufen
    Russische Munition für Syrien: Schiff vor Zypern gestoppt – "RBC Daily"
    Zypern entlässt russisches Schiff mit mutmaßlicher Waffenfracht für Syrien - MEHR

Ein Schiff mit "gefährlicher Ladung" aus Russland, das am Vortag im syrischen Hafen Tartus eingelaufen war, hat Munition an Bord.

Das meldete die Nachrichtenagentur Reuters am Freitag unter Berufung auf einen Vertreter der zyprischen Behörden, die das Schiff am 10. Januar im Hafen von Limassol zur Kontrolle gestoppt hatten. Es handele sich um vier Container mit Schusswaffen-Munition, hieß es.

Die USA äußerten sich besorgt über die Lieferung von Munition nach Syrien. "Sowohl Russland als auch Zypern, wo das Schiff die letzte Zwischenstation gemacht hatte, wurden bereits von unserer Besorgnis in Kenntnis gesetzt", sagte Victoria Nuland, Sprecherin des US-State Departments, am Freitag in Washington. "Wir setzen unsere Bemühungen zur Klärung der Situation fort. Wir wollen genau wissen, was das Schiff tatsächlich nach Syrien gebracht hat", sagte Nuland.

Am Vortag meldete die Agentur AP unter Berufung auf den amtlichen Sprecher des türkischen Außenministeriums, Selcuk Unal, gemeldet, dass der Frachter "Chariot", der unter der Flagge von Saint Vincent und den Grenadinen fährt, im syrischen Taurus vor Anker ging. Zyprischen Medienberichten zufolge befand sich an Bord eine große Ladung von Waffen oder Munition für Syrien.

Zuvor hatten der zyprische Küstenschutz und der Zoll das Schiff inspiziert. Die Ladung erwies sich als legal, alle Frachtpapiere waren in Ordnung. Daraufhin genehmigten die zyprischen Behörden das Nachtanken und das Auslaufen des Frachters aus Limassol. Nach Angaben von Vertretern des Reeders Westberg Ltd. (St. Petersburg) wurde die Ladung vom russischen Rüstungsexporteur Rosoboronexport versandt, der bislang jeglichen Kommentar zum Thema verweigerte.

Russische Medien hatten zuvor berichtet, dass Moskau im Syrien-Konflikt mit der Anwesenheit der Kriegsschiffe in der Region und mit Waffenlieferungen an Damaskus eine Drohkulisse gegenüber der NATO aufbauen will. Russland lehnt einen Regimewechsel in Syrien nach "libyschem Vorbild" in dem arabischen Land ab.

Die Unruhen in Syrien dauern seit fast zehn Monaten an. Täglich werden Tote gemeldet - sowohl Zivilisten als auch Angehörige der Sicherheitskräfte. Nach UN-Angaben kamen bei den Krawallen bislang rund 5000 Menschen ums Leben. Die Regierung in Damaskus spricht von mehr als 2000 Toten unter den Angehörigen der Polizei und Armee, gegen die gut bewaffnete Paramilitärs vorgehen.

Diese Meldung ist unbearbeitet!!!

hillus

Zitat von: hillus am 14 Januar 2012, 12:30:21

Schiff mit "gefährlicher Ladung" aus Russland brachte Munition nach Syrien
   

Der Kapitän hatte vor der Weiterfahrt in Zypern versichern müssen, Syrien nicht anzulaufen. Russland ignoriert ein Waffenembargo des Westens und liefert weiter Militärmaterial an das Regime von Staatschef Baschar al Assad, der seit Monaten einen Aufstand brutal unterdrückt.

http://nachrichten.rp-online.de/politik/russen-liefern-assad-munition-1.2671194

:MG:

Manfred

Moin Moin,

nehmen wir einfach zur Kenntnis:

Die Russische Föderation fährt hier eine klare Interessenpolitik und unterstützt ein ihr genehmes Regimes, das natürlich KEINE Demokratie ist.

Ein kleiner Rückblick auf den "Arabischen Frühling" im Jahre 2011:
- Beginn der Volksaufstände in Tunesien; erste Wahlen wurden inzwischen durchgeführt. Wer hat gewonnen? Natürlich nicht die aufgeschlossene, aufklärerische (und westenfreundliche) Jugendbewegung, sondern... die bestens organisierte (weil bisher im Untergrund sehr aktive) Muslimbrüderschaft. Demokratie nach westlichem Muster? Wird so nicht kommen!!

- Aufstand in Ägypten; die im Hintergrund tätigen Militärs haben den Staat unter sich aufgeteilt und geben dem Volk etwas an Beteiligung in Form von scheibchenweisen Wahlen. Demokratie nach westlichem Vorbild? Wird ausgesessen und nicht kommen. Wenn "freie" Wahlen durchgeführt werden, wird es auch hier Mehrheiten für islamistische Bewegungen geben.

- Aufstand in Libyen, der vom Westen (sprich: der "Koalition der Willigen" unter den NATO-Staaten, vor allem Frankreich, Großbritannien, USA, und einigen Kleinstaaten, aber auch die Vereinigten Arabischen Emirate) mittels massiver Luftunterstützung gegen die Truppen Gaddafis zum Erfolg geführt wurde (und einigen landgestützten Aktionen, die wider den Wortlaut der UN-Resolution durchgeführt worden sind, weshalb die Russische Föderation und auch China JETZT bei Syrien total blocken) und zu einer Staatsführung (gibt es die jetzt und wer ist das?) führen wird, die stark vom Islam getrieben sein wird. Demokratie nach westlichem Schema? FEHLANZEIGE (auch auf lange Sicht hin).

Und vor diesem Hintergrund unterstützt die Russische Föderation eine Staatsführung, von der sie weiss, was sie zu erwarten hat. Welche Ziele hat denn auch die "Opposition" in Syrien?  Diese ist total zersplittert und würde auch nur in den islamischen Gottesstaat abdriften.

In Nordafrika und im Nahen Osten werden wir westliche Demokratien vielleicht herbeiwünschen können, aber ich werde das (bei vielleicht noch 30 Jahren Restlebenserwartung) in diesem Leben nicht mehr erleben.
 
Bis dann,

Kaschube_29

Zitat von: Kaschube_29 am 14 Januar 2012, 22:46:23
Moin Moin,


In Nordafrika und im Nahen Osten werden wir westliche Demokratien vielleicht herbeiwünschen können, aber ich werde das (bei vielleicht noch 30 Jahren Restlebenserwartung) in diesem Leben nicht mehr erleben.
 
Bis dann,

Kaschube_29

Das hat aber glaube ich auch niemand nach den Erfahrungen z.B. im Libanon, Irak oder Afghanistan erwartet.

Tunesien und Ägypten lief ohne militärische Unterstützung aus dem Ausland ab, Libyen mit.
Wobei mir diese Unterstützung zur Befreiung von einem Despoten deutlich lieber ist als das stillhalten und  unterstützen des Assad -Regimes.

Was die Libyer daraus machen liegt in deren Händen aber die Syrier haben bislang erst gar nicht die Chance dazu.

:MG:

Manfred

@Kaschube_29:

zum Thema "arabischer Frühling" glaube ich einen Beitrag beisteuern zu können.
Die orientalische/arabische/islamische Mentalität kenne ich aus eigenem Erleben noch ganz gut. Ich war tätig in Algerien
und Kuwait. Das ist zwar schon eine Weile her (1965  - 1974), aber grundlegende Einstellungen ändern sich nicht so schnell.
Ich habe mitten unter den Einheimischen gewohnt (nicht in einem abgeschlossenen Ausländerviertel) und hatte so immer
sowohl beruflich als auch privat unmittelbares Erleben (auch meine spätere Ehefrau, die kam als "Entwicklungshelferin"
nach Algerien).
Man könnte Bücher schreiben - aber ich will ja Scholl-Latour keine Konkurrenz machen :wink: .
Wie kam es zu den Aufständen und warum hatten islamistische Parteien so große Wahlerfolge?
Insbesondere die jungen Leute haben in diesen Ländern schon seit Jahrzehnten das - durchaus begründete - Gefühl, von den
Herrschenden "beschissen" zu werden. Die Familien an der Spitze - die Mubaraks, Assads, Gaddafis, Ben Alis usw. - haben die
politische Macht seit Jahrzehnten, haben ihre eigenen Parteien und Klientel und lassen das Volk wissen, dass bei ihrem
Abtreten z.B. aus Altersgründen die nächste Generation aus der Familie schon bereit steht zur Machtübernahme.
Natürlich finden Wahlen statt, sogar mit Verschiebungen bei den Prozentzahlen der zugelassenen Parteien (es soll ja demokratisch
aussehen), die ändern aber nichts.
Auch in unseren westlichen Demokratien gibt es doch Unzufriedenheit über Zustände im allgemeinen und die jeweilige Regierung
im besonderen. Was ist also der Unterschied?
In unserem westlichen System habe ich als Bürger die Möglichkeit meine Unzufriedenheit erstens auszudrücken (freie Presse,
Demonstration) und zweitens in einer freien Wahl einer Alternative zur Macht zu verhelfen. Natürlich hat auch dies seine Grenzen
in der Verfassung (man kann in Deutschland weder einen "Führerstaat" noch die "Diktatur des Proletariats" herbeiwählen), aber
innerhalb dieses Spektrums gibt es doch eine ganze Menge Möglichkeiten.
Diese Möglichkeiten haben die Völker in den genannten nahöstlichen Ländern aber nicht. Da die Leute aber auch nicht dümmer
sind als anderswo wissen sie natürlich, dass ihnen eine solche Alternative vorenthalten wird.
Und nachdem auf friedlichem Wege eine Änderung dieser Zustände nicht herbeizuführen ist, bleibt den Unzufriedenen eben nur
der Aufstand.
Woher der Erfolg der islamistischen Parteien (sogar im verhältnismäßig freiheitlichen Marokko)? In den genannten Ländern wurde
den Gläubigen doch bei der Religionsausübung keine Beschränkung auferlegt (jede Frau z.B. konnte sich doch so verschleiern,
wie sie es für richtig hält, niemand wurde daran gehindert, so oft in die Moschee zu gehen wie er will, jeder Mann konnte im
Rahmen des vom Koran Erlaubten so viele Frauen heiraten wie er wollte usw. usf.)?
Der Erfolg dieser Parteien kommt daher, dass sie insbesondere "Gerechtigkeit" versprechen - das heißt konkret eben z.B. nicht
Zugang zu öffentlichen Dienstleistungen nur gegen "Bakschisch", eine Arbeitsstelle eben nicht nur durch "Beziehungen" zu
irgendeinem Staatsparteimitglied oder sonst Mächtigem usw.. Zudem nehmen z.B. die Moslembrüder auch diejenigen Stellen
im Koran ernst, die für eine soziale Gerechtigkeit in der Gemeinschaft der Gläubigen sorgen sollen (z.B. Füsorge für Bedürftige,
gerechte Besteuerung). Außerdem - wie Kaschube_29 schon richtig bemerkte - waren diese Parteien bereits zum Teil schon
seit Jahrzehnten existent, wenn auch meistens verboten und daher im Untergrund und verfügen daher über Organisations-
strukturen - und vor allen Dingen über Glaubwürdigkeit in weiten Teilen der jeweiligen Bevölkerung.
Ob diese Parteien -einmal an der Macht - die Erwartungen werden erfüllen können, wird man sehen. Ich persönlich glaube es
nicht, denn es ist eine Sache, den Mangel gerecht zu verteilen, es ist aber eine andere Sache, für Wirtschaftswachstum zu
sorgen - und angesichts des Bevölkerungswachstums in diesen Ländern ist genau dieses unerlässlich. Würden diese Parteien
ihre Macht ggf. auf demokratische Weise wieder hergeben, wo sie sich doch auf göttliche Eingebung glauben berufen zu
können (Koran)? Hier habe ich tatsächlich starke Zweifel. Der Iran ist ein warnendes Beispiel.
Wie schon erwähnt, könnte ich zur Thematik noch viel mehr schreiben, aber ich weiß nicht, ob dies in unserem Forum-
Marinearchiv der richtige Ort ist. Für heute jedenfalls solls genug sein für mich.

     Gruß

           RePe

...ganz im Gegenteil lieber RePe, solche Schilderungen sind das i-Tüpfelchen. top

Wer von uns hat denn schon mal arbeitsmäßig einen längeren Aufenthalt in diesen Ländern vollzogen :? Diese Sichtweise aus berufenden Munde ist meinerseits sehr willkommen. Denn nicht jeder hat einen Scholl-Latour im Schrank :-D

Also, hau wech und hol die fuchtig meint
Ronny

Zitat von: Albatros am 14 Januar 2012, 22:04:48

Zitat von: hillus am 14 Januar 2012, 12:30:21

Schiff mit "gefährlicher Ladung" aus Russland brachte Munition nach Syrien
   

Der Kapitän hatte vor der Weiterfahrt in Zypern versichern müssen, Syrien nicht anzulaufen. Russland ignoriert ein Waffenembargo des Westens und liefert weiter Militärmaterial an das Regime von Staatschef Baschar al Assad, der seit Monaten einen Aufstand brutal unterdrückt.

http://nachrichten.rp-online.de/politik/russen-liefern-assad-munition-1.2671194

:MG:

Manfred

Es gab wohl auch einen politischen Grund, um den Frachter mit der Munition aus Russland ziehen zu lassen: Die russische Regierung hat dem finanziell angeschlagenen Zypern im Dezember einen Kredit über 2,5 Millionen Euro gegeben.

http://derstandard.at/1326503345796/Ein-Schiff-wird-kommen

:MG:

Manfred

Hallo RePe ich schließe mich der Antwort von Ronny an  top top top dein Bericht-auch ich war 3 Jahre in Syrien habe mich aber zu dieser Zeit nicht so mit der Politik des Landes befaßt.(1973-76).

Hallo RonnyM und smutje505,

vielen Dank für den Zuspruch, gerne bringe ich mich im Forum ein wenn ich glaube bei einem Thema mitreden zu können.
Bei solchen politischen Themen wie der "arabische Frühling" und anderes habe ich aber die Absicht, weder objektiv noch
ausgewogen oder gar "politisch korrekt" zu sein. Aber das ist ja glaube ich sowieso im Sinne des Forums, solange man sich
hier nicht beleidigt oder gar gegen Gesetze verstößt.

     In diesem Sinne

           RePe

Noch ein "Nachbrenner" über den Frachter CHARIOT
Ich habe die Fahrt nach den AIS - Daten des Schiffes verfolgt.
Hier einige Bilder des "Nav-Track":

...The Voice ist ein echter "Mac Killroy is watching you" :-D top :MG:

Grüße Ronny

Zitat von: RonnyM am 22 Januar 2012, 10:37:45
...The Voice ist ein echter "Mac Killroy is watching you" :-D top :MG:

Grüße Ronny

Danke, ja, das Internet bietet nun mal diese Möglichkeiten!

Die russische Militärbasis in Tartus ist für Russland extrem wichtig, wenn Russland im Mittelmeer und am Horn von Afrika weiterhin längerfristig präsent sein will.

http://derstandard.at/1326503917182/Interview-Russland-waere-durch-einen-Fall-des-Regimes-stark-geschwaecht

:MG:

Manfred

Warum Russland weiterhin zur Gewaltherrschaft Assads steht, Tartus: Russlands einziger Mittelmeerhafen

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Politik/4256642-6/warum-russland-weiterhin-zur-gewaltherrschaft-assads-steht.csp

:MG:

Manfred

Moin Moin,

das Stationsschiff der russischen Seekriegsflotte in Tartus, bis vor kurzem das Werkstattschiff "PM-56" ("ПМ-56" [in der NATO als "Amur"-Klasse bezeichnet]), hat den syrischen Hafen verlassen und ist in den Hauptstützpunkt der russischen Schwarzmeerflotte Sewastopol zurückgekehrt. Die "PM-56" wurde dieses Mal nicht von einer anderen Einheit der Schwarzmeerflotte abgelöst.

Hier kommt der Wortlaut auf der Internet-Seite des russischen Verteidigungsministeriums:

Quelle: mil.ru vom 01.02.2012 (11:30):


Nach einem sechsmonatigen Dienst im Mittelmeer kehrte das Werkstattschiff der Schwarzmeerflotte ,,PM-56" (,,ПМ-56") nach Sewastopol zurück.
Die Besatzung des Schiffs stellte die Tätigkeiten von Kriegsschiffen der russischen Seekriegsflotte sicher, die Aufgaben im Bereich des Mittelmeers ausführen. An Bord der ,,PM-56" (,,ПМ-56") befand sich eine Anti-Terror- und Boardinggruppe aus dem Bestand der Marineinfanteriebrigade der Schwarzmeerflotte.
In Sewastopol fand anläßlich der Rückkehr des Werkstattschiffs von der Fahrt eine feierliche Begrüßung statt, auf der der Besatzung traditionsgemäß Brot und Salz, sowie ein Spanferkel übergeben wurde.
Zum gegenwärtigen Zeitpunkt führt der große Hochseetanker der Schwarzmeerflotte ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") seine Aufgabe zur Unterstützung der Tätigkeit der Kriegsschiffe der Flugzeugträger-Kriegsschiffsgruppe weiter aus.
Das Werkstattschiff ,,PM-56" (,,ПМ-56") wurde auf einer Schiffbauwerft in Szeczin (Polen) im Jahre 1973 gebaut.
Taktisch-technische Daten der ,,PM-56" (,,ПМ-56"):
Wasserverdrängung:    5.540 t,
Abmessungen:
Länge:         121,7 m
Breite:            17 m
Tiefgang:          4,63 m
Maximale Fahrt:       14 kn
Fahrbereich:      7.800 sm / 10 kn
Antriebsanlage:      Dieselmotoren, 3.000 PS, 1 Schraube
Tragfähigkeit:      280 t Ersatzteile
Besatzung:       193 Mann, von den 150 Arbeiter sind


Aber: diese Position in Tartus ist seitens der Russen nur zeitweilig verwaist...

Bis dann,

Kaschube_29

Zitat von: Albatros am 01 Februar 2012, 19:28:02
Warum Russland weiterhin zur Gewaltherrschaft Assads steht, Tartus: Russlands einziger Mittelmeerhafen

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Politik/4256642-6/warum-russland-weiterhin-zur-gewaltherrschaft-assads-steht.csp

:MG:

Manfred

Gibts in westlichen Zeitungen auch ähnliche Meldungen "Warum ... (die USA, die Nato ...) weiterhin zur Gewaltherrschaft in Ägypten, Saudi Arabien ... steht"?

Zitat von: Kaschube_29 am 01 Februar 2012, 23:41:56
Moin Moin,
An Bord der ,,PM-56" (,,ПМ-56") befand sich eine Anti-Terror- und Boardinggruppe aus dem Bestand der Marineinfanteriebrigade der Schwarzmeerflotte.

Bis dann,

Kaschube_29

Moin auch,

schön das Du uns immer auf dem Laufenden hältst, ist Dir vielleicht auch bekannt wie viel Mann zu so einer russischen Anti-Terror- und Boardinggruppe gehören und aus was ihre Ausrüstung besteht?

:MG:

Manfred

Was wäre ohne den Vorposten Tartus der Part Russlands etwa im Nahost-Quartett (ansonsten zählen dazu die USA, die UN und die EU) noch wert? Wenn das System Assad fällt, wird Tartus kaum zu halten sein.

http://www.freitag.de/politik/1205-mit-dem-mut-der-verzweiflung

:MG:

Manfred

Hallo Manfred danke für den link :MG:

http://www.ippnw.de/aktiv-werden/kampagnen/syrien-aufruf.html




Wer steuert den bewaffneten Widerstand? -  Das Veto von Russland und China gegen die UN-Resolution zu Syrien verursacht Empörung. Doch wirft es wichtige Fragen auf, die die internationale Gemeinschaft klären sollte (http://www.heise.de/tp/artikel/36/36355/1.html)

Ich kann die Empörung der westlichen Welt nicht nachvollziehen. Gegen Libyen hat sich Deutschland und Russland enthalten. Folge, durch die Bombardierungen zehntausende von Toten. Das Gleiche hätte sich auch in Syrien abgespielt.

Ich kann diese Scheinheiligkeit einfach nicht ab.

Grüße Ronny

Hallo Ronny,

Scheinheilig sind die Russen und China mindesten genauso!
Du glaubst Russland und Chinas vorrangiges Bestreben ist Blutvergießen Unschuldiger in Syrien zu verhindern... :O/Y...nicht Dein Ernst oder ?

Die UN-Libyen-Resolution 1973.vergab einen Auftrag zum Schutz der Zivilbevölkerung, wie hätte die Umsetzung denn Deiner Meinung nach wirkungsvoll ohne Kampfhandlungen umgesetzt werden können?

:MG:

Manfred

Zitat von: RonnyM am 06 Februar 2012, 19:01:21
Ich kann die Empörung der westlichen Welt nicht nachvollziehen. Gegen Libyen hat sich Deutschland und Russland enthalten. Folge, durch die Bombardierungen zehntausende von Toten. Das Gleiche hätte sich auch in Syrien abgespielt.

Ich kann diese Scheinheiligkeit einfach nicht ab.

Grüße Ronny

Mir gehts absolut genauso.
Andere Beispiele unter vielen: Kosovo, Irak (2x)

Übrigens, was meinte die damalige US-Außenministerin Albright zu den halbe Millionen Tote irakische Kinder durch das Embargo?
http://www.dieschwelle.de/index.php?id=83

Wenn es den "westl." Staaten nicht um die Menschen geht kann es "natürlich" den anderen Staaten / Völkern schon 3x nicht darum gehen, denn die westl. Völker sind ja eh "die Guten".

Manfred, versuche doch mal einen "allgemeinen" Blickwinkel einzunehmen und nicht nur den "westlichen". Da wird nur versucht zu vermitteln, nur der Westen sind die Guten. Die "Opposition" in Syrien ist genauso am Töten beteiligt, wie die Regierungstruppen.

Man sollte auch mal die andere Presse lesen :wink:

Grüße Ronny

PS Bei Stefan ist nichts hinzuzufügen :-)

Zitat von: RonnyM am 07 Februar 2012, 09:08:44
Manfred, versuche doch mal einen "allgemeinen" Blickwinkel einzunehmen und nicht nur den "westlichen". Da wird nur versucht zu vermitteln, nur der Westen sind die Guten. Die "Opposition" in Syrien ist genauso am Töten beteiligt, wie die Regierungstruppen.

Man sollte auch mal die andere Presse lesen :wink:

Grüße Ronny

Moin Ronny,

tue ich Ronny, tue ich doch , dass verstärkt aber nur meine Einstellung zu den Themen.....

Eventuell könntest Du Deine Einstellung auch mal überprüfen sofern Du ernsthaft Argumente findest das Assad-Regime zu unterstützen und gleichzeitig die Syrische Opposition in Ihrem Kampf zu kritisieren. :MZ:

Nur mal ein paar Gedächtnisstützen zum lesen.....

Truppen des Assad-Regimes beschießen Wohngegenden in Homs mit Mörsern und Raketen.

Der Beschuss hat sich auf eine Rate von einer Granate alle zwei Minuten intensiviert." Der Satz klingt, als stamme er von einem Kriegsberichterstatter, doch er wurde von einem verzweifelten Mitglied der syrischen Opposition an einen Reporter des Londoner "Independent" durchgegeben. Der Mann war Augenzeuge des mörderischen Raketen- und Granatenbombardements. Die Stadt Homs hat in den knapp elf Monaten des Aufbegehrens gegen das Assad-Regime bereits heftig unter dem Vernichtungsfeldzug der syrischen Armee gelitten. Teile der Stadt sind bereits in Trümmer geschossen; allein am Wochenende soll es in Homs mehr als 300 Tote gegeben haben.
Gestern sollen weitere 50 Menschen ums Leben gekommen sein. Ein Bewohner des Stadtteils Baba Amr, berichtete, wie gezielt eine Klinik beschossen wurde, in der Verwundete behandelt werden.
"Es ist entsetzlich, sagte ein anderer Augenzeuge. Die Armee habe ohne Vorwarnung angegriffen. "Gewöhnlich verwenden sie Mörsergranaten. Jetzt aber setzen sie Raketen ein. Wir können sie am Himmel sehen."
Der Mann erzählte von einem Kind, das buchstäblich "in Stücke geschossen" worden sei. Die Gesamtzahl der Todesopfer der syrischen Opposition wird inzwischen auf 7000 geschätzt.
Die syrische Opposition befürchtet, dass Assad nach dem Veto, mit dem Russland und China eine Syrien-Resolution des Uno-Sicherheitsrats verhindert hatten, nun mit noch größerer Brutalität vorgehen wird.

Moskau und Peking haben sich mit einem Regime solidarisiert, das sein eigenes Volk massakriere.

China und Rußland ersticken die demokratischen Bewegungen im eigenen Land und wollen Syrien zudem als Handelspartner erhalten. Russland ist ein alter Verbündeter des seit 40 Jahren herrschenden Assad-Clans, unterhält im syrischen Tartus seinen einzigen Flottenstützpunkt im Mittelmeer und baut ihn aufwendig aus. Beide Staaten nutzen die Krise zudem, um sich gegen die USA zu positionieren.

Wie bitteschön sollte sich Deiner Meinung nach die syrische Opposition verhalten?

:MG:

Manfred

Manfred, ich kann der Opposition überhaupt keinen Rat geben, weil ich dass aus meiner warmen Stube heraus garnicht beurteilen kann. Wann aber begreift der Westen endlich, dass er mit seinem "Demokratieverständnis" im arabischen Raum auf taube Ohren stösst. Wenn wir deren Werte endlich zur Kenntnis nehmen würden und darauf versuchen, einen Kompromiss zu erreichen, ist schon viel gewonnen, als immer mit der Bombe zu drohen.

Grüße Ronny

Hallo Ronny,

Wer hat denn gesagt,geschrieben oder erwartet das die syrische Opposition eine Regierung nach westlichen Maßstäben etablieren will.Ich meine jetzt nicht uns hier sondern Regierungen,Politiker oder die Presse.
Im Fall Syrien wird noch gar nicht militärisch gedroht und in Libyen blieb gar nichts anderes übrig ansonsten hätte der Gaddafi die Aufständischen alle platt gemacht.

Ich glaube weder in Ägypten, Tunesien oder gar Libyen wird eine ,,Westliche-Demokratie" entstehen und wie ich schon einmal geschrieben habe nach den Erfahrungen in Afghanistan und dem Irak erwartet das auch keiner.

Worum es zumindest in Libyen und jetzt in Syrien ging und geht ist Menschen zu schützen die in einer Opposition zu einem Regime stehen das Menschenverachtend ist und denen jedwede Entfaltungsmöglichkeit vorenthalten wird.

Weder in Libyen noch in Syrien sind/waren von ,,westlicher" Seite besondere wirtschaftliche Interessen vorhanden.
Falls jetzt wieder das Argument Öl und Gas kommt....... :O/Y
Das bekamen wir vorher und das wird auch hinterher so bleiben!

Ronny Du hast ja recht wenn Du schreibst einen Kompromiss zu erreichen, ist schon viel gewonnen, als immer mit der Bombe zu drohen. Da gehören aber immer zwei Seiten zu,im Fall Syrien vielleicht noch ein paar mehr..... :MZ:

:MG:

Manfred

Lieber Manfred,

jetzt muß ich es aber einmal sagen, Du hast von Rußland "NULL" Ahnung, aber erdreistest Dich, über das Land zu urteilen. Warst Du schon mal in diesem Land, zu Sowjetzeiten oder heute in russischen Zeiten?? Ich bin der festen Überzeugung, Du warst noch nicht. Gehe doch einmal in die Tiefe und lese nicht immer nur die Überschriften oder was gerade ins Deutsche übersetzt worden ist im Internet. Du solltest einmal Deine Kommentare in das richtige Zeitfenster bringen. In Rußland sind bald entscheidende Wahlen und da wird dort genauso wie bei uns alles unternommen, um "Ihre" Kandidaten durchzubringen. Nehme Dir aktuelle Literatur von Rußlandfachleuten und Dein Bild wird sich ändern.
So schlage ich Dir folgendes Buch vor:

Alexander Rahr "Russland gibt Gas", München 2008. Du mußt aufpassen, das Du da nicht vom Stuhl fällst, was Du da alles erfährst.

Was hat denn Rußland für eine andere Alternative als Putin. Lese das Buch und Du liest, wie Gorbatschow und Jelzin Rußland fast an den Staatsbankrott gebracht haben und die heutigen Oligarchen entstanden. Das Buch hat ein Deutscher geschrieben, anerkannter Rußland-Fachmann und vor Kurzem endlich in das Merkel-Beraterteam geholt!

Ich habe hier im FMA schon einmal geschrieben, ich bin nicht unbedingt ein Freund der Russen. Ich beschäftige mich mit ihrer Flotte!!! Punkt!

Lieber Manfred, ich bin keinesfalls gegen Dich, ich staune immer, wo Du überall herumwuselst, aber Du hast eine recht komische Taktik. Du stellst etwas im FMA ein, wartest auf entsprechende Antworten und das ist dann Deine Stunde Null, wo Du fast alles in Frage stellst, was die Beantworter so schreiben. Man kann nicht überall Fachmann sein. Schaue mal all Deine Threads an, die Du eingestellt hast. Es ist unmöglich, dass Du dort in allen Bereichen der Fachmann per Excellance bist. Ich habe auch den Jahrestag der GUSTLOFF-Versenkung eingestellt, mich dann aber der Stimme enthalten. Mir ging es um den Fakt, obwohl ich bei diesem Thema so richtig hätte glänzen können mit den Unterlagen, die ich so habe.

Sei nicht sauer auf mich, denn nur der ist Dein Freund, der Dir ehrlich die Meinung sagt!

Jochen

Lieber Jochen,

Sauer bin ich schon mal gar nicht, solche Antworten wie Deine können dazu führen das man sich neu Ausrichtet oder wieder neu einnordet..... :O/Y
Und Fachmann bin ich in so gut wie gar nichts, ich mache das hier als Hobby und weil es interessant ist mit anderen Meinungen auszutauschen.
Wenn ich Sachen in Frage stelle dann aus Neugierde auf die Antwort die belegen könnte das ich mit meiner Annahme recht oder unrecht habe.
Ich denke ich werde in den seltensten fällen Persönlich allenfalls als Reagtion.
Zu Deiner Frage ob ich schon mal......ja zu Sowjetzeiten mehrmals.......... :O/Y

Aber das hier..... In Rußland sind bald entscheidende Wahlen und da wird dort genausu wie bei uns alles unternommen, um "Ihre" Kandidaten durchzubringen.
Das ist jetzt nicht Dein ernst mit dem Vergleich oder ? Ich glaube in Russland hat "es wird alles unternommen" eine etwas andere Tragweite als bei uns...... :MZ:

:MG:

Manfred

ZitatDas ist jetzt nicht Dein ernst mit dem Vergleich oder ? Ich glaube in Russland hat "es wird alles unternommen" eine etwas andere Tragweite als bei uns......

Dann beschreib doch mal die "Tragweite".
Gehts, wie zb. in der USA bis zur Wahlfälschung oder weiter? Zb. Terror um die Bevölkerung in eine Richtung zu drängen? Hast du dafür einen Nachweis?
Für Italien (it. Geheimdienst / CIA - Gladio) gibts diese.

Wobei, natürlich, das kann ja gar nicht sein.

Mal noch Ergänzung von Jochen - Hillus - gut geschrieben finde ich auch " Putin nach Putin " von Alexander Rahr

Gruß - Achim-Trimmer

Lieber Manfred,

die Antwort auf den mit ROT gemarkerten Text und Deinem Hinweis, das dies nicht mein Ernst sei, verbanne ich aus dem Forum. Ich sehe hier nicht den Platz für ein politisches Forum ohne zu verhehlen, dass politische Hintergründe aufzudecken immer notwendig sind. Mit hätte, wollte konnte beschäftige ich mich sehr selten, denn das ist Spekulation. Da liebe ich mehr den Spekulatius! :MLL: :MLL: :MLL:

Lachen verlängert das Leben. Wenigstens bist Du nicht sauer!

Jochen

Hallo Achim,

das sind ganz tolle Bücher und weiten den Blick. Manfred soll aber erst einmal mit dem ersten Buch anfangen! Ich habe das Buch über Olpe bekommen mit Widmung von A. Rahr. Olpe ist nun mal eine alte Seele und ich möchte ihn nicht als guten freund missen.

Jochen

Ich hab es gerade bestellt, ebenso wie "Der kalte Freund: Warum wir Russland brauchen: Die Insider-Analyse"

Hallo Stefan, (steht ganz unten)

wir haben uns bisher im FMA noch nicht behandelt, aber mit dem Buchkauf hast Du eine gute Wahl getroffen. A. Rahr tafelt Fakten auf, die verschlagen einem die Sprache. Ich las das Buch in zwei Tagen. So spannend kann Politlektüre sein.

Einen schönen Abend

hillus

Zitat von: hillus am 07 Februar 2012, 18:41:34
Lieber Manfred,

Ich sehe hier nicht den Platz für ein politisches Forum ohne zu verhehlen, dass politische Hintergründe aufzudecken immer notwendig sind.

Jochen

Hallo Jochen,

gut das werde ich mal versuchen zu beherzigen, ob es mir gelingt wird die Zeit zeigen, zumindest in diesem Thread bekomme ich das aber glaube ich hin....... :MZ:

:MG:

Manfred

Hallo hillus

Die Kritiken bei Amazon und Rezensionen sind ja recht positiv. Bin schon ganz gespannt  :-D.

Todenhöfer über Syrien (http://www.welt.de/politik/ausland/article13829324/Auslaendische-Kraefte-unterstuetzen-den-Aufstand.html)

...na Manfred, willst du mich noch immer mit "das ist doch nicht dein Ernst" überzeugen.

Entschuldige bitte, dass ich die Todenhöfer-Linie vertrete... :MZ:

Grüße Ronny

Hallo Stefan danke für den Link :MG:@ und wer das Buch"Russland gibt Gas" gelesen hat versteht auch Russland.

Hallo Hartmut,

Du sagst es, lesen soll man, nicht herumfaseln!

Gruß

Jochen

 Auch Dank für den Todenhöfer-Link! - stimmt insbesondere deshalb nachdenklich, weil der Mann in der Libyenangelegenheit eher klar auf der Rebellenseite stand ...

:MG:

Hallo hillus ,

nach dem ich mich durch den Tiefschlag aus nicht vermuteter Richtung wieder aufgerappelt habe meine öffentliche Antwort.
Ich erdreiste mich eine andere Meinung zu einem Land zu haben als Du, woher weißt Du das überhaupt? Bislang war hier im Thread nur die Rede vom Verhalten Rußlands im Syrienkonflikt. Eventuell liegst Du damit genauso falsch wie mit Deiner Annahme das ich noch nie in Russland war aber Du bist ja der festen Überzeugung.
Ich soll in die Tiefe gehen, meine Beiträge in das richtige Zeitfenster setzen, darf ich mal Fragen was Du Dir eigentlich mir gegenüber raus nimmst. Hast Du eine Moderatorenfunktion oder bist Administrator ? Habe ich Dich oder irgendjemanden sonst in diesem Thread persönlich angegriffen, so wie Du es Dir mir gegenüber raus nimmst? In welche Tiefe soll ich denn im aktuellen Syrienkonflikt gehen, wo kann ich mich denn Derzeit aktueller Informieren als in den Massenmedien einschließlich Internet?
Und muss ich da dann auch zu dem selben Ergebnis kommen wie Du?
Befinde ich mich eigentlich mit meiner Meinung zum Syrienkonflikt in einer derart kleinen Minderheit das man diese mit dem Mikroskop suchen müsste oder könnte diese auch etwas größer sein?

Dann schreibst Du,

Zitat: Ich habe hier im FMA schon einmal geschrieben, ich bin nicht unbedingt ein Freund der Russen. Ich beschäftige mich mit ihrer Flotte!!! Punkt! Zitatende

Tja, das macht jetzt gerade einen ganz anderen Eindruck!

Dann meinst Du mir vorwerfen zu müssen das ich eine recht komische Art hätte Beiträge ins Forum zu stellen. Mit welchen recht nimmst Du Dir das raus, wenn Du als Freund handeln willst wie Du in Deinem Beitrag betonst, hättest Du mich per PM auf all diese Dinge aufmerksam gemacht. So wie Du es getan hast hast Du eventuell ganz andere Motive im Sinn.
Ich gebe Dir aber recht das das ständige Infragestellen und die häufigen Nachfragen meinerseits scheinbar nicht gut ankommen. Das werde ich ändern falls es mir nach diesem Beitrag überhaupt noch möglich ist weiter zu machen. Vielleicht schlägt ja ein derartiges Gewitter auf mich ein das ich endgültig weg bin vom Fenster.
Eventuell vorhandene Sympathisanten meiner Threads werden sich kaum aus der Deckung trauen wenn sie gegen Dich antreten sollen.
Dann glaubst Du noch zu wissen das ich mich für einen Fachmann in allen Dingen halte.
Tja, meistens stelle ich hier nur Fragen und bin froh wenn ich eine Antwort erhalte, eher selten ,man kann auch sagen eigentlich nie glänze ich mit Fachkommentaren.

Ich soll aber ob all dessen nicht sauer sein......Du hast Glück  :MZ: ich habe ein dickes Fell, ich bin eher Enttäuscht und mir ist zur Zeit gründlich die Lust vergangen, das hast Du allerdings geschafft.

Ich bin schon mal gespannt wie Du mit einem kritischen Beitrag zu Deiner Person umgehen kannst.

:MG:

Manfred

Hallo Ihr Beiden,
ich kann nur hoffen, dass der Forumgemeinde - und auch mir - ein weiteres Streitgespräch in dieser Form erspart bleibt ... trotz des tiefen Verständisses für eine emotional und arrangiert geführte Diskussion.
Vielleicht ist es besser, dieses Gespräch auszulagern oder in die Sphäre der PN bzw. eines Telefonats zu verlegen, so dass das Thema nicht blockiert wird. Auch ich gehöre zu denjenigen, die sich in das Forum wegen der Fachthemen einloggen und nicht wegen des Austragens persönlicher Animositäten bezogen auf unterschiedliche Auffassungen zu politisch motivierten Meinungsansätzen und deren Interpretationen. Das FMA ist - glaube ich - nicht explizit die dafür geeignete Plattform.

Da es anklang, dass aufgrund der Diskussionsweise ein Mitglied 'auszusteigen' droht, erscheint mir auch die Meinung der anderen Teilnehmer wichtig. Die schlechteste Lösung ist, dass einer von Euch sich aus dem FMA zurückzieht ... oder gar beide. Das hat das FMA wahrlich nicht verdient und ich würde es als sehr schade empfinden ...

Grüsse
OLPE

Zitat von: olpe am 11 Februar 2012, 22:06:10
Hallo Ihr Beiden,
ich kann nur hoffen, dass der Forumgemeinde......ich würde es als sehr schade empfinden ...
Grüsse
OLPE

Ich teile die hier geschriebene Meinung zu 100%. - Danke, Gruß: Uwe

Schade, das die beiden "Kontrahenten" so weit entfernt voneinander wohnen.
Es klingt vielleicht etwas platt, aber gemeinsam ein oder zwei Bier zu trinken und dabei zu reden würde mir als die beste Maßnahme erscheinen.  :OuuO:
Ansonsten denke ich auch das es ratsam wäre, dringend eine persönlichere Kontaktaufnahme zu suchen - nicht dass das FMA konfliktscheu wäre, aber in manchen Fällen scheint der weitere Austausch direkt im Sachthema nicht zielführend zu sein.

Wobei ich letzteres aber auch nicht unterbinden würde, solange ihr es wollt und es auf Augenhöhe geschieht.

Hallo Thorsten,

wenn ich das mal schaffe endlich an einem Treffen teilzunehmen können wir das mit dem Bier trinken gerne nachholen.In ein paar Jahren bin ich Rentner da sollte das dann spätetens klappen.  :MZ:
Ansonsten habe ich die Dinge aus meiner Sicht gerade gerückt und damit ist das für mich erledigt.
Ich bin weder nachtragend noch sauer, nur so konnte ich das nicht stehen lassen. Ich hoffe man hat dafür Verständniss. 
Ich hoffe Hillus kann das auch akzeptieren und lässt die Sache damit auf sich beruhen.
Ich finde es überhaupt schade das es dazu gerade mit Hillus gekommen ist, denn seine Beiträge ebenso die von Kaschube, Olpe und dem ersten verfolge ich mit großem Interesse und schätze die hohe Kompetenz die diese haben.

:MG:

Manfred

Ich meinte auch eher, dass hillus und Du das gemeinsame Bier trinken sollten. ;)

Das wird nie passieren!

hillus

Zitat von: t-geronimo am 12 Februar 2012, 14:17:49
Ich meinte auch eher, dass hillus und Du das gemeinsame Bier trinken sollten. ;)

Hallo Thorsten,

so entstehen Missverständnisse, ich hatte eigentlich auch hillus gemeint, war aber von mir auch schlecht formuliert.
Aber durch hillus Antwort

Zitat von: hillus am 12 Februar 2012, 14:24:06
Das wird nie passieren!

hillus

ist ja nun eh klar das da nichts daraus geworden wäre.

:MG:

Manfred

Ein zumindest für mich interessanter Artikel der Frankfurter Allgemeinen zum Thema.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/veto-gegen-un-resolution-russlands-interesse-an-syrien-11643737.html

:MG:

Manfred

Manfred ..wirklich ein sehr interessanter Artikel.. top danke für den Hinweis

Hier ist auch noch was zum Thema Syrien
http://backyard-safari.blogspot.com/

Da sag ich jetzt lieber nichts zu...... :MZ:

:MG:

Manfred

Zitat von: Albatros am 13 Februar 2012, 20:41:49
Da sag ich jetzt lieber nichts zu......

Eine wirklich sehr gute Idee. Solltest du ausbauen.

Zitat von: mhorgran am 13 Februar 2012, 23:04:46

Zitat von: Albatros am 13 Februar 2012, 20:41:49
Da sag ich jetzt lieber nichts zu......

Eine wirklich sehr gute Idee. Solltest du ausbauen.

Moin Stefan,

in einem können wir uns die Hand geben. Du bleibst auch nie eine Antwort aus Deiner Sicht der Dinge schuldig, mitunter auch mit einem gewissen Humor gepaart.
Ich zumindest musste schmunzeln ob Deiner Antwort, hatte mir schon gedacht das da was von Dir kommt..... :MZ:

:MG:

Manfred

Zitat von: Albatros am 14 Februar 2012, 08:35:43

Zitat von: mhorgran am 13 Februar 2012, 23:04:46

Zitat von: Albatros am 13 Februar 2012, 20:41:49
Da sag ich jetzt lieber nichts zu......

Eine wirklich sehr gute Idee. Solltest du ausbauen.

in einem können wir uns die Hand geben. Du bleibst auch nie eine Antwort aus Deiner Sicht der Dinge schuldig, mitunter auch mit einem gewissen Humor gepaart.
Ich zumindest musste schmunzeln ob Deiner Antwort, hatte mir schon gedacht das da was von Dir kommt.....

Natürlich "dachtest" du dir das. Zumindest bildest du dir es ein.

Nach unseren ersten Diskussionen hab ich sehr lange nichts mehr auf deine tendenziellen und eindimensionalen Darstellungen geschrieben (wenn jemand "Humanität" in irgendeiner Art mit der europäischen Kolonisierung der Welt verbindet ...) . Im Moment hab ich darauf keine Lust mehr.

Zitat von: mhorgran am 14 Februar 2012, 09:48:40
Im Moment hab ich darauf keine Lust mehr.

Dann lass es doch einfach Stefan.... :MZ:

:MG:

Manfred

Zitat von: Albatros am 14 Februar 2012, 09:55:09

Zitat von: mhorgran am 14 Februar 2012, 09:48:40
Im Moment hab ich darauf keine Lust mehr.

Dann lass es doch einfach Stefan....

Anscheinend hab ich mich unklar ausgedrückt.

Ich hab (hatte -sie unten) auf deine "Darstellung" der Ereignisse, richtiger wäre wohl "Pro-westliche-Propaganda", keine Lust mehr.


Nachtrag zu: Nach unseren ersten Diskussionen hab ich sehr lange nichts mehr auf deine tendenziellen und eindimensionalen Darstellungen geschrieben.  Ansicht dachte ich mir, beim Marinearchivforum gehts um Marinethemen nicht (bzw. weniger) um Politik darum lassen "wir" mal die politischen Themen / Diskussionen raus.
Aber wie man auch bei diesem von dir eröffneten Thread sehen kann läßt sich jedes Thema, egal wie weit weg von Marinethemen, auch in dieses Forum pressen - wenn´s nicht einfach geht gehts halt "mit Gewalt".
Dazu sollte sich einfach den Beginn des Threads durchlesen. Gehts noch einseitiger? - ja wie man sieht im weiteren Thread - aber nicht nur dort.


Du hast hillus ja richtigerweise darauf hingewiesen das er weder Admin noch Mod ist. Ich werde das für mich ebenso beherzigen und in Zukunft im Sinne von "Frieden im Forum" wieder zurückhalten und mir die weitere Propagandashow von Albatros / Manfred ansehen. Wenn Kalli und die Mods damit kein Problem haben solls mir Egal sein.

PS: es geht im übrigen nicht darum das "ständige Infragestellen und die häufigen Nachfragen" (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15631.msg182828.html#msg182828) ein "Problem" wäre, stattdessen sind deine Fragen oft reine Suggestivfragen.

Gut, dann bitte ich kalli und die Mods sich zu meiner Person zu erklären, insgesamt und insbesondere in diesem Thread.
Die daraus folgende Konsequenzen bin ich bereit zu tragen. Bis dahin gehe ich auf Sendepause.

:MG:

Manfred

Warum sollen sich Dritte zu Dir erklären, wenn Du mit Stefan und hillus Streit hast?
Kannst Du das nicht selber austragen, aber bitte hinter den Kulissen?

Ich verstehe auch nicht, warum ihr immer wieder aneinander rasseln müßt. Ihr solltet doch mittlerweile wissen, dass einer den anderen sowieso nicht zu seiner eigenen Meinung und Überzeugung bekehren kann.

Es ging mir darum heraus zu finden ob Ihr/Du Stefans Vorwurf ich halte hier eine ,,Propagandashow" ab ebenso seht und dies so stehen lassen wollt.
In dem Falle wäre es für Alle besser ich würde mich aus dem Forum zurück ziehen.

:MG:

Manfred

Lieber Manfred,
die Aufgabe der Moderation besteht nicht darin, für den einen oder anderen Diskussionsteilnehmer Partei zu ergreifen, was zugegebenermaßen manchmal schwer fällt. In Diskussionen einzugreifen, in denen man nicht selber aktiver Teilnehmer ist, wird durch die Moderatoren sparsam eingesetzt, um den Fluss nicht zu stören und weil hier im Forum überwiegend Leute versammelt sind, die wissen, wie eine sachliche Diskussion zu führen ist. Wo es nötig ist, machen wir das auch- bis hin zu Löschungen von Beiträgen oder Teilen davon (z.B. Bilder) und im Äußersten Sperren des Mitglieds. Solche Entscheidungen können aber auch nur subjektiv getroffen werden. Für manche Entscheidungen bin ich schon als Feind der Meinungsfreiheit gescholten worden.
Über kleine Ausrutscher, die in der Hitze des ,,Gefechtes" entstehen können, sollte man großzügig hinwegsehen. In der Schriftform entstehen leicht Missverständnisse, die im Gespräch von Auge zu Auge so nicht entstehen. So ist die jahrelange Erfahrung.
Es ist keinesfalls überflüssig und nicht schädlich, wenn hin und wieder mal ein Blick auf die Forenregeln geworfen wird.
Schade ist, dass nun das Tartus-Thema auseinander gerissen wird. Ich selbst halte dieses Thema für sehr wichtig, weil es grundsätzliche Fragen von Auslandstützpunkten berührt.
Und das nicht nur, weil dieser Stützpunkt nun durch die aktuelle Entwicklung in Syrien in den Blickpunkt gerückt ist. Daß das Thema kontroverse Auffassungen berührt darf doch aber keinen wundern.

Hallo Kalli

Wenn dabei "grundsätzlich Fragen von Auslandsstützpunkten" diskutiert werden - ok.

Dann wären aber auch der "Sinn" bzw. welche Rollen zb. die US-Stützpunkte in der Welt spielen zu diskutieren. Immerhin unterhält die USA -mit weitem weitem Abstand- die meisten Auslandsstützpunkte.
Das Rußland Syrien "fast" nur unterstützt weil sie ihren "einzigen" Auslandsstützpunkt behalten will ist ziemlich simplifizierend.

@Thorsten
Du verstehst nicht warum wir immer wieder aneinandergeraten?
Ein Beispiel von vielen:

ZitatAber könnte es nicht auch sein das Russen und Chinesen nicht mögen, dass man aus humanitären Gründen in einen anderen Staat eingreift. http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15631.msg173343.html#msg173343

Die USA / Nato greift also militärisch aus humanitären Gründen in anderen Staaten ein?   :?

(edit ein)
oder noch besser http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16227.msg179999.html#msg179999
Die europäische Kolonialisierung der Welt und die Frage von "Humanität". Darauf muß man erstmal kommen.
(edit aus)


Naja, is aber auch egal.

Hallo kalli,

ich für meinen Teil kann sehr gut mit Deiner Antwort leben und hoffe das dies auch alle anderen an diesem Thread beteiligten können. Insbesondere wenn man Deinen Hinweis auf die Forenregeln mit betrachtet.


Stefan,

Du kannst es einfach nicht lassen, immer noch einen nach zulegen, Du forderst einen gerade zu heraus.Hinter den Kulissen die Auseinandersetzungen zu führen wie Thorsten vorschlägt liegt Dir auch fern, Du möchtest das hier geklärt haben.

ich hatte Dir mit einem Augenzwinkern geschrieben das ich mir schon gedacht hatte das da eine Antwort von Dir kommen wird.
Du hättest jetzt ,,gemäßigt oder freundlich" reagieren können aber Du bevorzugst es Schärfe herein zu bringen.

Du schreibst.....
Natürlich "dachtest" du dir das. Zumindest bildest du dir es ein.
Nach unseren ersten Diskussionen hab ich sehr lange nichts mehr auf deine tendenziellen und eindimensionalen Darstellungen geschrieben (wenn jemand "Humanität" in irgendeiner Art mit der europäischen Kolonisierung der Welt verbindet ...) . Im Moment hab ich darauf keine Lust mehr.

Also wenn ich etwas gedacht habe dann habe ich mir das eventuell nur eingebildet?........ :O/Y

Und dann schreibst Du, ........im moment habe ich darauf keine Lust mehr.

das hat nicht einmal sieben Minuten gedauert.....

Dann gibst Du mir schon wieder da ich unglücklicherweise nicht auf  ,,Deine Linie" einschwenke die volle Breitseite.
"Pro-westliche-Propaganda", tendenziellen und eindimensionalen Darstellungen, wenn´s nicht einfach geht gehts halt "mit Gewalt", Gehts noch einseitiger? - ja wie man sieht im weiteren Thread - aber nicht nur dort, Propagandashow, Suggestivfragen.

Da mag sich jetzt jeder seinen Teil zu denken aber ich habe das Gefühl das Du ein grundsätzliches Problem mit Leuten hast die scheinbar mit ihren Ansichten Diametral zu den Deinen stehen.

Dann antwortest Du auf Kalli, Wenn dabei "grundsätzlich Fragen von Auslandsstützpunkten" diskutiert werden - ok.

Hallo! Der Thresd nennt sich : Tartus ( Syrien ) einziger Auslandsstützpunkt der russischen Marine.

Und was bitte schön ist am beginn dieses selbigen einseitig?
Ein Grund warum die Russen ihr Veto gegen eine UNO Resolution gegen Syrien eingelegt haben ist wohl dieser Stützpunkt. Frage, was haben die da Stationiert und welche Logistik haben sie in dem Hafen ?

Wenn ich schreibe ,,Ein Grund" dann impliziert das wohl das es noch andere gibt!


Eventuell wäre es besser wenn der Thread geschlossen wird!

:MG:

Manfred

mein lieber Manfred,

jetzt mische ich mich als ein, hoffe ich, anerkannter "Neutraler" einmal ein, da mir der Thread zu interessant erscheint, um in Eurem Kreuzfeuer unterzugehen.

Zitat von: Albatros am 14 Februar 2012, 17:51:31
Du kannst es einfach nicht lassen, immer noch einen nach zulegen, Du forderst einen gerade zu heraus.

Lies bitte einmal, was Du selbst schriebst, dies trifft auch auf diese deine eigene Antwort zu !

Wenn Frieden entstehen soll , müssen beide Seiten mit dem Schießen aufhören  :wink: und die gegenseitigen Vorwürfe beenden.

Gruß, Urs

Servus,

geschlossen wird hier vorerst nichts.
Grundsätzlich hoffe ich eher, daß dieser und andere Threads wieder Inhalt erhalten und sich alle Teilnehmer darauf besinnen, daß auch eine gegenteilige Meinung durchaus zum nachdenken anregen kann.

Manfred, zeig' doch mal, dass du ein dickes Fell hast, wie du schreibst. Nun ist gut, wir wollen uns wieder den Sachthemen widmen.

Obwohl schon unter Antwort # 2 von Kaschube alles gesagt wurde... :-D

Grüße Ronny

Zitat von: RonnyM am 14 Februar 2012, 19:36:33

Nun ist gut, wir wollen uns wieder den Sachthemen widmen.

Grüße Ronny

Von mir aus gerne Ronny, kannst Dir ja wohl denken das mir der Thread auch nicht gerade Freude bereitet hat. :MV:

:MG:

Manfred

Im Video und im unteren Teil des Berichtes des Schweizer Fernsehens nimmt der russische Aussenpolitik-Experte Dimitrij Trenin auch zu Tartus Stellung.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/02/15/International/Ausland-Syrer-wuetend-auf-Russland

:MG:

Manfred

Zitat von: Albatros am 15 Februar 2012, 21:49:38
Im Video und im unteren Teil des Berichtes des Schweizer Fernsehens nimmt der russische Aussenpolitik-Experte Dimitrij Trenin auch zu Tartus Stellung.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/02/15/International/Ausland-Syrer-wuetend-auf-Russland

:MG:

Manfred

In dem oben genannten Video ist ein Recherchefehler enthalten. Die Kuznetsov ist natürlich nicht in Tartus stationert worden....... :O/Y
Ansonsten kann man aber glaube ich an dem Bericht und dem Video erkennen das ich mit meiner Einstellung zu Rußland in diesem Konflikt nun auch nicht völlig alleine da stehe...... :MZ:

:MG:

Manfred

Emir von Katar fordert Assad heraus (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,814310,00.html)



Katar (http://de.wikipedia.org/wiki/Katar#Milit.C3.A4r)
Natürlich ein absoluter Zufall:
Seit 1998 ist Katar der Sitz des Hauptquartiers der US-Truppen im Nahen Osten



Interventionspropaganda als Nachrichten serviert (http://www.jungewelt.de/2012/02-13/004.php)

Augenzeugen: Rebellen plündern in Syrien Wohnhäuser und Staatseinrichtungen (http://de.rian.ru/politics/20120216/262703008.html)

Ein Jahr danach: Kolonialkrieg in Libyen (http://de.rian.ru/opinion/20120216/262702700.html)


Nach dem Sturz Gaddafis ist Libyen auf dem Weg in den Folterstaat  (http://www.hintergrund.de/201202161927/politik/welt/nach-dem-sturz-gaddafis-ist-libyen-auf-dem-weg-in-den-folterstaat.html)

Ich frage mich immer warum Ihr Euch wundert. Glaubt den Jemand ernstlich das sich für den "normalen" Menschen irgend etwas ändert. Neue Herrn löffeln weiter aus dem Suppentopf und für den Rest ändert sich nichts. Das Rußland ihren einzigen Auslandsstützpunkt im Mittelmeer  halten will ist doch verständlich. Also was soll die ganze Diskussion ?

Gruß - Achim - Trimmer

Hallo Stefan gute aufschlußreiche Link's...wenn man bedenkt wie die Zeit rennt schon wieder 1 Jahr her und die Länder versinken durch ihre Bürgerkriege in Chaos und Leid.Ich denke immer noch an 1975 im Libanon,zu dieser Zeit war ich in Syrien.

Ich finde es sollte dringend auf die Möglichkeit hingewiesen werden, dass die "Links" der (natürlich völlig objektiv und unvoreingenommen berichtenden) wackeren Wahrheitsfinder - siehe  mhorgrans letzte Beiträge - ebenso in eine Richtung gefärbt sind/sein könnten wie die, die Manfred hier angekreidet werden.

Derjenige, der sich wirklich sicher sein kann, dass die Berichte der Medien (!) die er hier ins Feld führt und auf die er seine Argumentation begründet, die unvoreingenommene und vollständige Wahrheit zeigt... der werfe den ersten Stein.

Für mich sieht das aus als würde hier versucht "Propaganda" mit "Propaganda" zu bekämpfen. Je nach eigenen Interessen.

Außerdem und um beim Beispiel Syrien zu bleiben: Selbst wenn die Rebellen schlimm sind und schlimme Dinge tun, ändert es nichts daran dass Assad mit Artillerie auf Wohngebiete schießen lässt und es ihm offenbar völlig egal ist wer dabei draufgeht. Jeder möge sich ob dieser Tatsache (man kann das in diversen Nachrichtensendungen nahezu live mitverfolgen) seine eigene Meinung bilden.

Die Wahrheit... liegt wahrscheinlich wie so oft dazwischen.

Gruß

Sebastian

Sebastian- war es nicht schon immer so ( Propaganda mit Propaganda bekämpfen ) " Wessen Brot ich fresse - dessen Lied ich pfeife " und genau wie Du schreibst - die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen

Gruß - Achim-Trimmer

Hallo Achim

Ich versteh dein Post nicht so ganz.

edit ein

Zitat" Wessen Brot ich fresse - dessen Lied ich pfeife " und genau wie Du schreibst - die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen

Auf was bezieht sich das?

edit aus

@Sebastian

Nichts genaues weiß man in der heutigen Medienwelt. Nachrichten können sehr sehr leicht manipuliert, gefälscht, "gefärbert" werden - das dies passiert dazu gibt es viele viele Belege (siehe Brutkastenlügen im 2.Irakkrieg, siehe die US-Lügen vor ihrem Angriffskrieg gegen Hussein 2003 um nur 2 bekannte Beispiele zu nennen; man könnte ebenso die Lüge der Schröderregierung dazunehmen das sich Dt nicht am Krieg 2003 beteiligt).

Versuche ich "Propaganda mit Propaganda" zu bekämpfen? Kann sein, aber wohl eher nicht. Ich stell einfach Links zV die eine anderen Sichtweise der Ereignisse zeigen bzw. andere Hintergründe der Ereignisse.

ZitatAußerdem und um beim Beispiel Syrien zu bleiben: Selbst wenn die Rebellen schlimm sind und schlimme Dinge tun, ändert es nichts daran dass Assad mit Artillerie auf Wohngebiete schießen lässt und es ihm offenbar völlig egal ist wer dabei draufgeht. Jeder möge sich ob dieser Tatsache (man kann das in diversen Nachrichtensendungen nahezu live mitverfolgen) seine eigene Meinung bilden.

Syrien ist eine Diktatur, erwarte ich dabei Rücksichtnahme auf die eigene Bevölkerung? Eigentlich nicht, heiße ich die Gewalt gut? ne.
Ich frage mich allerdings - wer ist der Nutznießer der "Revolution". Dazu gibts ja nun schon eine ganze Reihe von Beispielen das diese nicht die Bevölkerung ist.

edit2:
die ersten beiden Links sind von einem russischen Nachrichtenportal, der letzte Link zu einer deutschen Seite. Ich würde dich bitten zu zeigen wo deren Aussage falsch ist.

Noch ein "Propagandatext".

Die Scharfmacher. Syrische Exilpolitiker drängen auf ,,humanitäre Intervention" (http://www.hintergrund.de/201202101922/politik/welt/die-scharfmacher-syrische-exilpolitiker-draengen-auf-humanitaere-intervention.html)

Hallo Stefan- ich beziehe das auf viele Korrespondenten die uns mit ihren Nachrichten "beglücken ". Nicht mehr aber auch nicht weniger. Wie manche Berichte "erarbeitet " wurden ist - genau wie Du schreibst - bekannt.

Gruß - Achim- Trimmer

»Russian warships launch drill from Tartus versus US-Israeli-Greek naval exercise

April 3, 2012, 10:09 AM (GMT+02:00)
Not 24 hours after Russian Foreign Minister Sergey Lavrov warned that a pre-emptive strike (by the US and/or Israel) would violate international law, Moscow put muscle into his warning: Tuesday, April 3, the Russian guided missile destroyer »Smetliviy« arrived  in the Syrian port of Tartus from its Black Sea base for a naval exercise. The warship's support group is on the way.

[...]

http://www.debka.com/article/21886/

Mit der Verlegung kann man aber auch als eine Warnung an Israel deuten, die Absicht den Iran anzugreifen, zu überdenken. :MZ:

Grüße Ronny

Moin Moin,

nach einiger Zeit der schöpferischen Pause ist es hier einmal wieder an der Zeit, etwas zur Präsenz russischer Einheiten der Seekriegsflotte zu schreiben. So wurde am 19.März auf der Internet-Seite des russischen Verteidigungsministeriums gemeldet:

Quelle: mil.ru vom Montag, den 19.März 2012 (21:15):


Im russischen Verteidigungsministerium riefen Meldungen einer Reihe von Massenmedien über die angebliche Ausführung von Aufgaben durch Kampfschiffe der russischen Seekriegsflotte vor Syrien Unverständnis hervor.
Es gibt keinerlei russische Kampfschiffe, die vor der syrischen Küste Aufgaben ausführen.
Im syrischen Hafen Tartus befindet sich für zehn Tage das Schiff der Hilfsschiffsflotte (ein Tanker) ,,Iman" (,,Иман"), das Aufgaben für die materielle Unterstützung (das Auffüllen der materiellen Vorräte) von Kriegsschiffen der Schwarzmeerflotte und der Nordflotte ausführte, die im Rahmen der Sicherstellung der Sicherheit der zivilen Schiffahrt vor den Piraten im Golf von Aden waren.
Die Besatzung des Tankers ,,Iman" (,,Иман") ist mit zivilem Personal bemannt, der eine Schutzeinheit zugeteilt wurde.

Hier die russischsprachige Meldung: http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11000324@egNews
Etwas später meldete die russische Nachrichtenagentur in deutsch:  http://de.rian.ru/opinion/20120321/263123910-print.html
Hier hat aber der automatische Übersetzer ins deutsche sich etwas in der Zeit vertan...

Etwas zum Hochseetanker ,,Iman" (,,Иман"): dieses Schiff wurde im Jahre 1964 (!!!) gebaut und befindet sich nach 47 Jahren in Fahrt (zur Anfang noch in der Handelsflotte, später in der russischen Marine) immer noch im Dienst der russischen Schwarzmeerflotte. Die auf der "Iman" eingeschiffte "Schutzeinheit" sind Marineinfanteristen aus der Schwarzmeerflotte, die mit Handfeuerwaffen (sicherlich auch Panzerfäusten) bewaffnet sind.

Dann wurde am 22.März 2012 auf dem russischen Portal "navy.ru" folgendes zu weiteren Aktivitäten russischer Einheiten gemeldet:

Quelle: navy.ru vom Donnerstag, den 22.März 2012 (10.33):


Aus dem Hafen Sewastopol lief das mittlere Aufklärungsschiff (SRZK = sredniy razvedyvatelnyy korabl [СРЗК = cредний разведывательный корабль]) der russischen Schwarzmeerflotte ,,Kildin" (,,Кильдин") zur Ausführung von Aufgaben ins Mittelmeer aus, wurde im Stab der russischen Schwarzmeerflotte mitgeteilt.
,,Der «Kildin» («Кильдин») Besatzung unter dem Kommando von Kapitän 2.Ranges Alexej Rumjanzew (Алексей Румянцев) steht die Ablösung des Spezialschiffs  «Ekvator» («Экватор») bevor, die seit Jahresbeginn Aufgaben zur Zweckbestimmung im Mittelmeer ausführt", sagte ein Vertreter des Stabes, wie die Nachrichtenagentur ,,Interfax" meldete.
Zuvor wurde mitgeteilt, daß der mittlere Hochseetanker der Schwarzmeerflotte ,,Iman" (,,Иман") unter dem Kommando von Kapitän 2.Ranges der Reserve Schakir Dschafarow (Шакир Джафаров) sich gegenwärtig im syrischen Hafen Tartus aufhält. Die Sicherheit seiner zivilen Besatzung stellt eine Schutzeinheit sicher. Die ,,Iman" (,,Иман") hat auf der Wache den großen Hochseetanker der Schwarzmeerflotte ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") abgelöst.
Das mittlere Aufklärungsschiff ,,Kildin" (,,Кильдин") wurde im Jahre 1970 auf einer Schiffbauwerft in Polen gebaut. Seine maximale Fahrt beträgt 17 kn (31,5 km/h). Der Fahrbereich beträgt 9.700 sm bei 11 kn.
In der Bewaffnung des maritimen Aufklärungsschiffs gibt es nur die tragbare Fliegerfaust ,,Igla" (NATO: SA-N-5). Die Besatzung besteht aus 85 Personen.

Hier die russischsprachige Originalmeldung: http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=107416

Anmerkung: beide Einheiten gehören der "Moma"-Klasse an; die «Ekvator» («Экватор») wurde im Jahre 1968 und die ,,Kildin" (,,Кильдин") im Jahre 1970 an die sowjetische Seekriegsflotte übergeben; damit sind die Einheiten 44 bzw. 42 Jahre im Flottendienst...

Weiterhin wurde am gestrigen Tage das Auslaufen des Wachschiffs ,,Smetlivyy" (,,Cметливый") aus Sewastopol gemeldet:

Quelle: navy.ru vom Dienstag, den 03.April 2012 (09.52):


Text: Zeitung ,,Vsgljad" (,,Взгляд")
Das Wachschiff der russischen Schwarzmeerflotte ,,Smetlivyy" (,,Cметливый"), das am letzten Wochenende Kurs auf den Bosporus und die Dardanellen nahm, wird Aufgaben in der Nähe der syrischen Küste ausführen, teilte eine militärisch-diplomatische Quelle mit.
,,Es ist auch ein Arbeitsbesuch in den syrischen Hafen Tartus vorgesehen, in dem sich ein Punkt für die materiell-technische Sicherstellung der russischen Seekriegsflotte befindet", sagte eine Quelle gegenüber RIA Novosti.
Darüber, dass ein Kriegsschiff sich ins Mittelmeer aufmacht, teilte zuvor der Leiter der Abteilung für die Informationssicherstellung der Schwarzmeerflotte Kapitän 1.Ranges Wjatscheslaw Truchаtschow (Вячеслав Трухачёв) mit. Aber Einzelheiten führte er nicht an. Wie die Zeitung ,,Vsgljad" (,,Взгляд") mitteilte, traf vor kurzem eine Gruppe russischer Kriegsschiffe, in deren Bestand ein Flugzeugträger einging, im Hafen Tartus in Syrien ein.
Syrische Massenmedien nannten dies einen Akt der Solidarität Moskaus mit Damaskus.
Anfang Dezember hatte sich eine Kriegsschiff-Flugzeugträgergruppe unter der Führung des Flugzeugträgers ,,Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov" zu einer Fernfahrt aufgemacht. Die Nordflottenangehörigen lösten Aufgaben im Bestand einer flottenübergreifenden Gruppierung im Bereich des Mittelmeeres.

Hier die russische Originalmeldung: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=108259

Die ,,Smetlivyy" (,,Cметливый") ist ein Kriegsschiff, das zunächst als "großes U-Bootabwehrschiff" (bolshoy protivolodochnyy korabl [большой противолодчный корабдь]) einklassifiziert wurde, aber bereits vor einigen Jahren zum "Wachschiff" (NVA/VM-Sprachgebrauch: Küstenschutzschiff] storozhevoy korabl [сторожевой корабль]) heruntergestuft wurde; seitens der NATO wurde dies Kriegsschiff der "Kashin"-Klasse zugeordnet und war zunächst als Zerstörer einklassiziert. Die  ,,Smetlivyy" (,,Cметливый") ging im Jahre 1969 in Dienst und ist damit inzwischen 43 Jahre im Dienst (war aber auch in diesem Zeitraum für eine längere Zeit in der Werft...)

Und schließlich ist heute noch ein weiteres Schiff erwähnt worden auf der Internetseite des russischen Verteidigungsministeriums:

Quelle: mil.ru vom Mittwoch, den 04.April 2012 (19.42):


Heute verließ das hydrographische Schiff der Schwarzmeerflotte ,,Donuzlav" (,,Донузлав") den Hafen Sewastopol und jetzt steht der Besatzung des Schiffes die Lösung von Aufgaben im Bereich des Mittelmeeres bevor.
Hauptziel der Fahrt ist die Sicherstellung der Teilnahme russischer Spezialisten an der 18.Internationalen Hydrographischen Konferenz, die vom 23. – 27.April im Fürstentum Monaco stattfindet. Es wird erwartet, daß an ihr Vertreter von mehr als 70 Ländern teilnehmen werden, aber nur Rußland, die USA und China werden durch ihre hydrographische Schiffe vertreten.
Die Besatzung der ,,Donuzlav" (,,Донузлав") hat bereits Erfahrung an internationalen Foren dieser hohen Ebene; so haben die Angehörigen der Schwarzmeerflotte in den Jahren 1987 und 2009 Rußland in diesem Monaco vertreten.
Im Zeitraum der anderthalb Monate dauernden Fahrt wird die Besatzung des Hydrographen ozeanische Forschungen mit dem Ziel der Korrektur von Navigationskarten und das Absuchen von Flächen bei verschiedenen Ankerliegeplätzen ausführen, als auch Parameter der Arbeit und der Reichweite von maritimen Funkfeuern und Funkfeuern für Flugzeuge bestimmen.

Hier die russischsprachige Quelle: http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11042958@egNews     

Dieses ozeanische Forschungsschiff der "Yug"-Klasse ist der "Jüngling" unter den bisher genannten Einheiten: im Jahre 1983 wurde er auf der polnischen Stocnia Polnocna in Gdansk fertiggestellt und der sowjetischen Marine übergeben.

Das sind die bisherigen Meldungen über Präsenzen russischer Kriegsschiffe im Mittelmeer.
Zusätzlich wird demnächst noch der Nordflotten "Udaloy"-Zerstörer "Vitse-admiral Kulakov" ("Вице-адмирал Кулаков") aus der Nordflotte sich über den Atlantik und das Mittelmeer auf den Weg machen zur "Piratenjagd" am Horn von Afrika aufmachen. Hier werden sich noch ein Hochseeschlepper und ein Tanker (vermutlich aus der Baltischen Flotte oder der Schwarzmeerflotte, eventuell sogar die "Iman"?) anschließen. Die letzte Präsenz russischer Kriegsschiffe im Golf von Aden (aus der Pazifikflotte) hat sich erst einmal ohne Ablösung im Seegebiet auf Heimatkurs begeben.

Außerdem wurde am 22.März auf dem russischen militärnahen Fernsehsender von Vorbereitungen der Korvette "Steregushchiy" ("Стерегущий") zu einer sechsmonatigen Fernfahrt "zur Unterstützung der Erprobung eines algerischen U-Bootes" berichtet: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201203220922-tm0c.htm

So, dann schauen wir in der nächsten Zeit noch einmal, wer sich sonst noch in der russischen Seekriegsflotte wieder in Marsch setzt!

Bis dann,

Kaschube_29

Zitat von: Kaschube_29 am 04 April 2012, 23:01:38
Moin Moin,


Die ,,Smetlivyy" (,,Cметливый") ist ein Kriegsschiff, das zunächst als "großes U-Bootabwehrschiff" (bolshoy protivolodochnyy korabl [большой противолодчный корабдь]) einklassifiziert wurde, aber bereits vor einigen Jahren zum "Wachschiff" (NVA/VM-Sprachgebrauch: Küstenschutzschiff] storozhevoy korabl [сторожевой корабль]) heruntergestuft wurde; seitens der NATO wurde dies Kriegsschiff der "Kashin"-Klasse zugeordnet und war zunächst als Zerstörer einklassiziert. Die  ,,Smetlivyy" (,,Cметливый") ging im Jahre 1969 in Dienst und ist damit inzwischen 43 Jahre im Dienst (war aber auch in diesem Zeitraum für eine längere Zeit in der Werft...)


So, dann schauen wir in der nächsten Zeit noch einmal, wer sich sonst noch in der russischen Seekriegsflotte wieder in Marsch setzt!

Bis dann,

Kaschube_29

Interessant ist an diesem Schiff, das es das einzige Schiff vom Ursprungsprojekt 61 ist, welches sich noch im Dienst befindet  Durch Umbau ab 1987 -1996 wurde es zum Prj.01090 (verbesserte Sonaranlage und Seezielraketenkomplex "Uran"). Er ist das einzige Schiff, auf welchem der Seezielraketenkomplex "Uran" nachgerüstet wurde. Daran wiederum das besondere ist, das er der einzige Komplex in der SKF ist, bei dem die Startbehälter in der Peenewerft in Wolgast hergestellt wurden. Eine weitere Besonderheit ist, das er als das letzte noch im Dienst befindliche Schiff dieses Projektes die Bordnummer des zuerst in Dienst gestellten Schiffes der Serie, der "Komsomolets Ukraine" ("Ukrainischer Komsomolze" - am 31.12.1962  in Dienst gestellt) trägt.

Hallo,

mal einige Bilder zu den Meldungen :)

Die drei Momas wurden im Sommer 2010 in Sewastopol fotografiert, die Smetliwy 2009.

Moin zum Karfreitag,

Mein Freund Axel löst mit seinem Bericht, wie er schrieb nach schöpferischer Pause, bei mir Überlegungen aus, denn der Name vom Kapitän der IMAN , Kapitän 2.Ranges der Reserve Schakir Dschafarow, kam mir sehr bekannt und gegenwärtig vor.
Ohne jetzt eine längere Suche einzuleiten, fand ich jetzt beim Ordnen meiner Ablagen zufällig das Richtige. Der Kapitän der IMAN ist ein alter Syrien-Stratege, kann perfekt Englisch und Arabisch, die Landessprache Syriens. In der Ausgabe von MORSKOY SBORNIK, Heft 11/1999, S.38 bis 42 ist ein interessanter Bericht zum russischen Stützpunkt Tartus enthalten.
Im Wesentlichen ging es um die Versorgung des Stützpunktes nun unter russische Flagge durch die Werkstattschiffe PM-138 und PM-56, die sich bis heute ständig in Tartus ablösen. Im speziellen Fall löste PM-138 am 06.10.1999 die PM-56 ab, die den Rückmarsch nach Sewastopol antrat. Sie war sechs Monate im Tartus und da kommt nun auch die Lösung. Fregattenkapitän Schakir Dschafarow war damals der Kommandant der PM-56, später Fregattenkapitän S. Sawitschew und PM-138 kommandierte Fregattenkapitän P. Pusilow, später Fregattenkapitän A. Wolkow und Fregattenkapitän A. Robow!!

Ergänzung zum Text:
Sowohl PM-56 als auch PM-138 gehörten damals zur 472. Abteilung Hochsee-Sicherungsschiffe der Schwarzmeer Flotte und sind heute nach der Umstrukturierung der Schiffsverbände der Schwarzmeer Flotte im Bestand der 1. Gruppe der 205. Abteilung der Schiffe der Verwaltung Hilfsschiffe der Schwarzmeer Flotte.

Der oben erwähnte Tanker IMAN ist im Bestand der 2. Gruppe des gleichen Verbandes. Der Vorgänger von Kapitän Schakir Dschafarow war Kapitän Wladimir Abramenko.

Die TTD lasse ich weg, sonst wird es wieder zu lang!

hillus

Hallo,
zu den Berichten hier einige VideoClips des russischen Stützpunktes von Tartus (russ., teils leider eher mäßige Qualität, aber durchaus interessant):

• Tartus - von www.1TV.ru (http://www.youtube.com/watch?v=K_11GAxef0w) (ein 'KILektor', ein Hebeschiff, für Bojen, ist auch zu sehen ...)
• Tartus - "ADMIRAL KUZNETSOV" auf Reede (http://www.youtube.com/watch?v=zW-MTXe1M70) (es ist kurzzeitig ein 'Anti-Diversionsgranatwreferkomplex' zu sehen.
  Siehe auch: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15063.msg168787.html#msg168787)

Grüsse
OLPE

Moin!
Die Smetlivy(y) wird wohl einen Monat, also bis zum Mai, in den gewässern vor Syrien stehen
und dabei natürlich auch TARTUS anlaufen.
Dies berichten mehrere russische und amerikanische Quellen.
NavalToday (http://navaltoday.com/2012/04/08/frigate-smetlivy-to-contionue-deployment-off-syria-within-a-month/?utm_source=Naval+Today.com&utm_campaign=e53bdead02-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email)

Gruß: Uwe

»Russische Marine beschließt ständige Präsenz vor Küste Syriens
14:54 13/04/2012

MOSKAU, 13. April (RIA Novosti).

Die russische Marine wird nun ständig vor der Küste Syriens patrouillieren, wie ein ranghoher Sprecher im russischen Verteidigungsministerium am Freitag RIA Novosti mitteilte. 

,,Eine ständige Präsenz der russischen Marine nahe der Küste Syriens ist beschlossen worden", so der Sprecher. Das Küstenschutzschiff »Smetliwy«, das seit Montag vor Syrien patrouilliert, werde im Mai von einem anderen Schiff der Schwarzmeerflotte abgelöst. Auch sei nicht ausgeschlossen, dass ein Schiffsverband in die Region geschickt werde.

Das russische Küstenschutzschiff ,,Smetliwy" der russischen Schwarzmeerflotte war am Montag vor der syrischen Küste in Stellung gegangen.

[...]«

http://de.rian.ru/politics/20120413/263352432.html

...und hier noch mal ein Bild vom "kleinen" Küstenwachschiff - fast vergleichbar mit unseren ehem. Küstenminensucher :-D

Grüße Ronny

Moin Moin,

RIA Novosti verfügt auch löblicherweise über eine Seite in deutscher Sprache. Leider wird dort (natürlich) auch nicht alles so detailliert gemeldet, wie es in der Ursprungssprache russisch der Fall ist. Hier deshalb einmal die ("handgemachte2) Übersetzung der Meldung auf RIA Novosti vom vergangenen Freitag:

Quelle: ria.ru vom Sonnabend, den 13.April 2012 (13.38):


Moskau, 13.April – RIA Novosti. Russische Kriegsschiffe werden sich zu einer ständigen Bereitschaft im Mittelmeer in der Nähe der syrischen Küste aufhalten, teilte RIA-Novosti ein hochgestellter Vertreter des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation mit.
Nach der Verschärfung der Situation in Syrien im Februar 2011 wurde in diesem Gebiet des Mittelmeers die Anwesenheit von Kriegsschiffen der US-Navy, aus Frankreich, aus Großbritannien und aus anderen Ländern, darunter auch aus Deutschland. Gegenwärtig befindet sich vor der syrischen Küste in einer Gefechtsbereitschaft das Wachschiff (die Fregatte) der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation ,,Smetlivyy" (,,Сметливый").
,,Es wurde die Entscheidung zur ständigen Präsenz von Kriegsschiffen der russischen Seekriegsflotte in der Nähe der syrischen Küste getroffen. Zur Ablösung der «Smetlivyy» («Cметливый») wird im Mai ein anderes Kriegsschiff der Schwarzmeerflotte kommen", sagte ein Vertreter des Verteidigungsministeriums.
Er merkte an, dass sich gegenwärtig mehrere Kriegsschiffe zu einer Fahrt in das Mittelmeer vorbereiten. ,,Das kann das Wachschiff «Pytlivyy» («Пытливый») oder eines der großen Landungsschiffe sein. Nicht ausgeschlossen ist auch die Entsendung eines Verbands von Kriegsschiffen und Schiffen der Schwarzmeerflotte", sagte der Vertreter des Verteidigungsministeriums.
Der Gesprächspartner der Agentur erinnerte daran, dass das Mittelmeer in den Verantwortungsbereich der Schwarzmeerflotte eingeht und gerade durch diesen Umstand ist auch die Anwesenheit des Wachschiffs ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") in diesem Bereich erklärt. Die Führung der russischen Seekriegsflotte erklärte bereits mehrfach die Notwendigkeit einer ständigen Präsenz von russischen Kriegsschiffen in diesem Bereich der Weltmeere.
In Syrien brechen die gegen die Regierung gerichteten Proteste seit mehr als einem Jahr nicht ab. Täglich treffen Meldungen über den Tod von Menschen ein – sowohl von zivilen Bürgern, als auch von Angehörigen der Sicherheitsstrukturen. Nach UNO-Angaben übersteigt die Gesamtzahl der Opfer bereits die Zahl von 9.000 Menschen. Syrische Behörden erklären, dass in den Zusammenstößen mit der bewaffneten Opposition mehr als 2.500 Militärangehörige und Mitarbeiter der rechtsschützenden Organe Syriens ums Leben kamen, gegen die gut bewaffnete Kämpfer im Einsatz sind, während die Zahl der Opfer unter der Zivilbevölkerung mehr als 3.200 Menschen ausmacht.
Zur sowjetischen Zeit befand sich im Mittelmeer auf ständiger Grundlage die fünfte Eskadra der Schwarzmeerflotte mit Kriegsschiffen und Unterseebooten aus anderen Flotten. Ihre Gesamtzahl erreichte bis zu 50 Einheiten.
Im Winter diesen Jahres befand sich eine Kriegsschiffsgruppierung unter Führung des Flugzeugträgers ,,Admiral Kuznetsov" (,,Адмирал Кузнецов") im Mittelmeer; im Februar 2012 kehrte sie in die Hauptbasis der Nordflotte Seweromorsk nach dem Abschluß der zweimonatigen Übungen zurück.
Gegenwärtig befinden sich im Mittelmeer das Aufklärungsschiff ,,Kildin" (,,Кильдин") der Schwarzmeerflotte, im syrischen Tartus befindet sich der Tanker ,,Iman" (,,Иман") und das Werkstattschiff ,,PM-138" (,,ПМ-138") der Schwarzmeerflotte.
Zuvor erklärte der Leiter der Abteilung für Informationssicherstellung der Schwarzmeerflotte Kapitän 1.Ranges Wjatscheslaw Truchatschow (Вячеслав Трухачёв), dass die Sicherheit des Wachschiffs ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") beim Durchfahren der Schwarzmeerzugänge und während der Liegezeiten in den Häfen durch eine Antiterrorgruppe aus dem Bestand der selbständigen Marineinfanteriebrigade der Schwarzmeerflotte sichergestellt wird.
Das Wachschiff ,,Smetlivyy" (Projekt 01091) ging im Jahre 1969 in den Bestand der Seekriegsflotte der UdSSR ein und durchlief eine Modernisierung. Es hat eine Wasserverdrängung von 4.390 t, eine maximale Fahrt von 34 kn, einen Fahrbereich von 3.500 sm und eine Besatzung von 266 Mann. In der Bewaffnung befinden sich aerodynamische Flugkörper vom Typ ,,Uran" (,,Уран"), Startvorrichtungen
des Flugabwehrraketenkomplexes ,,Volna" (,,Волна"), ein 76,2-mm Artilleriegeschütz, reaktive Wasserbombenwerfer RBU-6000 und 533-mm Torpedorohre.


Hier der Text der russischsprachigen Meldung: http://ria.ru/arab_sy/20120413/625075341.html

Hier gewisse Anmerkungen zur russischen Agenturmeldung: Das Kriegsschiff gehört nach der Modernisierung definitiv dem Projekt 01090 an;
entsprechend dem Projekt 01091 wurde der Umbau des Schwesterschiffs "Sposobnyy" ("Способный") ab dem 30.06.1987 begonnen, aber am 06.01.1993 wegen der nicht vorhandenen Finanzierung des Umbaus (bei einem Fertigstellungsgrad von 70%) eingestellt und der Umbauwerft zur Begleichung der noch unbeglichenen Schulden überlassen, die das Kriegsschiff dann dem Abwracker übergab.
Der Seeziel-Flugkörperkomplex ,,Uran" (,,Уран") wird in der NATO unter SS-N-25 ,,Switchblade" und der Flugabwehrraketenkomplex ,,Volna" (,,Волна") unter SA-N-1 ,,Goa" geführt.

Zuvor meldete am 03.April die russische Armeezeitung das Auslaufen der ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") aus dem Schwarzen Meer und gab dabei auch den Namen des Kriegsschiffskommandanten an:

Quelle: redstar.ru vom Dienstag, den 03.April 2012 (18.01):


Das Wachschiff ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") der Schwarzmeerflotte hat unter dem Kommando von Kapitän 2.Ranges Wiktor Skokow (Виктор Скоков) am vergangenen Wochenende Sewastopol verlassen und nahm Kurs auf die Schwarzmeerzugänge.
Wie der Pressedienst des Südlichen Militärbezirks mitteilt, wird die Besatzung in Übereinstimmung mit dem Plan der Fahrt Aufgaben im Bereich des Mittelmeeres ausführen. Im Zeitraum der langen Fahrt sind im Rahmen von Vorhaben der internationalen Marinetätigkeiten für das Kriegsschiff der Schwarzmeerflotte Anläufe in ausländische Häfen vorgesehen.
Die Sicherheit des Kriegsschiffs wird beim Durchlaufen der Schwarzmeerzugänge und während des Liegens im Hafen durch eine Antiterrorgruppe aus dem Bestand der selbständigen Marineinfanteriebrigade der Schwarzmeerflotte sichergestellt.

Hier die russischsprachige Meldung: http://redstar.ru/index.php/news-menu/vesti/iz-vmf/item/1553-smetlivyiy-kurs-na-sredizemku

So, das wäre es erst einmal,

Kaschube_29

RIA NOVOSTI berichtete heute:
(Wiedergabe des deutschen Textes im Internetjournal)

Was sagt die Opposition??

Eine Diskussion über die weitere Präsenz der technischen Basis der russischen Marine im syrischen Hafen Tartus ist laut Abdulaziz al-Hayer vom oppositionellen Nationalen Koordinierungsrat Syriens vorerst noch verfrüht.

,,Das ist eine verfrühte Frage, es ist noch zu früh, darüber zu reden. Jetzt ist es wichtig, die Gewalt einzustellen", äußerte al-Hayer, Mitglied des auswärtigen Exekutivausschusses des Nationalen Koordinierungsrates, am Dienstag vor Journalisten.

Seit der Sowjetzeit befinden sich im Hafen Tartus mehrere Schwimmdocks und Werkstätten, die von der russischen Marine genutzt werden. Russische Kriegsschiffe laufen den Hafen von Tartus an, um zu tanken und sich mit Trinkwasser und Lebensmitteln einzudecken.

Laut al-Hayer ist die Basis in Tartus eine wichtige Frage für Syrien. Sie werde diskutiert, sobald zwischen Syrien und Russland feste Beziehungen bestehen.

Dabei glaube die syrische Opposition nicht, dass ,,die Präsenz des Stützpunktes die russisch-syrischen Beziehungen irgendwie beeinflussen kann", so al-Hayer.

Die Delegation des Nationalen Koordinierungskomitees Syriens, einer der beiden Hauptfraktionen der syrischen Opposition, war am Montag zu einem dreitägigen Besuch in Moskau eingetroffen.

Es sind Treffen der Delegationsteilnehmer mit Russlands Außenminister Sergej Lawrow und mit seinem Vize Michail Bogdanow, gleichzeitig Nahost-Beauftragter des russischen Präsidenten, sowie Termine in der Staatsduma (Unterhaus des russischen Parlaments) geplant. Wie aus der syrischen Delegation verlautete, will sie die aktuelle Lage in Syrien sowie die Rolle Russlands bei der Bewältigung der Krise erörtern.

Gedanken von hillus:
Diese klare Antwort der Opposition sollte nun endlich all denjenigen genügen, die mit unterschiedlichsten Theorien und Mutmaßungen sich sonstwas wünschten. Ich sehe hier eine Bestätigung der russischen Außenpolitik, die über ihren Außenminister Lawrow immer zu überlegten Worten und Handlungen bezüglich Syriens aufforderte. Sie scheint somit schon recht lange mit der Oppsition in Verbindung zu stehen, wenn man von ihr solche Worte hört!

Grüße aus Braunschweig

hillus

Es ist ja auch nicht schlecht, wenn man mehrere Eisen im Feuer hat... :O/Y

(Ein Schelm, wer schlechtes dabei denkt) :-D

Grüße Ronny

Ja Ronny- aber zwischen zwei Stühlen sitzt es sich auch nicht besonders gut - " wasch mir den Pelz aber mach mich nicht naß "

Gruß - Achim - Trimmer

Moin Moin,

nach einer gewissen Abflachung der Meldelage um Syrien herum hat das russische Marineportal "navy.ru" am vergangenen Montag die folgende Meldung veröffentlicht:

navy.ru vom 21.Mai 2012 (11.13):


Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation traf die Entscheidung, das Wachschiff der Schwarzmeerflotte ,,Smetlivyy" (,,Cметливый") vor der syrischen Küste zu belassen. Den entsprechenden Befehl über die Verlängerung des Gefechtsdienstes erhielt der Kriegsschiffskommandant am 18.Mai.
Wie die Nachrichtenagentur Interfax unter Bezug auf einen Vertreter des Stabes der Schwarzmeerflotte übermittelt, ist diese Entscheidung durch die operative Lage in der Region bedingt. So hat sich nach Angaben der russischen Aufklärung in der letzten Zeit die Anwesenheit von Kriegsschiffen der US-Navy, aus Frankreich, aus Großbritannien, aus Deutschland und einer Reihe anderer Staaten verstärkt.
Gegenwärtig leisten neben der ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") vor der syrischen Küste auch das Aufklärungsschiff ,,Kildin" (,,Kильдин"), der mittlere Hochseetanker ,,Iman" (,,Иман") und das Werkstattschiff ,,PM-138" (,,ПМ-138") ihren Dienst.

Hier die russische Originalmeldung: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=112551


Damit verbleibt der "Oldie" der "Großkampfschiffe" der russsichen Schwarzmeerflotte noch etwas länger vor Ort; vermutlich wurde die Ablösung einfach nicht fertig...
Von den vier genannten russischen Einheiten dienen zwei mehr oder weniger als "Stationsschiffe" in Tartus: der mittlere Hochseetanker ,,Iman" (,,Иман") und das Werkstattschiff ,,PM-138" (,,ПМ-138") ;
die ,,Kildin" (,,Kильдин") spielt vermutlich so eine Art Vorposten, der etwas weiter von der Küste entfernt steht, während die ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") vermutlich auch hauptsächlich den Hafen frequentiert...

Bis dann,

Kaschube_29

Moin Moin,

inzwischen ist das Wachschiff ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") wieder in Sewastopol eingetroffen. Hier die entsprechende Meldung dazu:

Quelle: navy.ru vom 31.Mai 2012 (12.24):


Text: Abteilung für Informationssicherstellung der Schwarzmeerflotte
Heute kehrte das Wachschiff (SKR = storozhevoy korabl [CKP = сторожевой корабль]) der Schwarzmeerflotte ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") unter dem Kommando von Kapitän 2.Ranges Wiktor Skokow (Виктор Скоков) aus Sewastopol von einer Fernfahrt zurück.
Im Verlauf von zwei Monaten führte das Wachschiff Aufgaben in unterschiedlichen Gebieten des Mittelmeeres aus und legte mehr als 11.000 sm zurück. Mit dem Ziel des Auffüllens der Wasser- und Treibstoffvorräte besuchte das Kriegsschiff zu einem Arbeitsbesuch den syrischen Hafen Tartus, in dem sich ein Punkt für die materiell-technische Sicherstellung der russischen Seekriegsflotte befindet.
Die Sicherheit des Kriegsschiffs beim Durchlaufen von Meerengen und dem Liegen in einem ausländischen Hafen wurde durch eine Antiterrorabteilung aus dem Bestand der selbständigen Marineinfanteriebrigade der Schwarzmeerflotte gewährleistet.
Anläßlich der Rückkehr der ,,Smetlivyy" (,,Сметливый") von der Fahrt nach Sewastopol (Ceвастополь) fand ein feierlicher Empfang statt.
Einen Tag zuvor kehrte der Hochseetanker ,,Iman" (,,Иман") von einer Fernfahrt zurück, der die Tätigkeit von Kräften der Seekriegsflotte im Bereich des Mittelmeeres sicherstellte.

Hier die russische Originalmeldung: http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=113630

Zuvor wurde auf russischen Internetblogs auch gemeldet, dass eine geplante Mittelmeerfahrt des Raketenkreuzers "Moskva" ("Москва"), die gegenwärtig das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte ist, gestrichen wurde. Wehrpflichtige Matrosen, die für die beabsichtigte Fernfahrt spezielle Verpflichtungserklärungen unterzeichnet hatten, werden wie geplant nach dem Ablauf ihrer 12-monatigen Wehrpflicht entlassen...

Hieraus ist eine gewisse Distanzierung zu Syrien schon zu erkennen...

Bis dann,

Kaschube_29

Zitat von: Kaschube_29 am 31 Mai 2012, 22:49:12
Hieraus ist eine gewisse Distanzierung zu Syrien schon zu erkennen...
Kaschube_29

Moin und Danke für die Informationen.
Das Thema ist politisch hochbrisant!
Heute treffen sich ja Herr Putin und Frau Merkel.
Es wird auch um das Thema Syrien gehen. Bisher war die russische Position ja recht eindeutig (wie auch die chinesische).
Ist mit der Rückverlegung wirklich schon eine Positionsänderung zu sehen?

Gruß: Uwe

Zitat von: The Voice am 01 Juni 2012, 07:00:59
Ist mit der Rückverlegung wirklich schon eine Positionsänderung zu sehen?

Mit der Rückverlegung sicher nicht, die ist überfällig. Die abgesagte Fahrt der "Moskwa" könnte als Signal Richtung Assad verstanden werden. So nach dem Motto "Tritt mal etwas kürzer, sonst....". Es könnte aber auch ganz andere Ursachen haben. Technische, Organisatorische, was weis ich. Sollte man nicht überbewerten.

Gewissen Kreisen in Russland könnte ein NATO-Feldzug in Syrien durchaus nicht ungelegen kommen. Wäre das doch die Möglichkeit, moderne russische Technik im Kampfeinsatz zu testen. Z.B. die Russischen Flugabwehrraketen S-300 bzw. Tor M1. Syrien ist da wesentlich hochgerüsteter als es Libyen war, und ein echter Einsatz dieser Waffensysteme käme durchaus recht. Wenn denn der Ausbildungsstand der Syrischen Armee dementsprechend ist dass realistische Ergebnisse zu erwarten sind, also die Waffensysteme nicht chancenlos gegen moderne NATO-Flugzeuge sind, könnte das z.b. [wiki]Rosoboronexport[/wiki] durchaus einen Umsatzplus verschaffen.

War beim Lybieneinsatz der französischen Luftstreitkräfte, später nicht ein Verkaufsargument für die Rafale nach Indien ?
reale Tests unter ealistischen Bedingungen mit russischer Waffentechnik.

@ Tostan:
Die Einschätzung teile ich, jedoch glaube ich nicht an einen Militäreinsatz à la Libyen (Operation Odyssey Dawn),
denn, in Anlehnung an die Einschätzung, wird ein reiner Lufteinsatz nicht machbar sein, zumal die geographische Situation nicht die gleiche ist. Es wäre wesentlich schwerer und mit wesentlich höheren Kollateralschäden verbunden.

@ AND1:
Ja, Frankreich hat für den RAFALE und dessen Bewaffnung die Werbetrommel gerührt.
Gleiches gilt für Großbritannien. Hier wurde immer wieder der Einsatz der TYPHON gegen Bodenziele hervorgehoben, obwohl die Hauptarbeit durch die 30 Jahre alten TORNADO durchgeführt wurde.

Gruß: Uwe

Zitat von: Tostan am 01 Juni 2012, 08:36:10Gewissen Kreisen in Russland könnte ein NATO-Feldzug in Syrien durchaus nicht ungelegen kommen. Wäre das doch die Möglichkeit, moderne russische Technik im Kampfeinsatz zu testen. Z.B. die Russischen Flugabwehrraketen S-300 bzw. Tor M1. Syrien ist da wesentlich hochgerüsteter als es Libyen war, und ein echter Einsatz dieser Waffensysteme käme durchaus recht.

Das bezweifele ich sehr stark. Es kann nicht im russischen Interesse liegen, daß nach der zu erwartenden syrischen Niederlage diese modernen Waffensysteme in den Untersuchungslabors und auf den Testgeländen der USA und Israels landen, wie nach der Auflösung des Warschauer Paktes geschehen (man vergleiche mal die alliierten Verluste im Irakkrieg 1991 mit denen im Krieg von 2003, wo der irakischen Luftabwehr kaum noch ein Abschuß gelang).

Auch ist es sehr wahrscheinlich, daß ein neues, westlich orientieres syrisches Regime den Russen die Weiternutzung des Stützpunktes Tartus nicht mehr gestattet, bzw. nach Auslaufen des Pachtvertrages (keine Ahnung, auf welchen vertraglichen Grundlagen genau jetzt diese Nutzung basiert) diesen nicht mehr verlängert.

Zitat von: AND1 am 01 Juni 2012, 11:34:24
War beim Lybieneinsatz der französischen Luftstreitkräfte, später nicht ein Verkaufsargument für die Rafale nach Indien ?
reale Tests unter ealistischen Bedingungen mit russischer Waffentechnik.

Ein Test gegen die veralteten russische Waffen des Gaddafi-Regimes kann wohl kaum als objektiver Test unter realistischen Kriegsbedingungen gelten. Wäre etwa so. als würde man den italienischen Sieg im Abessinienkrieg 1935/36 als Beweis für die hervorragende Qualität und die Überlegenheit der italienischen Panzertechnik werten.  :wink:

Der Grund für die Wahl der Rafale war wohl eher, daß bei der Wahl des Eurofighter Typhoon im Kriegsfalle gegen Pakistan aufgrund des deutschen Kriegswaffenkontrollgesetzes mit ausbleibenden Lieferungen sowohl von noch ausstehenden Flugzeugen, als auch von Ersatzteilen und Waffen (Abwurfmunition) mit Sicherheit zu rechnen wäre (Indien ist schließlich nicht Israel, das bekanntlich in dieser Hinsicht »more equal than others« ist und für das das Kriegswaffenkontrollgesetz offenbar ausdrücklich nicht gilt - Dolphin-Klasse-Uboote).

Bei dem Viernationenprojekt Eurofighter Typhoon (D, E, GB, I) ist das Risiko im Falle von Sanktionen für Indien um ein Vielfaches höher als bei der rein französischen Rafale, zumal Frankreich ein traditioneller Waffenlieferant Indiens ist und sich nach den indischen Atomwaffentests 1998 als einziges westliches Land (einschließlich der USA!) an entsprechenden Sanktionen (Waffenlieferungsboykott) gegen Indien nicht beteiligt hat.

Außerdem haben die Inder schon die Mirage 2000H im Dienst, die ohne großen Aufwand mit den gleichen Waffen wie die vom gleichen Hersteller stammende Rafale ausgerüstet werden kann.
Des weiteren ist mit der Rafale M eine Trägerversion verfügbar und bei den Franzosen schon seit Jahren im Dienst, die unter Umständen einmal für die indischen Flugzeugträger Vikramaditya (Ex-Baku) und Vikrant interessant werden könnte.

@ AND1
@ Götz
Hinzu kommt, dass die Rafale im Gegensatz zum Eurofighter als Trägersystem für Atomwaffen ausgelegt ist, was für Indien wohl nicht unwichtig sein dürfte. Diese Fähigkeit war m.W. auch der Grund für die Anschaffung der Starfighter für die Bundeswehr - Stichwort: Quick Reaction Alert - Nuclear (QRA-N).
Gruß
Jörn

Zitat von: Götz von Berlichingen am 01 Juni 2012, 12:10:38
Das bezweifele ich sehr stark. Es kann nicht im russischen Interesse liegen, daß nach der zu erwartenden syrischen Niederlage diese modernen Waffensysteme in den Untersuchungslabors und auf den Testgeländen der USA und Israels landen, wie nach der Auflösung des Warschauer Paktes geschehen (man vergleiche mal die alliierten Verluste im Irakkrieg 1991 mit denen im Krieg von 2003, wo der irakischen Luftabwehr kaum noch ein Abschuß gelang).

Es ist zwar modern, aber nicht das Neuste, was Russland zur Verfügung steht. Außerdem könnten Export-Versionen, wie in Russland üblich, leistungsgedrosselt sein. Eine Analyse wäre also meiner Meinung nach keine wirkliche Gefährdung für Russland und könnte in Kauf genommen werden, wenn man dafür auswertbare Gefechtsberichte bekommt.

Zitat von: Götz von Berlichingen am 01 Juni 2012, 12:10:38
Auch ist es sehr wahrscheinlich, daß ein neues, westlich orientieres syrisches Regime den Russen die Weiternutzung des Stützpunktes Tartus nicht mehr gestattet, bzw. nach Auslaufen des Pachtvertrages (keine Ahnung, auf welchen vertraglichen Grundlagen genau jetzt diese Nutzung basiert) diesen nicht mehr verlängert.

Sicher. Nur wie wichtig ist der Stützpunkt wirklich für Moskau und kann man sich Ersatz verschaffen? Welche Zugeständnisse kann man raushandeln, wenn man von seiner Pro-Assad-Position abrückt?

Wladimir Putin Besuch in Berlin 2 Stunden und dann weiter nach Paris ... Thema Syrien   Gut Wetter machen
Frankreichs neuer Hollande spricht von Militäraktion               Syrien ist nicht Lybien
Putin:
"Wir sehen jetzt aufkommende Elemente eines Bürgerkrieges", sagte Putin. Es sei aber "möglich", den Konflikt politisch zu lösen. Dies erfordere aber "eine gewisse Professionalität und Geduld", betonte er. Einem Militäreinsatz, wie ihn sein französischer Kollege François Hollande vor wenigen Tagen unter UN-Mandat ins Gespräch gebracht hatte, erteilte Putin eine Absage. "Man darf nichts mit Gewalt erwirken." Putin sollte noch am Abend Hollande in Paris treffen.

Moskau ist ein traditioneller Verbündeter von Damaskus und blockiert bisher alle Versuche im UN-Sicherheitsrat, entschieden gegen die syrische Führung von Staatschef Baschar al-Assad vorzugehen. Russland werde auch in Zukunft den Kontakt zu Assad aufrechterhalten, unterstütze aber keine der Konfliktparteien, betonte Putin. Er dementierte Waffenlieferungen an Syrien. "Russland liefert keine Waffen, die in einem Bürgerkrieg zum Einsatz kommen könnten."

Moin Moin,

vorgestern hatte Tostan etwas zum Garde-Raketenkreuzer "Moskva" ("Москва") angemerkt:

Zitat von: Tostan am 01 Juni 2012, 08:36:10
Mit der Rückverlegung sicher nicht, die ist überfällig. Die abgesagte Fahrt der "Moskwa" könnte als Signal Richtung Assad verstanden werden. So nach dem Motto "Tritt mal etwas kürzer, sonst....". Es könnte aber auch ganz andere Ursachen haben. Technische, Organisatorische, was weis ich. Sollte man nicht überbewerten.

Hierzu ist folgendes zu sagen: am 27.März 2012 meldete die russischsprachige Zeitung der Schwarzmeerflotte "Flag Rodiny" ("Флаг Родины") den Abschluß der Dockung des Garde-Raketenkreuzers "Moskva" ("Москва") im Schwimmdock "PD-30" ("ПД-30") mit der Instandsetzung der außenbords angebrachten Armaturen, des Feuerlöschsystems, der Wellen und der Schrauben, des Spills, der Ankerwurfeinrichtung und des Loggs. Der Kreuzer hatte wieder seinen normalen Stammplatz eingenommen und nahm Munition und Treibstoff an Bord. Die Vorbereitungen zum Auslaufen und dem Ablegen des Gefechtsausbildungskurses ("kursovaya zadacha ["курсовая задача"]) wurden durchgeführt.

Aus technischer Sicht sprach NICHTS gegen ein Auslaufen der "Moskva" ("Москва") zu einer Fahrt, schon gar nicht mal ins Mittelmeer...

Bis dann,

Kaschube_29

Ist ein humanitärer Einsatz der deutschen Marine in Syrien denkbar?

http://www.abendblatt.de/politik/article2311418/Ist-ein-humanitaerer-Einsatz-der-Bundeswehr-denkbar.html 

Inwieweit die Aussagen zur russischen Marinebasis zutreffen entzieht sich meiner Kenntnis, denn es steht geschrieben.......

Russland verlegt zum Schutz seiner Marinebasis und Bürger in der syrischen Hafenstadt Tartus zwei schwere Kriegsschiffe ins Mittelmeer. An Bord der ,,Nikolai Filtschenko" und der ,,Cäsar Kunikow" der Schwarzmeerflotte sind auch Marineinfanteristen und Panzer vom Typ T-55. Das teilte der russische Generalstab nach Angaben der Agentur Interfax am Montag mit. Russland befürchtet wegen des blutigen Konflikts in Syrien den Verlust seines Militärstützpunktes.

:MG:

Manfred

Zitat von: Albatros am 18 Juni 2012, 17:42:39
Russland verlegt zum Schutz seiner Marinebasis und Bürger in der syrischen Hafenstadt Tartus zwei schwere Kriegsschiffe ins Mittelmeer. An Bord der ,,Nikolai Filtschenko" und der ,,Cäsar Kunikow" der Schwarzmeerflotte sind auch Marineinfanteristen und Panzer vom Typ T-55.

Hm, naja .... Ob das oder die Schiffe nun unterwegs sind, wird hier in einem anderen Thread bereits diskutiert. Da gibt es Meldungen und Dementis ... mal schauen. Aber zwei Fragen zur Qualität des Artikels stellen sich mir trotzdem:
1) Ob ein "Großes Landungsschiff" mit seinen etwa viereinhalbtausend Tonnen maximal schon ein "schweres Kriegsschiff" ist?
2) Wirklich T-55? Ist der Schrottpreis so im Keller dass Russland sein Alteisen anders nicht los wird? Ich glaube doch kaum, dass es in der Russischen Armee noch aktive T-55 gibt(irgendwo eingelagert als Reserve für den Fall des Falles sicher, aber Aktiv?)....

Hallo Manfred,

schau mal mit in den Thread von Ulrich Rudofskij. Ist eine Ergänzung zu Deiner Meldung. Leider als neuer Artikel aufgemacht.

Mit der TSEZAR KUNIKOV ist es allerdings etwas fraglich, denn nach dem  folgenden zusammengeschnittenen Text (in russischer Sprache)-

"Корабль под командованием капитана 2 ранга Алексея Безалюка представлял Военно-
Морской Флот России на итальянском о. Сицилия, где экипаж принял участие в мероприятиях
по увековечению памяти российских моряков, спасавших жителей Мессины, пострадавших в
результате землетрясения в 1908 г. После пополнения запасов БДК «Цезарь Куников» будет готов к выполнению новых задач в море.

war die TSEZAR KUNIKOV, Kommandant Fregattenkapitän Alexej Besaljuk, bis zum 16.06.2012 im Mittelmeer unterwegs, besuchte dabei die Insel Sizilien mit der Stadt Messina etc. Nach Erfüllung der Aufgaben wird das Schiff neue Aufgaben in See übernehmen.

Also. Am 16.06.2012 eingelaufen heißt für mich, so schnell ist die Kiste nicht wieder seeklar, denn alle Schiffe gehen danach erst in eine "sogenannte" Überholung, bei der das Schiff nach der Fahrt einer Kontrolle unterzogen wird, was nicht unter einer Woche abgeht. Sollte es tatsächlich gleich wieder für den nächsten Einsatz bereitgemacht werden, dann ist die politische Lage doch schlimmer, als wir denken!

Gruß

Jochen

Hallo Tostan,

die Frage ist meines Erachtens so nicht zu stellen, wie groß das russische Landungsschiff ist, sondern wie es in deren FLotte klassifiziert ist. Da werden sowohl die ROPUCHA's als auch die ALLIGATOR'en als BDK, als Großes Landungsschiff klassifiziert. Die früheren Docklandungsschiffe TYp IVAN ROGOV waren tatsächliche LD's, die uns hier begegnenden BDK's sind in der Nato-Klassifikation nur LS= Landungsschiff!

Gruß

hillus

Zitat von: hillus am 18 Juni 2012, 18:02:47
Hallo Manfred,

schau mal mit in den Thread von Ulrich Rudofskij. Ist eine Ergänzung zu Deiner Meldung. Leider als neuer Artikel aufgemacht.

Mit der TSEZAR KUNIKOV ist es allerdings etwas fraglich, denn nach dem  folgenden zusammengeschnittenen Text (in russischer Sprache)-

"Корабль под командованием капитана 2 ранга Алексея Безалюка представлял Военно-
Морской Флот России на итальянском о. Сицилия, где экипаж принял участие в мероприятиях
по увековечению памяти российских моряков, спасавших жителей Мессины, пострадавших в
результате землетрясения в 1908 г. После пополнения запасов БДК «Цезарь Куников» будет готов к выполнению новых задач в море.

war die TSEZAR KUNIKOV, Kommandant Fregattenkapitän Alexej Besaljuk, bis zum 16.06.2012 im Mittelmeer unterwegs, besuchte dabei die Insel Sizilien mit der Stadt Messina etc. Nach Erfüllung der Aufgaben wird das Schiff neue Aufgaben in See übernehmen.

Also. Am 16.06.2012 eingelaufen heißt für mich, so schnell ist die Kiste nicht wieder seeklar, denn alle Schiffe gehen danach erst in eine "sogenannte" Überholung, bei der das Schiff nach der Fahrt einer Kontrolle unterzogen wird, was nicht unter einer Woche abgeht. Sollte es tatsächlich gleich wieder für den nächsten Einsatz bereitgemacht werden, dann ist die politische Lage doch schlimmer, als wir denken!

Gruß

Jochen

Hallo Jochen,

ja die Meldungen der Agenturen widersprechen sich,  Interfax gegen RIA Nowosti, eventuell stehen die in verschiedenen Lagern..... :MZ:

:MG:

Manfred

Hallo Manfred und interessierte Leser,

das Thema läuft in zwei unterschiedlichen Theads, so auch unter "NIKOLAI FILCHENKO am Weg nach Syrien".

Nur nicht nervös werden ! :MLL: :MV:

Gruß  hillus

Zitat von: hillus am 18 Juni 2012, 18:15:06
die Frage ist meines Erachtens so nicht zu stellen, wie groß das russische Landungsschiff ist, sondern wie es in deren FLotte klassifiziert ist.

Hallo Hilus,

naja, es geht nicht um die Klassifikation in der Flotte. Es geht darum, was die deutschen Medien schreiben. Wenn die schreiben "zwei schwere Kriegsschiffe" ohne Angabe des Typs bzw. der Klassifikation dann denkt man eher an Kreuzer/Träger(naja, aber die Schwarzmeerflotte hat eh nur einen Kreuzer...) aber nicht an Landungsschiffe, egal wie groß die sind.

Sorry Tostan,

ich meinte, Du hattest das auf die Landungsschiffe bezogen. Natürlich sind das keine "angsteinflößenden" große Kriegsschiffe.

Übrigens ein Schwesterschiff der TSEZAR KUNIKOV, die KALININGRAD, lief heute in Kiel zur Kieler Woche ein. Das ist immer der feierliche Abschluß der gemeinsamen Ostseeübung "BALTOPS 2012". Mal sehen, was da für schönes Material für die Shiplover mitgebracht wurde. Mein Kumpel ist gerade dort und dolmetscht die Russen!

Abendliche Grüße aus Braunschweig

hillus

Hallo,

Zitat von: hillus am 18 Juni 2012, 18:02:47
war die TSEZAR KUNIKOV, Kommandant Fregattenkapitän Alexej Besaljuk, bis zum 16.06.2012 im Mittelmeer unterwegs, besuchte dabei die Insel Sizilien mit der Stadt Messina etc. Nach Erfüllung der Aufgaben wird das Schiff neue Aufgaben in See übernehmen.

Also. Am 16.06.2012 eingelaufen heißt für mich, so schnell ist die Kiste nicht wieder seeklar, denn alle Schiffe gehen danach erst in eine "sogenannte" Überholung, bei der das Schiff nach der Fahrt einer Kontrolle unterzogen wird, was nicht unter einer Woche abgeht. Sollte es tatsächlich gleich wieder für den nächsten Einsatz bereitgemacht werden, dann ist die politische Lage doch schlimmer, als wir denken!

Hm, wenn man das weiss, sieht die Meldung im Parralelthread schon anders aus:

Zitat von: hillus am 19 Juni 2012, 11:56:43
Das große Landungsschiff TSEZAR KUNIKOV der russischen Schwarzmeerflotte hat am Dienstag den Stützpunkt in Sewastopol verlassen und Kurs auf ein Übungsgelände, das sich nicht im Mittelmeer befindet, genommen.

Das Landungsschiff ist also tatsächlich nach nur zwei Tagen wieder ausgelaufen, und dann auch noch "eine routinemäßige Übungsaktion der Schiffsbestzung" ... naja, wers glaubt....

Andererseits: sollten in der kurzen Zeit wirklich Truppen&"Waffen für Tartus verladen worden sein? Hat da jemand was gesehen? (Also jemand, der das veröffentlicht, nicht die üblichen Geheimdienste)

http://www.debka.com/article/22094/:

Zitat
Russia, China, Iran plan to stage in Syria "biggest Mid East maneuver"
Middle East military tensions around Syria shot up again Monday, June 18, with the news reported by the semi-official Iranian news agency Fars that a joint Russian-Chinese-Iranian exercise is to take place in Syria.

It was described as "the biggest of its kind ever staged in the Middle East" with 90,000 personnel, 400 air planes and 900 tanks taking part.
As part of its preparations, Beijing is reported to have asked Egyptian authorities to permit the passage through the Suez Canal in late June of 12 naval ships heading for the Syrian port of Tartus, where Moscow maintains a naval and marine base.

Naja, ok, eine Iranische Quelle .... auch nicht gerade für ihre Glaubwürdigkeit bekannt ... zumindest scheinen die Zahlen enorm hoch gegriffen .... Für ein Manöver mal so eben diese Menge an Truppen und Material ins Ausland zu transportieren.... Oder wollen die einfach einer NATO-Invasion zuvorkommen und Syrien selber erobern?  :?

 

Zitat90,000 personnel, 400 air planes and 900 tanks taking part.

Das erinnert mich ganz spontan an die syrische Intervention im Libanon, nur mit ganz anderen Vorzeichen. Die Bürgerkriegssituation war damals aber mit der heutigen vergleichbar.
12 chinesische Schiffe wünschen den Suezkanal zu passieren...
Russland, China und Iran, eine interessante Konstellation, auch wenn die Meldungen nicht zutreffen würden.

Hat jemand einen aktuellen Überblick über bestehende (bi- oder multilaterale) Beistandsabkommen zwischen Syrien und...? - Ich bin da gerade nicht ganz auf dem Laufenden.

Hab jetzt die Originalquelle der Nachricht gefunden...
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9103082690

Zitat... dock at the Syrian harbors in the next two weeks.

Russian atomic submarines and warships, aircraft carriers and mine-clearing destroyers as well as Iranian battleships and submarines will also arrive in Syria at around the same date.

Dann sollte die Admiral Kusnezow mal langsam auslaufen, wenn sie den Termin noch halten will .... Im Original ist die Meldung noch unglaubwürdiger .....

Russisches Schiff mit Hubschraubern für Syrien gestoppt, wäre bestimmt auch für Tartus bestimmt gewesen.

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article106631759/Russisches-Schiff-mit-Hubschraubern-fuer-Syrien-gestoppt.html

:MG:

Manfred

Nein, das sind syrische Mi-25 welche zur Überholung im Werk waren....

Es gab Vorwürfe, dass Russland Syrien Waffen verkauft, sind aber mittlerweile entkräftet. Es ist ganz normale vertragsmäßige Wartung.

Edit: hier die Quelle: http://www.sueddeutsche.de/politik/syrien-konflikt-grossbritannien-will-kampfhubschrauber-lieferung-stoppen-1.1386762 ... da wird das nochmal genauer erklärt, mit link zu einer anderen Meldung...

Rein rechtlich eine fragliche Aktion. Ok, eine Europäische Versicherung sollte(darf?) kein Schiff versichern, welches ein Europäisches Embargo bricht. Aber: Es ist ja kein Verkauf von Waffen an Syrien sondern lediglich ein Transport syrischer Militärtechnik welche im Herstellerland repariert wurde. Handelt es sich um die Mi-25 dann ist das Technik aus den 80ern, also schon ewig syrisch. Ob das Embargo das auch abdeckt?

 

ZitatOb das Embargo das auch abdeckt?

Das erinnert mich an eine Szene in *The lord of war*: "Das sind keine Kampfhubschrauber, das sind Rettungshubschrauber."

Spaß aus.

ZitatEs gab Vorwürfe, dass Russland Syrien Waffen verkauft, sind aber mittlerweile entkräftet. Es ist ganz normale vertragsmäßige Wartung

Nichts ist entkräftet. - Es kommt nicht auf die Eigentumsverhältnisse sondern auf die Ladung und den Bestimmungsort an. Selbst wenn die Hubschrauber als Leihgabe an ein Museum in Damaskus deklariert wären, würden sie unter das Embargo der EU vom 24.04.2012 fallen, wenn sie als "arms and related material and equipment which might be used for internal repression..." definiert werden können.

Zitat
Rein rechtlich eine fragliche Aktion.

Wenn die Voraussetzungen zutreffen, ist die Sache 'rein rechtlich' nicht fragwürdig.

Warum die Versicherung gekündigt wird? - Weil niemand einem russischen Schiff in europäischen Gewässern einen Schuss vor den Bug knallt, um es zum Anlaufen des nächsten Hafens zu bewegen...
Ohne Versicherung kein Transfer durch europäische Gewässer, also Hafen anlaufen. - Theoretisch.

Was hinter den Kulissen abläuft, und wie die Geschichte weitergeht, wissen wir nicht.

ZitatHandelt es sich um die Mi-25 dann ist das Technik aus den 80ern

Das kommt auf den Einsatzzweck und auf den Gegner an. Unterschätz' mal nicht die Mi 24/25.

Ich wäre froh, wenn unsere Soldaten in Afghanistan ein paar Dutzend davon hätten.
Aber wir mussten unsere (die nagelneuen aus DDR-Beständen) ja verscherbeln. 

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 00:43:52

ZitatEs gab Vorwürfe, dass Russland Syrien Waffen verkauft, sind aber mittlerweile entkräftet. Es ist ganz normale vertragsmäßige Wartung

Nichts ist entkräftet. - Es kommt nicht auf die Eigentumsverhältnisse sondern auf die Ladung und den Bestimmungsort an. Selbst wenn die Hubschrauber als Leihgabe an ein Museum in Damaskus deklariert wären, würden sie unter das Embargo der EU vom 24.04.2012 fallen, wenn sie als "arms and related material and equipment which might be used for internal repression..." definiert werden können.

Was geht Rußland die EU an? Und weshalb glaubt die EUdSSR neuerdings, ihre vom Brüsseler Politbüro ausgeheckten Embargos und Sanktionen auch Nicht-Mitgliedsländern aufoktroyieren zu können?

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 00:43:52

ZitatRein rechtlich eine fragliche Aktion.

Wenn die Voraussetzungen zutreffen, ist die Sache 'rein rechtlich' nicht fragwürdig.

Warum die Versicherung gekündigt wird? - Weil niemand einem russischen Schiff in europäischen Gewässern einen Schuss vor den Bug knallt, um es zum Anlaufen des nächsten Hafens zu bewegen...
Ohne Versicherung kein Transfer durch europäische Gewässer, also Hafen anlaufen. - Theoretisch.

Haben die Russen keine eigenen Versicherungen? Wird man nun wohl schleunigst ändern...

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 00:43:52

ZitatHandelt es sich um die Mi-25 dann ist das Technik aus den 80ern

Das kommt auf den Einsatzzweck und auf den Gegner an. Unterschätz' mal nicht die Mi 24/25.

Ich wäre froh, wenn unsere Soldaten in Afghanistan ein paar Dutzend davon hätten.
Aber wir mussten unsere (die nagelneuen aus DDR-Beständen) ja verscherbeln.

Nicht verscherbeln, sondern verschenken. Außer man will die »symbolische eine Mark« allen Ernstes als »Kaufpreis« ansehen.



PS: Ach ja, Britannia und Syrien:

»Schwindel: BBC gab Bild aus dem Irak als Foto von syrischem Massaker aus
Gerhard Wisnewski

Am 25. Mai 2012 sollen syrische Truppen und Milizen bei dem syrischen Dorf Hula 108 Menschen niedergemetzelt haben, berichteten unsere Medien. Die Webseite der BBC hatte auch gleich ein eindrucksvolles Foto parat: Hunderte von Leichen in Leinensäcken, die in einer großen Halle liegen. Doch zeigt das Foto wirklich die Situation in Syrien? [...]

Am 25. Mai 2012 sollen seine Truppen und Milizen bei dem Dorf Hula 108 Zivilisten umgebracht haben, darunter viele Frauen und Kinder.  Am 27. Mai stellte die Webseite der BBC das Foto reißerisch auf ihre Titelseite – zu einem Artikel über das Massaker von Hula. Das Problem: Das Bild zeigte gar nicht die Toten des angeblichen Regierungs-Massakers in Hula, sondern Leichen aus dem Irak. Es war ganze neun Jahre alt.

Das enthüllte kurz nach der Veröffentlichung der Fotograf des Bildes, Marco di Lauro, auf seiner Facebook-Seite: »Jemand benutzt illegal eines meiner Bilder für antisyrische Propaganda auf der Titelseite der BBC-Webseite«, regte sich di Lauro auf. »Heute, am 27. Mai, 7 Uhr Londoner Zeit, befand sich das beigefügte Bild, das ich am 27. März 2003 in Al Musajjib, Irak, aufgenommen habe, auf der Titelseite der BBC-Webseite, um das Massaker in der syrischen Stadt Hula zu illustrieren. Die Bildunterschrift und die Webseite behaupteten, die BBC habe das Bild von einem unbekannten Aktivisten erhalten; es zeige die Leichen der in Hula umgekommenen Menschen. Jemand benutzt meine Bilder als Propaganda gegen die syrische Regierung, um das Massaker zu beweisen.« [...]

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/gerhard-wisnewski/schwindel-bbc-gab-bild-aus-dem-irak-als-foto-von-syrischem-massaker-aus.html



»FAZ: Hula-Massaker verübten die Rebellen
Jürgen Elsässer

Juni 9, 2012 um 08:03

Schlag gegen die Kriegstreiber in Deutschlands führender Tageszeitung

Dieser Artikel ist eine Bombe! Nicht nur der Inhalt, sondern vor allem auch das Medium der Veröffentlichung sind ein schwerer Schlag gegen die Kriegstreiber: Nicht »COMPACT«, nicht »Junge Welt«, nicht »Russia Today« oder irgendein anderes kriegskritisches Medium, sondern die altehrwürdige »Frankfurter Allgemeine Zeitung« veröffentlichte gestern (8.6.) auf der Titelseite (!) neue "Erkenntnisse zum Massaker von Hula". Man erinnere sich: Wegen Hula wurden die syrischen Botschafter aus Deutschland und x anderen westlichen Ländern abgezogen! Wegen Hula sprach Hollande erstmals von Krieg! Seit Hula spielt die ganze westliche Welt verrrückt und fordert ein "humanitäres Bomben". Und nun das:

(Zitat FAZ Anfang): »Syrische Oppositionelle, die aus der Region kommen, konnten in den vergangenen Tagen aufgrund glaubwürdiger Zeugenaussagen den wahrscheinlichen Tathergang in Hula rekonstruieren. Ihr Ergebnis widerspricht den Behauptungen der Rebellen, die die regimenahen Milizen Schabiha der Tat beschuldigt hatten. (...) Getötet worden seien nahezu ausschließlich Familien der alawitischen und schiitischen Minderheit Hulas, dessen Bevölkerung zu mehr als neunzig Prozent Sunniten sind. So wurden mehrere Dutzend Mitglieder einer Familie abgeschlachtet, die in den vergangenen Jahren vom sunnitischen zum schiitischen Islam übergetreten sei. Getötet wurden ferner Mitglieder der alawitischen Familie Shomaliya und die Familie eines sunnitischen Parlamentsabgeordneten, weil dieser als Kollaborateur galt. Unmittelbar nach dem Massaker hätten die Täter ihre Opfer gefilmt, sie als sunnitische Opfer ausgegeben und die Videos über Internet verbreitet.« (Zitat FAZ Ende)

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2012/06/09/faz-hula-massaker-verubten-die-rebellen/

 

Zitat[...] ihre vom Brüsseler Politbüro ausgeheckten Embargos und Sanktionen auch Nicht-Mitgliedsländern aufoktroyieren zu können?

Du bist ein legaler Waffenreparaturbetrieb aus 'Fantasialand', kommst mit Deinem Lastwagen an die EU-Grenzen und möchtest Deine ganze Ladung mit reparierten Schießprügeln durch das EU-Gebiet nach 'Absurdistan' transportieren...
In Fantasialand und in Absurdistan kannst Du machen, was Du möchtest, alles legal.
 
Aber welchem Recht unterliegst Du ab dem Überschreiten der Grenze? - Richtig: EU-Recht.

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 00:43:52

ZitatEs gab Vorwürfe, dass Russland Syrien Waffen verkauft, sind aber mittlerweile entkräftet. Es ist ganz normale vertragsmäßige Wartung

Nichts ist entkräftet.

"Entkräftet" bezog sich auf den Vorwurf, dass da Waffen verkauft werden und hat den Ursprung in der Meldung der Sueddeutschen:

ZitatUnerdessen sind die USA sind bei ihren Anschuldigungen gegenüber Russland wegen mutmaßlicher Waffenlieferungen an Syrien zurückgerudert: Die Kampfhubschrauber, deren Überlassung an das Regime in Damaskus Außenministerin Hillary Clinton als dramatische Eskalation des Konflikts bezeichnet habe, seien doch nicht neu, sondern lediglich zur Instandsetzung in Russland gewesen, sagte Ministeriumssprecherin Victoria Nuland.

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 00:43:52

ZitatRein rechtlich eine fragliche Aktion.

Wenn die Voraussetzungen zutreffen, ist die Sache 'rein rechtlich' nicht fragwürdig.

Naja, damit ist Russland wohl in einer Zwickmühle. Denn andererseits muss es seine Vertraglichen Verpflichtungen(wozu wohl auch die Instandsetzung  der Helis gehört) erfüllen, andererseits auf dieses Embargo Rücksicht nehmen.

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 00:43:52

ZitatHandelt es sich um die Mi-25 dann ist das Technik aus den 80ern

Das kommt auf den Einsatzzweck und auf den Gegner an. Unterschätz' mal nicht die Mi 24/25.

Definitiv nicht. Aber mir geht es auch dabei um den Vorwurf "Neue Waffenverkäufe an Syrien". Die Mi-25 hat Russland schon lange nicht mehr "im Angebot", heutzutage wird die Mi-35 verkauft, siehe http://roe.ru/

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 02:20:56
Aber welchem Recht unterliegst Du ab dem Überschreiten der Grenze? - Richtig: EU-Recht.[/b]

Richtig - solange der Lastwagen nicht schwimmen kann. In dem Fall unterliegt er zwar dem EU-Recht, aber die EU wiederum hat das UN-Seerechtsübereinkommen ratifiziert. Und da ist so was wie das "Recht der friedlichen Durchfahrt" definiert(Art. 17ff). Da steht nichts von Versicherungspflicht im Küstenmeer. Und da steht auch nichts davon, dass ein normaler Transport von Militärgerät dieses Recht außer Kraft setzen würde. Würde das Schiff also keinen EU-Hafen anlaufen, wäre die Versicherung wohl meiner Meinung nach sowas von egal.

Zitat von: Münchner am 20 Juni 2012, 02:20:56

Zitat[...] ihre vom Brüsseler Politbüro ausgeheckten Embargos und Sanktionen auch Nicht-Mitgliedsländern aufoktroyieren zu können?

Du bist ein legaler Waffenreparaturbetrieb aus 'Fantasialand', kommst mit Deinem Lastwagen an die EU-Grenzen und möchtest Deine ganze Ladung mit reparierten Schießprügeln durch das EU-Gebiet nach 'Absurdistan' transportieren...
In Fantasialand und in Absurdistan kannst Du machen, was Du möchtest, alles legal.
 
Aber welchem Recht unterliegst Du ab dem Überschreiten der Grenze? - Richtig: EU-Recht.

Ab dem Überschreiten der Grenze ??

Die Alaed, oder wie der Zossen heißt, ist also bei Edinburgh an Land gegangen, um Schottland zu durchqueren und dann bei Glasgow wieder zu Wasser gelassen zu werden, oder wie?

Schon mal was von der gerade von den Angelsachsen so vielbeschworenen Freiheit der Meere und des Handels gehört, deretwillen schon so mancher Krieg von denen geführt worden ist?

Was die Russen oder die Fantasialänder oder die Absurden auf ihren Schiffen durch internationale Gewässer schippern, geht also irgendwelche größenwahnsinnigen EU-Kommissare [sic !] einen feuchten Kehricht an, sofern es sich außerhalb der Hoheitsgewässer der EUdSSR abspielt. Aber wahrscheinlich erweitert man die dann demnächst nach dem Vorbild der USA 1941 flugs um einige hundert Seemeilen in den offenen Atlantik, um seine Nase doch noch in Dinge stecken zu können, die einen partout nichts angehen.

Hallo
Waffenlieferungen im allgemeinen ...Ein beträchtlicher Teil des Waffenschmuggels an die Aufständischen in Syrien vollzieht sich unter den Augen der deutschen Marine. Dies geht aus einer Vielzahl aktueller Berichte hervor. Demnach werden syrische Rebellenmilizen in großem Maßstab auf dem Seewege mit Kriegsmaterial versorgt; Hauptumschlagplatz ist die libanesische Hafenstadt Tripoli. Schiffe der deutschen Marine kontrollieren die libanesischen Küstengewässer im Rahmen der Vereinten Nationen (UNIFIL) - offiziell mit dem Ziel, Waffenschmuggel zu unterbinden. Die Einheiten, denen am gestrigen Montag der Berliner Verteidigungsminister einen Besuch abstattete, errichten zudem in Tripoli, einem Drehkreuz auch für salafistische Kämpfer vom Hindukusch, eine Radaranlage zur Küstenkontrolle. Laut renommierten Journalisten haben die Waffenlieferungen an die Rebellen seit dem Waffenstillstand im April Rekordhöhe erreicht. Mit den Waffen kontrollieren die aufständischen Milizen mittlerweile ein umfassendes Gebiet in Syrien, das sie als Rückzugsort nutzen und in dem sie einen "Parallelstaat" unterhalten. (German-Foreign-Policy.com)
Die deutsche Marine kontrolliert im Rahmen der UNIFIL Aktion gegen den Waffenschmuggel vor der libanesischen Küste diese Gewässer....
                   Was sagt uns das?
Was ist mit den über 300 Panzern nach Saudi Arabien und den 60 Eurofightern nach Abu Dhabi?Von an 3 Stelle liegenden Waffen –Exporteur der Welt-Deutschland..

Zitat:Münchener
Aber wir mussten unsere (die nagelneuen aus DDR-Beständen) ja verscherbeln.

Was ist mit den Landungsschiffen der VM die nach Indonesien –sage und schreibe-verscherbelt wurden und bis heut glaube noch nicht bezahlt wurden?Auch sie wurden beim  Timor-Aufstand eingesetzt.

Zitat von: Tostan am 20 Juni 2012, 06:48:39

"Entkräftet" bezog sich auf den Vorwurf, dass da Waffen verkauft werden und hat den Ursprung in der Meldung der Sueddeutschen:

Der Artikel gehört sicher nicht zu den Highlights der Redaktion, trotzdem ist die 'Süddeutsche' noch eines der wenigen respektablen Blätter im Bayerischen Raum.

ZitatUnterdessen sind die USA sind bei ihren Anschuldigungen gegenüber Russland wegen mutmaßlicher Waffenlieferungen an Syrien zurückgerudert: Die Kampfhubschrauber, deren Überlassung an das Regime in Damaskus Außenministerin Hillary Clinton als dramatische Eskalation des Konflikts bezeichnet habe, seien doch nicht neu, sondern lediglich zur Instandsetzung in Russland gewesen, sagte Ministeriumssprecherin Victoria Nuland.

Von H.Clinton hatte ich mal eine hohe Meinung, mittlerweile ist es mir 'zu laut' was von ihr - natürlich gefiltert und verkaufsfördernd aufgehübscht durch die Medien - rüberkommt.

Zitat
Naja, damit ist Russland wohl in einer Zwickmühle. Denn andererseits muss es seine Vertraglichen Verpflichtungen (wozu wohl auch die Instandsetzung  der Helis gehört) erfüllen, andererseits auf dieses Embargo Rücksicht nehmen.

Ja, wir aber auch, denn wir (die EU) klemmen zwischen 'Staatsräson' und unseren 'guten Nachbarschaftsbeziehungen' zu Russland. Egal wie wir uns verhalten, es wird Schmerzen bereiten.
Ich bringe Russland viel Verständnis entgegen. Die Beziehungen zu Syrien auf ganz unterschiedlichen Ebenen bestehen nicht erst seit vorgestern und beinhalten natürlich auch Verpflichtungen. Außerdem hat die Nato in Libyen ein UN-Mandat missbraucht und Partei ergriffen, ich kann verstehen, dass die Russen sauer sind.
Man sollte aber trotzdem (durch einen Waffentransport der gegen aktuelles EU-Recht verstößt) seinen europäischen Nachbarn und sich selbst nicht in eine Situation manövrieren, in der einer der Beteiligten sein Gesicht verlieren könnte.

ZitatDie Mi-25 hat Russland schon lange nicht mehr "im Angebot"

Das ist richtig. -Trotzdem geht es um die Frage: "Wer - also Mi-25 - gegen wen?" - Ich möchte als Taliban im offenen Gelände nicht einem Rudel Mi-25 begegnen, da ich dann mitsamt meiner alten Stinger und RPG-7 mit großer Wahrscheinlichkeit ganz schnell vor den Pforten der Dschanna stehe und mich nur noch die Frage interessiert, ob das mit den 72 Jungfrauen stimmt...

Moin,

ich bin immer wieder erstaunt, wie das hinter den Kulissen "problemlos" abläuft. Das Spielchen mit Assad und den geklauten 8 Jahre alten Bildern vom Irak, von der BBC als syrische "verkauft". Hier wird doch nur noch manipuliert bis zum Gehtnichtmehr.

Ich glaub' an nix mehr :x

Grüße Eonny

schon etwas "älter" - trotzdem interessant:
http://de.rian.ru/comments_interviews/20120206/262632309.html

http://www.heise.de/tp/artikel/36/36397/1.html

Hallo Stefan  top :MG:

Wie  wohl schon Alle mitbekommen haben ist durch Syrien über dem Mittelmeer ein Türkischer Kampfjet abgeschossen worden.
Die Türkei räumt auch eine mögliche Grenzverletzung ein.
War die F-4 eventuell zu Aufklärungszwecken auf dem Weg nach Tartus gewesen?
Hasan Köni, Außenpolitik-Experte und der Türkischen Regierung gegenüber eher kritisch eingestellt, sagte dazu in einer Sendung auf NTV: "Die F-4, die jetzt abgeschossen wurde, war als Aufklärer mit Kameras ausgerüstet. Vielleicht sollte sie testen, wie gut die syrische Flugabwehr ist." Köni wies auch darauf hin, dass der Zwischenfall acht Seemeilen von der syrischen Küstenstadt Latakia sich nicht allzu weit vom russischen Marinestützpunkt Tartus abgespielt habe. Vielleicht sei die F-4 auch auf dem Weg nach Tartus gewesen.

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1660.html

Wie auch immer, die einen haben einen nervösen Zeigefinger und die anderen spielen mit dem Feuer!

:MG:

Manfred

Moin!
Und nochmals TARTUS in den Schlagzeilen:

Britische Küstenwache stoppt russischen Frachter MV Alaed
Begründung: Kein Versicherungsschutz der Ladung beim Passieren britischer Hoheitsgewässer.

Die Alaed hatte Luftabwehrflugkörper und Kampfhubschrauber vom Typ Mi-25 geladen.
Das Schiff befand sich auf dem Weg von St. Peterburg nach Tartus.
Die Kampfhubschrauber sind Eigentum der Syrischen Streitkräfte und waren zu Instandhaltungsarbeiten in Russland gewesen.
Es existieren Beweise, die den Einsatz solcher ,,Gunships" gegen die syrische Zivilbevölkerung dokumentieren.

Frachter MV Alaed in Murmansk, zweiter Anlauf geplant.
Nachdem die britische Küstenwache das Schiff auf Höhe Schottland aufgebracht hatte, wurden die Luftabwehrflugkörper und Kampfhubschrauber vom Typ Mi-25 gefunden.
Nachdem die britischen Behörden das Schiff entlassen hatten, lief das Schiff nach Murmansk (Nordmeer).
Von dort aus soll das Schiff einen zweiten Anlauf starten, das Kriegsgerät nach TARTUS (Syrien) zu bringen.
Es liegen sogar Indizien vor, dass das Schiff seinen Flaggenstaat wechseln wird.
In diesem Fall wird die Flagge Niederländisch Antillen gegen die Russische Flagge getauscht.

Rekonstruktion des Reiseverlaufes der letzten beiden Fahrten
24.04.12: Einlaufen Alexandria, Auslaufen am gleichen Tag
02.05.12: Passieren Gibraltar
05.06.12: Einlaufen St. Petersburg
08.06.12: Auslaufen St. Petersburg
13.06.12: Passieren Skagen
19.06.12: Nordwestlich Schottland dreht das Schiff von Süd- auf Nordkurs.
23.06.12: Einlaufen Murmansk, Nordmeer

Inzwischen liegt auch eine Stellungnahme der Russischen Regierung vor:
Die Ladung ist Eigentum Syriens.
Die Hubschrauber wurden vertragsgemäß gewartet und durch eine russische Reederei zurückverbracht.
Russland hat, da nicht EU – Mitglied, gegen keine Embargobestimmungen verstoßen.

Meine Vermutung: Von dem Schiff oder der Ladung wird man noch hören!

Gruß: Uwe

http://www.voltairenet.org/Russische-Warnschusse

Thierry Meyssan - Hm - ich weiß ich weiß. Der Artikel ist trotzdem lesenwert.

+
http://www.heise.de/tp/blogs/8/152261

 Bzgl. F4-Abschuss: In allen mir untergekommenen Berichten war in Bezug auf die Abschussmethode von Flak (AA guns) die Rede. Bei 8 oder sogar 13sm Entfernung denke ich eher an eine Flugabwehrrakete. Was meinen die Waffenexperten?

Grüße

OWZ

Hallo OZW - also diese Schußhöhe wird auch von der Flak erreicht. Schon die dt. 8,8 cm Flak ist über 5.000 m gekommen. Also ausschließen würde ich es nicht

Gruß - Achim-Trimmer

Hm, es geht nicht unbedingt um die Schusshöhe, sondern um die Entfernung.

Laut Syrien flog der Jet in 100m Höhe und wurde mit Flak beschossen. Bei einer Flak an Land müsste er meiner Meinung nach schon recht tief im syrischen Luftraum gewesen sein um getroffen zu werden. Könnte es evtl. ein Abschuss der Marine gewesen sein? Syrien hat ja zehn Projekt-205 Raketenschnellboote mit AK-230 und Minensuchboot mit AK-630 oder AK-230(Jane's ist sich da unsicher)

Zitat von: Tostan am 25 Juni 2012, 16:54:55
Hm, es geht nicht unbedingt um die Schusshöhe, sondern um die Entfernung.

Laut Syrien flog der Jet in 100m Höhe und wurde mit Flak beschossen. Bei einer Flak an Land müsste er meiner Meinung nach schon recht tief im syrischen Luftraum gewesen sein um getroffen zu werden. Könnte es evtl. ein Abschuss der Marine gewesen sein? Syrien hat ja zehn Projekt-205 Raketenschnellboote mit AK-230 und Minensuchboot mit AK-630 oder AK-230(Jane's ist sich da unsicher)

Moin!
In den Medien wird immer wieder auf Abschuss durch Artillerie hingewiesen.
Aber wer hat dies gemeldet? War es nicht das Syrische Staatsfernsehen und die Nachrichtenagentur SANA?
Kann dies nicht zur Verschleierung dienen? Zum Beispiel, dass das Flugzeug erst nach Verlassen der Hoheitsgewässer abgeschossen wurde?
Immerhin soll das Wrack ja in 1000m Wassertiefe liegen!
Dann natürlich mit einer weitreichenden SAM. Syrien verfügt über Systeme mit großer Reichweite (bis Zypern!) gegen hoch fliegende Ziele und SAM mit mittlerer Reichweite gegen Tiefflieger.
Hier ein Link zu Karten mit den Reichweiten der SAM. Da ich den Herausgeber nicht kenne, bitte wie immer: Mit Vorsicht genießen!!!!
Airpower-Syria-SAM-Deployment (http://www.ausairpower.net/APA-Syria-SAM-Deployment.html)

Gruß: Uwe

Zitat"Frachter MV Alaed in Murmansk, zweiter Anlauf geplant".

Die britische Presse berichtet nun, daß die MV ALAED entgültig von Curacaos auf Russlands Beflaggung umgesattelt wurde und in Murmansk zum neuen Anlauf von Syrien bereitsteht. Ob nach dem Kehrtmachen etwas ausgeladen wurde ist nicht bekannt.   Wer das Schiff  nun versichert ist nicht klar, aber ich glaube, dem Schiff wird ohne hohe Versicherungsgarantie gegen alle Gefahren nicht erlaubt werden,  britische Hoheitgewässer zu durchqueren.    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9352852/Russian-arms-ship-to-make-second-attempt-to-deliver-helicopters-to-Syria.html 

Zitat von: The Voice am 25 Juni 2012, 19:41:09
In den Medien wird immer wieder auf Abschuss durch Artillerie hingewiesen.
Aber wer hat dies gemeldet? War es nicht das Syrische Staatsfernsehen und die Nachrichtenagentur SANA?

Ja, das waren die Syrier, habe ich aber dazugeschreiben ;)

Zitat von: The Voice am 25 Juni 2012, 19:41:09
Kann dies nicht zur Verschleierung dienen? Zum Beispiel, dass das Flugzeug erst nach Verlassen der Hoheitsgewässer abgeschossen wurde?
Immerhin soll das Wrack ja in 1000m Wassertiefe liegen!
Dann natürlich mit einer weitreichenden SAM.

Es gibt da auch eine Karte, die wohl auch von Syrien veröffentlicht wurde(Von der Türkei kam aber meines Wissens nach kein Dementi bzw. keine eigene Karte mit der Flugbahn, die hatten den Jet ja auch auf dem Radar.)

Laut der Karte erfolgte der Abschuss an der Nordküste Syriens, die Jet hat schon einen Anflug auf die Türkei hinter sich(so wie es aussieht durch Syrischen Luftraum über dem Mittelmeer) - plausible route, laut der Türkei sollte er ja das eigene Radar testen - aber dass er bei der Route "versehentlich" durch Syrisches Hoheitsgebiet geflogen sein soll, erscheint mir nicht plausibel, das sieht geplant aus. Der Jet drehte dann kurz vor der Türkei ab, und versuchte wohl einen zweiten Anflug, bei dem er abgeschossen wurde(laut syrischer Karte flog er beim Abschuss direkt Richtung Syrien)

siehe z.b. hier: http://german.ruvr.ru/2012_06_25/79284505/

Nach der Karte könnten durchaus landgestützte Flak für den Abschuss verantwortlich sein(wie der oben verlinkte Artikel auch vermutet).

Zitat von: The Voice am 25 Juni 2012, 19:41:09
Syrien verfügt über Systeme mit großer Reichweite (bis Zypern!) gegen hoch fliegende Ziele und SAM mit mittlerer Reichweite gegen Tiefflieger.
Hier ein Link zu Karten mit den Reichweiten der SAM. Da ich den Herausgeber nicht kenne, bitte wie immer: Mit Vorsicht genießen!!!!
Airpower-Syria-SAM-Deployment (http://www.ausairpower.net/APA-Syria-SAM-Deployment.html)

Die Seite ist leider arg veraltet. Syrien hat in der letzten Zeit massiv aufgerüstet. Sie haben jetzt auch moderne russische Tor-M1, Pantsir-S1 und seit neuestem auch S-300 Systeme(http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/150059). Das Pantsir-S1 ist dabei ein Kombiniertes Flak/Flarak - System für Kurz- und Mittelstrecken.

Es gibt ja nun im Internet eine menge Stimmen nach dem Motto "Das war unverhältnismäßig, so was ist nicht üblich, Grenzverletzungen passieren immer wieder ohne das Jets abgeschossen werden, auch zwischen Russland und der NATO etc. pp." Meiner Meinung nach zwar durchaus korrekt diese Aussage, aber man übersieht die Situation in Syrien, man darf das nicht mit Russland/NATO vergleichen. Eher mit Nordkorea, da wäre ein Abschussversuch in der Situation auch wahrscheinlich. Assad steht halt mit dem Rücken zur Wand - Er ist zwar nicht direkt mit der Türkei im Krieg, aber die Rebellen reorganisieren sich auf türkischem Territorium, und Waffenschmuggel für die Rebellen(laut Assad: "Terroristen") soll auch in größerem Maßstab durch die Türkei gehen - Völkerrechtlich definitiv kein sauberes Verhalten bei einem Bürgerkrieg im Nachbarland. In der Situation dann syrisches Hoheitsgebiet verletzen und auf eine deeskalierende Vorgehensweise der Syrer vertrauen erscheint mir doch arg naiv.

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 25 Juni 2012, 20:33:37
MV ALAED entgültig von Curacaos auf Russlands Beflaggung umgesattelt wurde
.......
Wer das Schiff  nun versichert ist nicht klar, aber ich glaube, dem Schiff wird ohne hohe Versicherungsgarantie gegen alle Gefahren nicht erlaubt werden,  britische Hoheitgewässer zu durchqueren.   

Hm, gibt es nicht (international anerkannte)russische Versicherungen bzw. im Zweifelsfall dass der Russische Staat die Versicherung übernimmt? Macht der Staat doch bei seinen eigenen Schiffen auch. Wäre evtl. ein Grund für das umflaggen.

Aus aktuellem Anlass eine Ergänzung zu meinem Beitrag vom 16.01.2012 (# 30):

Jetzt ist es also offiziell, dass in Ägypten der Kandidat der Muslimbrüderschaft zum Präsidenten gewählt wurde. Natürlich hat er versprochen,
der Präsident des ganzen Volkes sein zu wollen, die Minderheiten zu achten (Kopten), und sich an geschlossene Verträge (z.B. mit Israel) zu
halten. Bleibt abzuwarten, was aus diesen Vorsätzen wird. Ich glaube Israel wird sorgfältig hinhören und hinschauen und seine Vorkehrungen
treffen.
Ein Kapitel der sog. "Arabellion" ist damit erst mal geschrieben. Weitere werden folgen, denn die Ziele die mit den Aufständen mal verfolgt
werden sollten, sind noch längst nicht erreicht. Die Grundforderungen waren und sind fundamental demokratisch und menschenrechtlich:
Das Recht auf freien Meinungsäusserung, Versammlungsfreiheit, unabhängige Presse (einschl. Fernsehen u. Rundfunk), die Möglichkeit, durch
freie Wahlen Regierungen zu bestimmen und auch zu wechseln, die Möglichkeit, in einem fairen Prozess vor einem unabhängigen Gericht sein
Recht zu erstreiten. Wie diese Rechte in islamischen Gesellschaften und Ländern ausgestaltet sein werden, bleibt abzuwarten, manches wird
uns im Westen dann eher befremdlich vorkommen aber wir müssen ja nicht das Mass aller Dinge sein.
Jedenfalls werden diese Forderungen auch nach den Wahlerfolgen der  Islamisten in Ägypten und anderen arabischen Ländern auf der Tages-
ordnung bleiben. Es wird allerdings wahrscheinlich noch schwerer werden, diese Forderungen gegen die Islamisten durchzusetzen, denn diese
haben wie man gesehen hat eine grosse Anhängerschaft in den Völkern, und wenn man wie diese in der Überzeugung handelt, Gottes Willen
zu kennen und umsetzen zu wollen, bleibt nicht viel Raum für Kompromisse in demokratischen Verfahren. Man wird sehen.

Syrien ist in diesem Zusammenhang ein Sonderfall. Aber auch ein Assad (auf deutsch "Löwe") und seine Clique werden sich unter den gegebenen
Umständen nicht mehr allzu lange halten können, diese Prognose wage ich.

     RePe

Moin,

wenn ich das so verfolge, heißt es doch, dass der neue ägypt. Präsident dem Iran gegenüber freundlich gesinnt ist, der Iran das Gleiche gegenüber Syrien... :wink:

Vielleicht fängt Israel jetzt endlich an, seine Siedlungspolitik zu überdenken. :x

Grüße Ronny

PS Ich konnte schon immer gut träumen. :-D

Zitat von: Tostan am 26 Juni 2012, 06:43:17
Die Seite ist leider arg veraltet. Syrien hat in der letzten Zeit massiv aufgerüstet. Sie haben jetzt auch moderne russische Tor-M1, Pantsir-S1 und seit neuestem auch S-300 Systeme(http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/150059).

Korrektur: die Lieferung von S-300 Flugabwehrsystemen(NATO: SA-20 "Gargoyle") mit einer Reichweite von bis zu 200km wurde wohl von Russischer Seite gecancelt. Siehe: http://www.aktuell.ru/russland/politik/article_4429.html.
Moderne Kurz- und Mittelstrecken-Flugabwehrsysteme sind aber vorhanden, zusätzlich die älteren S-200(SA-5 "Gammon")/S-75(SA-2 "Guideline") Langstrecken-Flugabwehrsysteme, welche ja auch auf den Karten eingezeichnet sind.

»03.07.2012
Russland beim Abschuss des türkischen Kampfflugzeugs beteiligt
Redaktion

Aus diplomatischen Kreisen verlautete, russische Techniker in den Kontrollzentren der syrischen Flugabwehrraketensysteme seien entscheidend an der Erfassung und Verfolgung sowie am Abschuss des türkischen Kampfflugzeugs vom Typ F-4E Phantom II beteiligt gewesen. Das berichtet Ynet. Hier lesen Sie die deutsche Übersetzung des Beitrags.

Russische Techniker spielten einem Bericht der »Sunday Times« zufolge bei der Erfassung und Verfolgung sowie beim Abschuss eines türkischen Kampfflugzeugs durch die syrische Flugabwehr vor zehn Tagen eine entscheidende Rolle. Aus diplomatischen Kreisen aus dem Nahen und Mittleren Osten, so die Zeitung, sei zu hören, der Abschuss der türkischen F-4E Phantom II gehe auf eine in einem Bruchteil von Sekunden getroffene Entscheidung zurück, die als Warnsignal in Richtung NATO zu werten ist, sich aus dem Bürgerkrieg in Syrien herauszuhalten.

Eine Quelle aus der israelischen Luftwaffe wurde mit den Worten zitiert: »Wir wären keineswegs überrascht, wenn diese russischen Spezialisten, wenn sie schon nicht direkt den [Abschuss-]Knopf betätigten, doch mindestens direkt neben den syrischen Offizieren standen, die es dann taten.«

[...]

Ein Diplomat erklärte gegenüber der »Sunday Times«, mit Sicherheit hätten die Russen ihre Finger im Spiel gehabt. Seiner Ansicht nach lautet die russische Botschaft: »Syrien ist nicht Libyen. Jeder der es versucht, eine ›Flugverbotszone‹ über Syrien zu errichten, bekommt es mit einem der leistungsfähigsten Flugabwehrsysteme weltweit zu tun, das einem Angreifer einen hohen Preis abverlangt«.

Vor drei Jahren lieferte Russland dem Bericht zufolge 36 hochentwickelte mobile Flugabwehrsysteme vom Typ Panzir-S1 (NATO-Bezeichnung: SA 22 Greyhound). Russische Spezialisten sollen die Syrer an diesen Geräten geschult haben, und einige Diplomaten erklärten, einige dieser Experten seien immer noch in den Leitstellen dieser Raketensysteme stationiert.«

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/russland-beim-abschuss-des-tuerkischen-kampfflugzeugs-beteiligt.html

Zitat von: Götz von Berlichingen am 04 Juli 2012, 00:05:06
Russische Spezialisten sollen die Syrer an diesen Geräten geschult haben, und einige Diplomaten erklärten, einige dieser Experten seien immer noch in den Leitstellen dieser Raketensysteme stationiert.«

Hm, und im von mir verlinkten Artikel sind anstelle von "einigen" russischen Experten einige hundert genannt.

Nach dem Bericht der Wedemosti wird die syrische Luftabwehr von zwei Radaranlagen aus gesteuert, die sich in Damaskus und im Norden des Landes befinden. Einige hundert russische Spezialisten sollen dort arbeiten.

Nicht uninteressant........  http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/LEITARTIKEL-Kalter-Krieg;art4306,1526622

:MG:

Manfred

Hm, Stefan Scholl lebt ja in Russland, er sollte also informiert sein. Trotzdem kommen einige Sachen nicht zur Sprache. Meines Wissens nach kann es ja sein, dass "viele Moskauer Experten sind längst der Meinung, das Blutvergießen in Syrien gehe weiter, solange Assad an der Macht bleibt" aber genauso ist man dort wohl der Meinung, dass mit der derzeitigen Opposition das Blutvergießen auch ohne Assad weitergehen würde. Noch hat Assad den Großteil des Militärs hinter sich, und in der arabischen Welt zählt eher Persönliche Loyalität, bzw. Loyalität zum Clan, als Loyalität zum Staat. Fällt also das Militär als Machtfaktor weg, kann sich Syrien zu einem zweiten Libanon entwickeln, jahrzehntelanger Bürgerkrieg inclusive.

Es stimmt schon, "Russlands Auslandsaufklärung hat seit dem Ende der Sowjetunion ziemlich gelitten." aber gerade aus Syrien sollte es durch die vielen Russen im Lande noch gute Berichte geben, bessere als viele Westliche Staaten haben.

Diesem Bericht nach sind nun angeblich wirklich 6 Russische Kriegsschiffe am Weg nach Syrien   http://gulfnews.com/news/region/syria/russia-sends-six-warships-to-syria-port-1.1047172

Moin,

das ist tatsächlich so. Wie heute www.navy.ru/ berichtete, sind der Zerstörer ADMIRAL CHABANENKO und drei große Landungsschiffe der Nord Flotte am 10.07.2012 aus Severomorsk Richtung Mittelmeer ausgelaufen, wobei ein Besuch von Tartus geplant ist. An Bord befinden sich Truppen der Marineinfanterie. Die Fregatte YAROSLAV MUDRYI, gerade erst von der Übung FRUKUS 2012 zurückgekehrt-Ergänzung hillus, und Schiffe der Hilfsflotte der Baltischen Flotte werden sich unterwegs mit dem Verband der Nord Flotte vereinigen.
Der Aufenthalt im Stützpunkt Tartus ist zur Übernahme von Treibstoff, Wasser und Lebensmittel vorgesehen.

Die Dauer der Operation ist bis Ende September/Anfang Oktober 2012 geplant.

Schauen wir weiter!

Grüße aus Braunschweig

hillus

Hallo Hillus danke für die schnellen aktuellen Berichte  :MG:
@ Tostan...... dass mit der derzeitigen Opposition das Blutvergießen auch ohne Assad weitergehen würde......
hier gebe ich dir recht

Richtig. Aus der Schwarzmeerflotte begibt sich auch noch die "Smetlivui" ins Mittelmeer und wird dort selbstständig und teilweise im Verband mit den anderen Schiffen handeln. Bitte vergeßt nicht, das dort zur Zeit ein Verband der NATO im östlichen Teil Übungen durchführt. In einigen Tagen, sicher nach dem Tag der Seekriegsflotte, werden sich auch noch einige große Landungsschife der baltischen Flotte ins Mittelmer begeben. Aber bleibt ruhig, sie verlegen ins schwarze Meer, um im Herbst dort an der Übung "Kaukasus 2012" (Anlandung im Gebiet Novorossisk) teilzunehmen. Das ist aber eine schon lange geplante Übung und steht in keinem Zusammenhang mit Syrien. Ich erinnere daran, das vor 2 Jahren Landungsschiffe aus der Nord- und der Schwarzmeerflotte in die Ostsee verlegten, um dort an einer großen Landungsübung im Gebiet Kalinigrad teilzunehmen.

Laut einigen Pressebericht von gestern und heute  stoppt Russland weitere Waffenliefrungen an Syrien. Es is nicht klar ob es sich nur um neue Waffen handelt oder auch um Ersatzteile und Munition.

Russia to Halt Arms Shipments to Syria. A senior Russian defense official said Moscow will no longer sell any weapons to Syria until the situation there calms down, as a Syrian activist group said the death toll from the Syrian conflict has surpassed 17,000.
Vyacheslav Dzirkaln, the deputy chief of the Russian military and technical cooperation agency, said Monday that Russia will not sign any more arms deals, deliver any more weapons or ship any spare parts for weapons delivered earlier..........................................
His comments came hours after his foreign minister, Sergei Lavrov, met with a senior Syrian opposition leader, Michel Kilo, in Moscow.  http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/syria/2012/syria-120709-voa01.htm

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 10 Juli 2012, 20:31:06
.... Es ist nicht klar ob es sich nur um neue Waffen handelt oder auch um Ersatzteile und Munition.

Moin!
Aus anderen Quellen habe ich entnommen, dass es sich bei dem Lieferstop ausschließlich um neue Waffen handeln soll,
(Wie z.B. die Yak-130).
seinen sonstigen Verpflichtungen würde Russland jedoch nachkommen.

Dies interpretiere ich so, dass z.B. die Staffel Kampfhubschrauber, die zu Wartungszwecken in Russland waren, ausgeliefert  werden, da sie Eigentum Syriens sind.

Gruß: Uwe

Die Kampfhubschrauber, es sind 3 Mi-25, werden auf dem Seeweg geliefert. Damit werden Altverträge erfüllt.

Da ja immer soviel von Tartus geredet wird. Hier ist ein Filmbericht über den Stützpunkt. Dem Chef des Stützpunktes sind 3 Mann unterstellt, 19 sollten es sein. Ein Werkstattschiff liegt im Hafen, mit einem Drittel der Besatzung an Bord. Von 2 schwimmenden Piers wurde eine bei einem Sturm beschädigt, so das nur noch eine einsatzbereit ist. Da ist nicht viel los. Stützpunkt ist eigentlich übertrieben, da der russischen Seite wirklich nur ein kleiner Teil des Stützpunktes zur Verfügung gestellt wurde.

http://www.youtube.com/watch?v=YwOYtKyr3Hs&feature=player_embedded

Übrigens war Syrien montag abend Thema bei "Hart, aber fair". Seht mal rein und bildet Euch eure eigene Meinung. http://www.ardmediathek.de/das-erste/hart-aber-fair/21-00-besser-wegschauen-und-stillhalten-darf-uns-syrien?documentId=11083714

Moin miteinander,

nachdem der erste weitere Details zusammengetragen hat, bin ich nun der Lage, genaue Angaben zu dem nach Syrien entsandten Flottenverband der Russischen Seekriegsflotte mitzuteilen. Er setzt sich aus Schiffen der Nord Flotte, Baltischen Flotte und Schwarzmeer Flotte zusammen. Im Einzelnen:
1. Nord Flotte
Zerstörer ADMIRAL CHABANENKO
Große Landungsschiffe (BDK) ALEXANDER OTRAKOVSKIY, GEORGIY POBEDONOSETS und KONDOPOGA
Bergungsschlepper NIKOLAY CHIKER
Flottentanker SERGEY OSIPOV

2. Baltische Flotte
SKR (Fregatte) YAROSLAV MUDRYY
Tanker LENA

3. Schwarzmeer Flotte
BPK (Raketenzerstörer) SMETLIVYY, bekannt als KASHIN-Klase
Große Landungsschiffe (BDK) NIKOLAY FILCHENKOV und TSEZAR KUNIKOV

Grüße aus Braunschweig

hillus

Zitat von: smutje505 am 10 Juli 2012, 18:39:46
...... dass mit der derzeitigen Opposition das Blutvergießen auch ohne Assad weitergehen würde......
hier gebe ich dir recht

Das Problem bei solchen Bürgerkriegen ist, dass es keinerlei international anerkannte, völkerrechtlich saubere Vorgehensweise gibt.... Früher galt einfach die Devise "Raushalten bis man sieht wer gewonnen hat, und keinesfalls die Rebellenseite anerkennen oder unterstützen, es könnte ja im eigenen Land auch mal zu einem Bürgerkrieg kommen und dann wäre man stinksauer wenn das Ausland Rebellen unterstützt"

Heutzutage sind Interventionen üblich, vorgeblich immer zum Schutze der Zivilbevölkerung. Sauber und human wäre es, UN-Truppen mit sehr robustem Mandat hinzuschicken und ausgedehnte Schutzzonen zu definieren und zu besetzen, die für die Dauer des Bürgerkrieges unter UN-Verwaltung stehen und in denen keine Bürgerkriegspartei was zu melden hat. Vorteil auch, wenn diese "Schutzzonen" Großstädte mit Umland sind, dass den Bürgerkriegsparteien der Zugriff auf deren Infrastruktur und Industrie entzogen wird.

Nur würde man dafür wohl echte UN-Kampftruppen benötigen, und das in nicht gerade geringer Zahl. Und das ganze würde natürlich viel kosten. viel zu viel. Also macht man lieber wie gewohnt halbherzig weiter, unterstützt hier Regierung und da Rebellen, wie es grade passt, und wo man keine Interessen hat, da können Millionen sterben und das Gemetzel Jahrzehntelang gehen, interessiert ja keine sau.

Fakt ist, dass es in der Aktuellen UN-charta im Artikel 2 heisst:
,,Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt." Das heißt nicht nur, dass keine Angriffskriege geführt werden dürfen, sondern auch dass Rebellen in einem Bürgerkrieg nicht militärisch unterstützt werden dürfen(wie es in Libyen passierte), denn solange die Regierung existiert ist auch das eine "gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete... Anwendung von Gewalt." Schon die ofiziellen Aussagen diverser Politiker über eine mögliche Intervention in Syrien wären demnach "Androhung von Gewalt."

... aber ich glaube, das geht jetzt weit am Ursprungsthema vorbei :(

Zitat von: hillus am 11 Juli 2012, 10:25:11
Zerstörer ADMIRAL CHABANENKO
...
SKR (Fregatte) YAROSLAV MUDRYY

Da schicken sie ja recht moderne Schiffe. Das einzige Projekt 1155.1(Udaloy-II) und das neuste Projekt 1154(Neustraschimy-Klasse). Beide Schiffe sind wohl gut geeignet für die Bekämpfung von Überwasser-Zielen, wie sie bei einer Ausländischen Intervention in den Bürgerkrieg wohl auftauchen würden.

Hallo Tostan,

Du hast den Finger drauf, sowohl ADMIRAL CHABANENKO als auch YAROSLAV MUDRYY sind recht moderne Schiffe. Zur Bekämpfung von Überwasserzielen haben sie eine beachtliche Bewaffnung, aber sie sind auch zur Bekämpfung von Unterwasserzielen recht stark bewaffnet.
Auch die Landungsschiffe sind sehr gut in Schuß, wie mir von der Kieler Woche berichtet wurde, wo der erste und kaschube_29 die KALININGRAD besichtigen konnten. Die in Fahrt gesetzten drei Schiffe durchliefen alle eine mittlere Instandsetzung in den letzten Jahren.
Was die Hilfs- bzw. Sicherungsschiffe betrifft, sollten weitere Überlegungen gemacht werden. So z. B. hatten vor vielen Jahren die Kampfgruppen der Seekriegsflotte keinen!!! Bergungsschlepper im Verband. Jedoch das Desaster mit dem PYOTR VELIKIY hat wohl zu diesen Überlegungen geführt. Oder traut man solche Raids ihren Schiffen nicht mehr zu??? Vom Alter her verständlich, aber was hier unterwegs ist, sollte wohl unter normalen Seeverhältnissen keinen Schaden nehmen dürfen. Zumindest ist der NIKOLAY CHIKER, benannt nach dem ersten Kommandeur von EPRON, ein recht moderner Bergungsschlepper. Was SERGEY OSIPOV und LENA angeht, viel mehr hat man nicht mehr, wenn nicht noch die Schwarzmeer Flotte aushilft. Der Tanker LENA jedenfalls scheint unverwüstlich, denn er war nicht nur beim letzten Raid mit dem Träger KUZNETSOV dabei, sonder muß nun schon wieder mit seinen stolzen 46 Jahren im Dienst der Seekriegsflotte ran.

Aber nun heißt es abwarten, was wohl noch kommt.

Grüße aus Braunscheig

hillus

P. S. Es kommt gerade die Meldung herein, so wie ich vermutetete, auch der Bergungsschlepper SHAKHTER der Schwarzmeer Flotte zum Flottenverband unterwegs sei!

Hallo Tostan...danke für den Auszug aus der UN-Charta....Das heißt nicht nur, dass keine Angriffskriege geführt werden dürfen, sondern auch dass Rebellen in einem Bürgerkrieg nicht militärisch unterstützt werden dürfen(wie es in Libyen passierte)....
das passiert auch in Syrien-vor kurzem laß ich einen Bericht wie die Opposition mit Geld und Waffen aus den USA,Saudi Arabien und sogar Deutschland unterstützt werden.Ich möchte das nicht weiter ausführen es geht ja schließlich um den Auslandsstützpunkt Tartus der russ.Marine.Werde noch nach Bildern suchen wie schön die Städte in Syrien 1974 aussahen.

Also bei der ADMIRAL CHABANENKO und der YAROSLAV MUDRYY würde ich vermuten, das sie oder einer von beiden im Anschluß zur Piratenbekämpfung weiterfährt. Möglich wäre auch, das ist jetzt aber Spinnerei von mir, das die YAROSLAV MUDRYY, wie es schon mal im Gespräch war, für ständig in die Schwarzmeerflotte verlegt.  Und da die Russen bei ihren Piratenoperationen auch immer einen Schlepper dabei hatten, würde der mit runter gehen.

Zitat von: der erste am 11 Juli 2012, 18:18:41
Möglich wäre auch, das ist jetzt aber Spinnerei von mir, das die YAROSLAV MUDRYY, wie es schon mal im Gespräch war, für ständig in die Schwarzmeerflotte verlegt. 

War nicht die NEUSTRASCHIMY schon mal in der Schwarzmeerflotte? Meint zumindest die deutsche wikipedia ohne angabe von Quellen. Die Russische behauptet gar, dass 2012 beide Schiffe der Klasse zur Schwarzmeerflotte gehen sollen.

Zum einen würde das moderne Material der Schwarmeerflotte sicher guttun. Diese wurde ja in letzter Zeit etwas stiefmütterlich behandelt. Außerdem würde es passen. Diese Klasse ist ein Opfer der wilden 1990er. Mehr als die zwei Schiffe werden nicht gebaut, da mit der Admiral-Gorschkow-Klasse(Projekt 22350) ja schon ein Nachfolger bereit steht. Und bei der Bora-Klasse(Projekt 1239 ,,Siwutsch"), ebenso ein Opfer der 90er, wurden die zwei gebauten Boote ja auch schon in der Schwarzmeerflotte eingesetzt...

Moin!
Der Frachter ALAED, der mit den drei syrischen Kampfhubschraubern unterwegs ist, hat heute das norwegische TROMSÖ passiert.
Dort wurde folgende AIS - Meldung aufgezeichnet:

ZitatName: ALAED
IMO: 9574999
Zeit: 12-07-2012 08:58:20 UTC
ETA: Das Schiff ALAED hat ETA geändert.
Alt: 17-07-2012 13:00:00
Neu: 17-07-2012 13:00:00 (Ziel: Baltiysk)
DESTINATION: Das Schiff ALAED hatseinen Zielort geändert.
Alt: Vladivostok,
Neu: Baltiysk (ETA: Tue Jul 17 13:00:00 CEST 2012)

Na, schauen wir mal, ob das Schiff wirklich in die Ostsee geht, ober plötzlich vor TARTUS auftaucht!
Theoretisch könnte die ALAED sich sogar innerhalb der amphibischen Kampfgruppe befinden.

Gruß: Uwe

Zitat von: der erste am 11 Juli 2012, 08:57:20
Übrigens war Syrien montag abend Thema bei "Hart, aber fair". Seht mal rein und bildet Euch eure eigene Meinung. http://www.ardmediathek.de/das-erste/hart-aber-fair/21-00-besser-wegschauen-und-stillhalten-darf-uns-syrien?documentId=11083714

Hab ich gemacht, meine Einstellung gegenüber dem Assad-Regime, dem verhalten Russlands und Chinas und deren Gründe, den Unterstützern der radikalen Opposition hat sich nicht verändert, da kann der Todenhöfer erzählen was er will.

Immerhin erkannte Russland den Syrischen Nationalrat (SNC) als reale Oppositionskraft an.

http://www.n-tv.de/politik/Russland-schickt-Kriegsschiffe-article6696361.html

:MG:

Manfred

Mag ja sein, aber immerhin ist Todenhöfer einer, der sich vor Ort ein Bild zu machen versucht.

Zitat von: der erste am 14 Juli 2012, 21:02:40
Mag ja sein, aber immerhin ist Todenhöfer einer, der sich vor Ort ein Bild zu machen versucht.

Da hast Du recht, nun bekommt aber auch nicht jeder der das gerne möchte die Gelegenheit dazu.

:MG:

Manfred

Name: ALAED
IMO: 9574999
Zeit: 12-07-2012 08:58:20 UTC
ETA: Das Schiff ALAED hat ETA geändert.
Alt: 17-07-2012 13:00:00
Neu: 17-07-2012 13:00:00 (Ziel: Baltiysk)
DESTINATION: Das Schiff ALAED hatseinen Zielort geändert.
Alt: Vladivostok,
Neu: Baltiysk (ETA: Tue Jul 17 13:00:00 CEST 2012)

wo hast du das rausgefunden. kann die seite jeder aufrufen?

ja wird inter. wo die alle hinfahren, und was da unten noch alles so herumschifft

Zitat von: bauer72 am 15 Juli 2012, 08:31:53


wo hast du das rausgefunden. kann die seite jeder aufrufen?

Moin,

z.B. hier  :MZ: http://www.marinetraffic.com/ais/de/shipdetails.aspx?MMSI=273355170

:MG:

Manfred

Moin!
Hier noch einige Informationen über das Schiff aus diversen AIS - Datenbanken:

ZitatDaten des Schiffes unter der Flagge Niederländisch Antillen:
Länge 130m Breite 20m Tiefgang 5.3m
MMSI 306064000
IMO 9574999
Call PJOS

Daten des Schiffes unter Russischer Flagge:
Länge 122m Breite 20m Tiefgang 7.2m
MMSI 273355170
IMO 574999
Call UBRI4

Alle Daten wurden verändert. Dies ist weder kriminell noch dient es der Verschleierung.
Das Schiff hat sogar seinen Namen behalten und bei dem ,,Flaggenwechsel" nur Rufzeichen und Nummern neu erhalten.

Gestern (14.07.) hat der Frachter seinen Bestimmungshafen geändert:
Alte Bestimmung: BALTYSK,, neue Bestimmung: UNBEKANNT!

Heute (15.07.) wurde wurde der Kurs in Richtung SKAGEN geändert, passt also mit dem neuen Bestimmungshafen überein. Neuer Bestimmungshafen soll nun St. Petersburg sein.

ZitatName: ALAED IMO: 9574999
Zeit: 15-07-2012 00:38:21 UTC
ETA: Das Schiff ALAED hat ETA geändert.
Alt: 19-07-2012 13:00:00
Neu: 19-07-2012 13:00:00
Ziel: St. Petersburg

Gruß: Uwe

was man da alles findet im netz. muss man da lange suchen oder gibt es da eine DB wo man schiffsname eingibt.
wie schauts eigentlich mit kriegsschiffe aus. die findet man sicher nicht so leicht. oder?

Zitat von: bauer72 am 15 Juli 2012, 11:09:20
was man da alles findet im netz. muss man da lange suchen oder gibt es da eine DB wo man schiffsname eingibt.
wie schauts eigentlich mit kriegsschiffe aus. die findet man sicher nicht so leicht. oder?

Moin!
Nein, Kriegsschiffe nutzen ihr AIS natürlich nicht so "freigiebig" wie Handelsschiffe.
Man kann sie aber häufig bei einer reinen Verlegung verfolgen, im Einsatz jedoch fast nie.
Die Restriktionen sind von Nation zu Nation auch sehr unterschiedlich.

Gruß: Uwe

»Russlands Marine nimmt russische Seetransporte nach Syrien in Schutz
17:05 11/07/2012
FARNBOROUGH, 11. Juli (RIA Novosti).

Die russische Kriegsmarine wird demnächst die Aufgabe bekommen, die heimischen Handelsschiffe, die nach Syrien unterwegs sind, vor einer möglichen Blockade zu schützen.

,,Damit niemand im Fall einer Blockade die Schifffahrt behindert, wird die Flotte vor die Aufgabe gestellt, eine sichere Schifffahrt zu gewährleisten", sagte der stellvertretende Direktor der russischen Behörde für militärtechnische Zusammenarbeit, Wjatscheslaw Dsirkaln, am Mittwoch am Rande der Luftfahrtmesse in Farnborough. Es gebe keine Beschränkungen für die Schifffahrt.

Am 18. Juni war der russische Frachter ,,Alaed", der mit Flugabwehrsystemen und modernisierten Hubschraubern des Typs Mi-25 an Bord auf dem Weg nach Syrien war, vor der schottischen Küste aufgehalten worden und musste schließlich zurück in die Heimat abdrehen. [...]«

http://de.rian.ru/security_and_military/20120711/263971098.html


»Keine Hubschrauber für Syrien an Bord der russischen Kriegsschiffe
16:56 13/07/2012
MOSKAU, 13. Juli (RIA Novosti).

Die russischen Kriegsschiffe, die gegenwärtig auf dem Weg ins Mittelmeer sind, haben keine Hubschrauber für Syrien an Bord. Das hat der staatliche Rüstungsexporteur Rosoboronexport am Freitag in Moskau mitgeteilt.

Der Mitteilung zufolge befinden sich die Helikopter des Typs Mi-25, die Russland für Syrien modernisiert hat, noch immer an Bord des Frachters ,,Alaed", der aus Murmansk in einen anderen russischen Hafen unterwegs ist. Rosoboronexport versicherte, bei seinen Rüstungsexporten sämtliche Völkerrechtsnormen strikt einzuhalten.

Am Dienstag hatte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums in Moskau mitgeteilt, dass ein Verband aus Kriegsschiffen der russischen Nord-, Ostsee- und Schwarzmeerflotte zu Übungen im Atlantik, Mittelmeer und dem Schwarzen Meer unterwegs sei.

Am 18. Juni war der russische Frachter ,,Alaed", der mit Flugabwehrsystemen und modernisierten Hubschraubern des Typs Mi-25 an Bord auf dem Weg nach Syrien war, vor der schottischen Küste aufgehalten worden und musste schließlich zurück in die Heimat abdrehen. Zugleich kündigte das dänische Unternehmen United Nordic Shippin A/S, das den ,,Alaed"-Frachter der russischen Reederei Femco gechartert hatte, den Chartervertrag auf. Der britische Versicherer Standard Club ließ seinerseits wissen, die Versicherungsverträge mit allen Femco-Schiffen annulliert zu haben. Der Grund sei die Information, dass ein Femco-Frachter Kriegstechnik für Syrien befördere.

Nach russischen Angaben ist von insgesamt drei Helikoptern die Rede, die Syrien gehören und nach einem Vertrag aus dem Jahr 2008 in Russland modernisiert worden waren. In dieser Woche kündigte der Vizechef der russischen Behörde für militärtechnische Zusammenarbeit, Wjatscheslaw Dsirkaln, an, die russische Kriegsmarine werde demnächst die Aufgabe bekommen, die heimischen Handelsschiffe, die nach Syrien unterwegs sind, vor einer möglichen Blockade zu schützen. [...]«

http://de.rian.ru/politics/20120713/263984115.html

ZitatNein, Kriegsschiffe nutzen ihr AIS natürlich nicht so "freigiebig" wie Handelsschiffe.

Mein Freund schaltete AIS im Suez Kanal und Golf von Arabien auf seinem Autotransporter immer aus.

Angeblich sind da heute 2 RUS Schiffe eingelaufen laut internet. die werden da sicher einiges ausladen

Wo sind eigentlich die anderen Schiffe der Nordflotte irgendwie sind sie verschwunden

Hallo,

verschwunden sind sie natürlich nicht, aber derzeit geht der Rummel um das Schiff ALAED!

Heute wurde bei www.navy.ru/ gemeldet und ich übersetzte mal schnell:

Die Berichte einzelner Medien sind nicht richtig, die für Syrien zu reparierenden Mi-25 an Bord der Kriegsschiffe durchzuführen.
Von" Rosoboronexport "wird offiziell bestätigt, dass die Mi-25 an Syrien sich jetzt noch an Bord der ALAED befinden, das Schiff aus dem Hafen von Murmansk auslief und nun in einen anderen Hafen der Russischen Föderation verlegt.

Es ist reine "Spekulation" einer Reihe von Medien, dass sich die Mi -25 an-Bord der großen amphibischen Schiffe der russischen Marine, die nach dem Mittelmeer unterwegs sind, befinden und nach Syrien gebracht werden sollen.

" Rosoboronexport "glaubt, dass die Vermutungen und folgenden Kopien von Journalisten und Medien schweren Schaden für die militärisch-technische Zusammenarbeit Russlands mit dem Ausland führen" - sagte man in einer Erklärung. Er wird festgestellt, dass "Rosoboronexport"als Staatsunternehmen von militärischen Gütern und Waffen immer verantwortlich ist für die Bewegung ihrer Waren entsprechen den internationalen Regeln und Vorschriften im Bereich der Rüstungsexporte, die eine Priorität und unverletzlich sind."

Nach Angaben der Zeitung, "The View" am Freitagmorgen das AIS-System - Anzeige von Schiffsbewegungen auf der ganzen Welt -zeigte, dass ALAED, von Murmansk entlang der norwegischen Küste nach Baltijsk unterwegs ist. Es wird erwartet, dass das Schiff in Baltijsk am 17. Juli um 11:00 Uhr Ortszeit ankommt. Die notwendige Abladetiefe beträgt 7,2 Meter, womit ein Abladen möglich ist.

Zum Erinnern:
10. Juli wurde bekannt, dass gemäß dem Vertrag von 2009 drei Mi-25 an Syrien auf dem Seeweg geliefert werden. Am 28. Juni wird berichtet, dass die erste Charge von drei syrischen Mi-25 repariert worden ist, und die Drehflügel-Maschinen nach Syrien zur vereinbarten Zeit geliefert werden. Am 27. Juni sagte eine militärisch-diplomatische Quelle in Moskau, dass Russland in jedem Fall bereit ist, den Vertrag über die Hubschrauber und Luftabwehrsysteme nach Syrien, die nun an Bord sind ALAED sind, auszuführen. Am Freitag, informierte eine militärisch-diplomatische Quelle in Moskau darüber, dass ALAED nach Syrien unter der Flagge von Russland fahren wird.

Vor ein paar Tagen, Russland wurde unwissentlich in den Aussagen von US-Außenministerin Hillary Clinton inspiriert, begann ein internationaler Skandal. Nach Clintons Aussage liefere Russland Waffen an Syrien, und sogar das Pentagon Anzeichen einer Manipulation der Tatsachen gefunden hatte, vor der Küste von Schottland russische Schiff mit Hubschrauber und andere Waffen nach Syrien unterwegs seien.

Die Kündigung des britischen Versicherers für das russische Schiff bzw. dem russischen Besitzer hat eine folgenschwere Reaktion in Moskau verursacht. Am Freitag, 22. Juni, sagte Außenminister Sergej Lawrow, das sich Russland nicht vor den Vereinigten Staaten für die Ausführung von Aufträgen im Bereich der militärischen technischen Zusammenarbeit mit Syrien zu rechtfertigen habe.

Die Gruppe von Kriegsschiffen der russischen Seekriegsflotte, nach dem Mittelmeer unterwegs, ist bereit, die Sicherheit des Schiffes ALAED entlang der Strecke seiner Bewegung zu gewährleisten, sagte der Hauptstab der Seekriegsflotte. Einzelheiten einer möglichen Operation der Schiffe werden nicht bekanntgegeben, aber ein Schiff unter russischer Flagge wird effektiv gegen von Schiffen der russischen Seekriegsflotte geschützt werden. Höchstwahrscheinlich wird die Aufgabe der Begleitung der ALAED die Fregatte NEUSTRASHIMYY übernehmen und zusätzliche Kriegsschiffe sich ablösen werden.

Das zu den Beiträgen. Bei mir entstehen jetzt zwei Probleme.
1. Von Luftabwehssystemen war bisher keine Rede!!!!!
2. Die NEUSTRASHIMYY liegt bei mir noch in der Werft zur mittleren Instandsetzung!!!

Weiß da jemand mehr???

Grüße aus Braunschweig

hillus

ja aber was wird jetzt auf den beiden LS gewesen sein. was haben sie vor usw. so viele fragen ob wir da die antwort finden. zumindest eines ist sicher so viele RS schiffe waren schon lang nicht mehr im mittelmeer

Zitat von: bauer72 am 16 Juli 2012, 14:55:21
ja aber was wird jetzt auf den beiden LS gewesen sein.

So groß sind die russischen LS nicht.... aber es sind wohl nicht zwei, sondern insgesamt fünf(2x Schwarzmeerflotte(1xProjekt 775, 1xProjekt 1171 Tapir) und 3x Nordflotte(3xProjekt 775)).... 
Ich vermute mal, da ist Marineinfanterie und Gerät drauf um den Stützpunkt zu sichern. Mit blick auf eventuell mögliche Evakuierungen russischer Bürger aus Syrien könnte da auch durchaus noch viel Platz sein.

ja aber wartum nicht mit IL-76 aus Damaskus die haben sie auch in mengen herum stehen. jetzt wäre es halt int. wenn die nordmeerflotte durch gibraltar durch ist.

werd dort eine cam aufstellen"G" den offizelle seiten wird es ja keine geben

Zitat von: bauer72 am 16 Juli 2012, 15:08:40
ja aber wartum nicht mit IL-76 aus Damaskus die haben sie auch in mengen herum stehen. jetzt wäre es halt int. wenn die nordmeerflotte durch gibraltar durch ist.

Mit Flugzeugen wenn man noch nicht weiß, wer zu dem Zeitpunkt die starke syrische Luftabwehr kontrolliert? Das wäre gewagt. Zusätzlich hat man so halt Soldaten dabei, die die Evakuierung absichern könnten. Eventuell auch eigene Helikopter, wer weiss?

Btw: Zum Thema Landungsschiffe .... Bei ber Meldung habe ich mich gefragt, warum wurde die "Mitrofan Moskalenko"("Митрофан Москаленко", Projekt 1174(Iwan-Rogow-Klasse)) nicht mitgeschickt, bzw. wie ist denn ihr Status? Das Schiff wäre ja mehr als geeignet für eine solche Operation, wenn es denn noch aktiv wäre wie Janes 2004(und die Deutsche und Englische Wikipedia) meinen. Die Russische Wikipedia meint, das Schiff wäre seit 2002 in Reserve und die Alexander Nikolajew("Александр Николаев") wäre seit 1997 ebenfalls in Reserve(Janes und englische WP meinen, das wurde 1997 gestrichen).

Moin,

ich hätte da wieder etwas. Aber zunächst eine kleine Nebenbemerkung. Ich bin kein Freund von Spekulationen, d. h. was haben die nun wirklich in ihren Landungsschiffen etc. Bei aktuellen Berichterstattungen ist da ständig ein Schritt vorwärts und zwei Schritt rückwärts gefragt, so interessant es auch sein möge. Im Militärischen wird ja auch nicht immer gleich geschossen, sondern die strategische Lage wird ordentlich analysiert und dann gehandelt. Anders ist es bei historischen Tatsachen und da hat ja unser FMA tatsächlich immer genug Stoff und Raum, auch wenn da manchmal überzogen wird. Solch eine Spekulation wäre z. B. wäre alles zugunsten der BISMARCK gelaufen, wenn der Funkspruch nicht offen gewesen wäre oder wenn sich heute Historiker darüber ereifern, was wäre gewesen, wenn der deutsche U-Booteinsatz hätte erfolgreicher gestaltet werden können.
Ich meine, das Thema ist hervorragend und viele Leser können sich beteiligen, aber Spekulationen, ich weiß nicht!!!

Deshalb nun meine neueste Meldung zum Thema:

Heute, am 16. Juli, sind eine Abteilung der Kampfschiffe der Nordflotte mit dem großen U-Boot-Abwehrschiff ADMIRAL CHABANENKO, den großen Landungsschiffen ALEXANDER OTRAKOVSKIY, GEORGIY POBEDONOSETS und KONDOPOGA sowie die Versorgungs- bzw.Sicherungsschiffe SERGEY OSIPOV und NIKOLAY CHIKER im Nordatlantik zum vereinbartem Treffpunkt mit der Abteilung Kampfschiffe der Baltischen Flotte eingetroffen. Die Kampfschiffe der Baltischen Flotte mit den Fregatten YAROSLAV MUDRYY und NEUSTRASHIMYYsowie dem Rettungungsschlepper SB-921 war schon einige Stunden früher in der Gegend des Treffs angekommen. Beide Schiffsgruppierungen halten derzeit visuellen Kontakt miteinander.

Derzeit werden bis zum 17.07.2012 von den Schiffen der Nord-und Baltischen Flotte die geplanten Übungen eines transozeanischen Marsches , die Durchführung von Schulungs-und Kampfeinsätzen im Ozean und den engen Meeresgebieten unter einem Befehlshaber der Schiffsgruppierung durchgeführt. Nach dem Auffüllen von Wasser und Kraftstoff werden der Marsch und die Übungen fortgesetzt.

Später werden in den südlichen Breiten zur genannten Schiffsgruppierung von der Schwarzmeer-Flotte der Raketenzerstörer (im Russischen SKR) SMETLIVYY, die großen Landungsschiffe TSEZAR KUNIKOV und NIKOLAY FILCHENKOV und zwei Versorgungsschiffe (SB SHAKHTER und 1x bisher unbekannt) hinzukommen, um den langfristigen Plan für die Kampagne in der süd-östlichen Mittelmeer zu realisieren.

Im Rahmen der kombinierten Schiffsgruppierung von Schiffen dreier Flotten der Seekriegsflotte werden mehrere gemeinsame Aufgaben für die Navigation und dem Manövrieren, der Organisation der Elemente der Flugabwehr und U-Boot-Abwehr mit Hilfe von Hubschrauber-Systemen, werden Such-und Rettungsdienstübungen, Übungen für den Empfang und Übertragung von Fracht durchgeführt sowie Bewegung, Organisation der Kommunikation auf See geübt, um bei den Übungen die Sicherheit des Schiffsverkehrs in engen Passagen zu gewährleisten.
Die Gefechtsausbildung der kombinierten Schiffsgruppierung wird zentral für alle Kräfte organisiert mit dem Ziel, ein  höchstmögliches Maß an Interaktion in Bezug auf die taktische Linie in verschiedenen klimatischen Zonen und Bereichen, die sich voneinander durch verschiedene Navigations-Bedingungen unterscheiden.

Amt für Presse-und Information des Ministeriums für Verteidigung

Grüße aus Braunschweig

hillus

Hallo Tostan,

von der alten IVAN ROGOV-Klasse spricht keiner mehr. Das Typschiff ist bereits im Hochofen, gleiches soll mit der ALEXANDER NIKOLAYEV demnächst in Fernost passieren und die MITROFAN MOSKALENKO sah beim letzten mir bekannten Foto von 2009 so traurig aus, dass sie wahrscheinlich schon nach dem Ablegen abgesoffen wäre, wobei Du mir diese Übertreibung gestattest!

hillus

Hallo hillus,

Zitat von: hillus am 16 Juli 2012, 17:07:41
die MITROFAN MOSKALENKO sah beim letzten mir bekannten Foto von 2009 so traurig aus, dass sie wahrscheinlich schon nach dem Ablegen abgesoffen wäre, wobei Du mir diese Übertreibung gestattest!

Danke für die Info. Also wohl nix mit "im aktiven Dienst", wie westliche Quellen behaupten. Schade eigentlich um diese Schiffe, zumindest auf dem Papier schauen sie ja recht leistungsfähig aus, und von der Optik her müssen sie sich auch nicht unbedingt verstecken. Vergleichbares gibt es zumindest nicht mehr in der russischen Marine ...

Zum Thema Spekulationen: Hm, ich muss zugeben, dass ich bei aktuellen Themen ein Freund von Spekulationen bin. Denn leider wird ja nicht alles veröffentlicht, und welcher Militär will schon seine aktuellen Pläne in der Zeitung lesen. Da können Spekulationen helfen, einen Sachverhalt zu verstehen. Nur müssen sie halt deutlich als Spekulation gekennzeichnet sein. Dann kann man so in der Diskussion(ähnlich wie bei den historischen "was-wäre-wenn"-Diskussionen) auch Fakten zusammentragen, die so manche Spekulation widerlegen und somit die möglichen Hintergründe mancher Meldungen/Handlungen klar stellen. Nichts anderes passiert ja meiner Meinung nach auch in den Nachrichtendiensten/Redaktionen. Lesen einer Nachricht, Vermutungen aufstellen, Fakten zusammentragen die die Vermutungen bestätigen oder widerlegen.

Hallo Tostan,

genauso habe ich es auch gemeint!

hillus

Ja denke auch sie wie ihr. Vielleicht biegen sie im mittelmeer links ab und fahren ins schwarzemee und machen da eine uebung :KS/:

Das werden sie auch machen, "Кавказ 2012". Die "Neustraschimui" wird dann weiter in den Golf von Aden verlegen und Piraten bekämpfen. Und wie schon mal geschrieben, Landungsschiffe der baltischen Flotte werden auch noch dazu stoßen.

moin,

Zitat von: hillus am 16 Juli 2012, 17:07:41
von der alten IVAN ROGOV-Klasse spricht keiner mehr. Das Typschiff ist bereits im Hochofen,

An die IVAN ROGOV habe ich eine ganz persönliche Erinnerung ...

Ich war in den Jahren 1977/78 als Wachoffizier bereits der Schiffserkennungsspezialist im 7. Schnellbootgeschwader. Nach der Zuerkennung der Kommandanteneignung im Mai 1978 wurde ich am 1.7.1978 für nur 9 Monate (ein Ausnahmefall, und auf eigenen Wunsch) als Segeloffizier auf die "Gorch Fock" versetzt, mit der Zusage, am 1.4.1979 Kommandant des "Wiesel" zu werden.

Nach der Vorausbildung der Kadetten lief die "Gorch Fock" irgendwann in der 2. Julihälfte zur Fahrt nach Island aus. Am Südausgang des Großen Belts sichteten wir die IVAN ROGOV bei einer Entfernung von 8-9 sm. Niemand an Bord wollte mir glauben, daß dies ein neuer, unbekannter Typ eines sowjetischen Landungsschiffs sei (ich erkannte es am Geschützturm und am Radargerät), aber schließlich konnte ich den Kommandanten überzeugen und so setzte die "Gorch Fock" an diesem Tag den ersten und einzigen "Locating Report" (Formatierte Sichtungsmeldung für ein Schiff des Warschauer Pakts) ihrer Karriere ab ... und das ganze Schnellbootgeschwader lachte und sagte "das war Urs ..."

Gruß, Urs

Zitat von: der erste am 17 Juli 2012, 08:40:59
Das werden sie auch machen, "Кавказ 2012".

Ginge es um diese Übung müssten die Schiffe der Schwarzmeerflotte nicht ins Mittelmeer. Ich finde keinerlei Quelle dafür, dass die Schiffe bei Kaukasus-2012 dabei sein sollen.

Es geht meiner Meinung nach auch darum, Präsenz zu zeigen im Syrienkonflikt und bei einer möglichen Eskalation dort genügend Truppen&Material vor Ort zu haben. Die Schiffe der Schwarzmeerflotte laufen aus um zusammen mit denen der Nord- und Baltischen Flotte ofiziell Übungen im süd-östlichen Mittelmeer durchzuführen(siehe Meldung von hillus am 16.07, dafür gibt es auch eine Russische Internet-Quelle: http://www.arms-expo.ru/049057054048124050056050049055.html).

ja denke ich auch so das sie wieder präsenz zeigen wollen. übung natürlich auch aber für georgien brauch eich ja nicht nordflotte umbedingt

Moin,

Zwischenfrage: Mal sind die Schiffe hellgrau, mal dunkelgrau. Hängt das mit der Flottenzugehörigkeit zusammen :?

Grüße Ronny

Zitat von: Tostan am 17 Juli 2012, 09:31:04

Zitat von: der erste am 17 Juli 2012, 08:40:59
Das werden sie auch machen, "Кавказ 2012".

Ginge es um diese Übung müssten die Schiffe der Schwarzmeerflotte nicht ins Mittelmeer. Ich finde keinerlei Quelle dafür, dass die Schiffe bei Kaukasus-2012 dabei sein sollen.

Es geht meiner Meinung nach auch darum, Präsenz zu zeigen im Syrienkonflikt und bei einer möglichen Eskalation dort genügend Truppen&Material vor Ort zu haben. Die Schiffe der Schwarzmeerflotte laufen aus um zusammen mit denen der Nord- und Baltischen Flotte ofiziell Übungen im süd-östlichen Mittelmeer durchzuführen(siehe Meldung von hillus am 16.07, dafür gibt es auch eine Russische Internet-Quelle: http://www.arms-expo.ru/049057054048124050056050049055.html).

Du wirst darüber im Moment auch noch keine offizielle Verlautbarung finden. Das erzählt man nur im persönlichen Gespräch. Die ersten Hinweise auf die Übung findet man im Netz im Forum der Schwarzmeerflotte und auch in der von Dir angeführten Quelle von @Hillus. Dort ist die Rede davon, das die "Dagestan" in der bevorstehenden Übung "Кавказ 2012" eine Rakete auf ein Küstenziel feuern wird.

Zitat von: bauer72 am 17 Juli 2012, 10:22:29
ja denke ich auch so das sie wieder präsenz zeigen wollen. übung natürlich auch aber für georgien brauch eich ja nicht nordflotte umbedingt

Doch, man benötigt sie. Ich hatte schon einmal geschrieben, das vor 2 Jahren im Herbst in der Ostsee, im Gebiet Kaliningrad eine großangelegte Landungsübung mit Landungschiffen der Nord-, der Schwarzmeer- und der baltischen Flotte durchgeführt wurde. Jetzt wiederholt sich das in der besagten Übung in der Nähe von Novorossisjk.
Das Landungsschiffe der Schwarzmeerflotte mit ins Mittelmeer ausgelaufen sind, ja und? Man führt gemeinsame Übungen durch innerhalb großer Geschwader. Das gab es lange nicht, in einigen Quellen ist auch wieder die Rede vom Gefechtsdienst. Und das ist völlig in Ordnung.
Aber, glaubt ihr wirklich, die würden sich an einem bewaffneten Konflikt dort unten beteiligen?

@Ronny
Stimmt,hängt mit der Flottenzugehörigkeit zusammen!
Du hast keinen grau Schleier vor den Augen.
Die Einheiten der Schwarmeeerflotte,nicht alle,einige sind in Tarnfarben angepönt haben diesen dunklen Grauton während Nordflotte,Pazifik und die Baltische den normalen Grauton besitzen.
Gruß Thorsten

Zitat von: der erste am 17 Juli 2012, 14:03:01
Du wirst darüber im Moment auch noch keine offizielle Verlautbarung finden. Das erzählt man nur im persönlichen Gespräch. Die ersten Hinweise auf die Übung findet man im Netz im Forum der Schwarzmeerflotte und auch in der von Dir angeführten Quelle von @Hillus.

Kaukasus-2012 selbst ist schon länger für September angekündigt, da gibt es genug Quellen. Nur dass die Schiffe dieses Verbandes daran teilnehmen, davon findet sich nichts. Und das hätten die Russen sicher publik gemacht, anstatt zu behaupten dass die Schiffe im südöstlichen Mittelmeer üben sollen.

Zitat von: der erste am 17 Juli 2012, 14:03:01Dort ist die Rede davon, das die "Dagestan" in der bevorstehenden Übung "Кавказ 2012" eine Rakete auf ein Küstenziel feuern wird.

"Dagestan" gehört ja auch nicht zu diesem Verband. Das ist das Flaggschiff der Kaspischen Flottille. Ist übrigens ein Wachschiff(Fregatte) der Gepard-Klasse(nicht zu verwechseln mit den deutschen Schnellbooten!)

Zitat von: der erste am 17 Juli 2012, 14:03:01Doch, man benötigt sie. Ich hatte schon einmal geschrieben, das vor 2 Jahren im Herbst in der Ostsee, im Gebiet Kaliningrad eine großangelegte Landungsübung mit Landungschiffen der Nord-, der Schwarzmeer- und der baltischen Flotte durchgeführt wurde. Jetzt wiederholt sich das in der besagten Übung in der Nähe von Novorossisjk.

Kaukasus-2012 ist aber keine simple "großangelegte Landungsübung" sondern eine strategische Stabsübung verbunden mit diversen Manövern. Gut möglich, dass dazu auch Landungsübungen gehören. Nur wie gesagt gibt es keine Quellen dass eben diese Landungsschiffe daran teilnehmen müssen.

Zitat von: der erste am 17 Juli 2012, 14:03:01Das Landungsschiffe der Schwarzmeerflotte mit ins Mittelmeer ausgelaufen sind, ja und? Man führt gemeinsame Übungen durch innerhalb großer Geschwader. Das gab es lange nicht, in einigen Quellen ist auch wieder die Rede vom Gefechtsdienst. Und das ist völlig in Ordnung.

Natürlich ist das in Ordnung. Aber nicht normal("normal" im sinne von "üblich") für die russische Flotte sind zum Beispiel die diesjährigen Aktionen der "Zjesar Kunikow". Bis Juni noch längere Zeit im Mittelmeer, kaum wieder im Heimathafen schon wieder zurück ins Mittelmeer um dort Übungen mit dem aktuellen Verband durchzuführen(dazu erst mal wortreiche Dementis von russischer Seite!) und dann deiner Aussage nach zurück ins Schwarze Meer zu Kaukasus-2012!

Zitat von: der erste am 17 Juli 2012, 14:03:01Aber, glaubt ihr wirklich, die würden sich an einem bewaffneten Konflikt dort unten beteiligen?

"Am Konflikt beteiligen" so allgemein vermutlich nicht. Aber Präsenz zeigen und falls es eskaliert auch russische Bürger evakuieren, das definitiv.

Hier ein kleiner Artikel der aufzeigt welchen Nutzen Tartus für die Russische Marine hat aber auch welch begrenzte Möglichkeiten dort zur Verfügung stehen.

http://www.stern.de/news2/aktuell/politisch-wichtig-militaerisch-jedoch-kaum-1858536.html

Unter anderem ist die Rede von einem Dock........

Wenn ich mir die Satellitenaufnahme bei Google Earth ansehe die vom 30.03.2011 zu sein scheint so ist für mich zumindest kein Schwimmdock zu erkennen allenfalls oben im Militärhafen könnte sich so etwas wie eine Werft befinden. Wobei mir nicht ganz klar ist wie die dort zusehenden Schiffe ins/aufs Trockene gekommen sind. Wie eine normale Helling oder ein Trockendock sieht das nicht aus und einen Hubwagen vermag ich auch nicht zu erkennen.

In dem Artikel wird auch berichtet das der Hafen für größere Schiffe nicht nutzbar ist, dem Widerspricht die Satellitenaufnahme, es sind über 200m lange Bulkis am Pier.

:MG:

Manfred

Eine solche Art von "Stützpunkten" gibt's natürlich auch in Venezuela, Vietnam, China, Indien und Nordkorea usw.   So ist Tartus nicht "einziger Auslandsstützpunkt der Russischen Marine"  :MZ:

Moin,

die Armeezeitung KRASNAYA ZVEZDA berichtete gestern:

Die gemeinsame Schiffsgruppierung ist nun auf dem Weg nach Gibraltar. Sie steht unter dem Kommando von Konteradmiral Wladimir Kasatonow, dem Befehlshaber der Kola Flottille gemischter Kräfte.
Während der Tanker LENA (BF) und der Rettungsschlepper SBS-921 (BF) mit der Übergabe von Treibstoff und Wasser bzw. von Such- und Rettungsaufgaben ihre Übungsziele in Angriff genommen haben, werden das große U-Boot-Abwehrschiff (BPK) ADMIRAL CHABANENKO (NF) und die Sicherungsschiffe  SERGEY OSIPOV (Tanker NF) bzw. der Rettungsschlepper NIKOLAY CHIKER (NF) ihre Übungen zur Verbesserung der Ausbildung in See beginnen.
Die Schiffsgruppierung der Schwarzmeer Flotte erbrachte unterschiedliche Meldungen. Während gestern das Wachschiff (SKR) SMETLIVYY bereits den Bosporus und die Dardanellen passiert hatte, waren die beiden Landungs- und Sicherungsschiffe noch in diesem Marschgebiet. Sie werden wohl heute ebenfalls in das Mittelmeer eingelaufen sein.
Am gemeldeten Schiffsbestand hat sich nichts geändert. Unerkannt ist bisher nur das zweite Sicherungsschiff der Schwarzmeer Flotte.

Grüße aus Braunschweig

hillus

Hallo,

wie gerade in der KRASNAYA ZVEZDA (heute 18.07.2012) gelesen,

soll das in den nächsten Tagen seine "Piratenjagd" beendende große U-Boot-Abwehrschiff Vizeadmiral KULAKOV, Kommandant Kapitän zur See Maschinezkij - Ergänzung hillus-,nachdem es durch den Suezkamal in das Mittelmeer einlaufen wird, zur gemeinsamen Schiffsgruppierung aus Einheiten der NF, BF und SF stoßen und an den Übungen teilnehmen. Danach läuft es zurück zu seinem Stützpunkt bei der NF.

Ist ja fast wie in Sowjetzeiten, so viele Kampfeinheiten!!!

Grüße aus Braunschweig

hillus

Moin!
Neus von dem Frachter ALAED:
Laut AIS stand er gestern vor dem Hafen von BALTYSK.
Das Einlaufen soll nicht gestattet worden sein, da die notwendigen Papiere nicht vorlagen!
Nun hat er gemäß AIS den Bestimmungshafen erneut geändert:
St. Petersburg, Ankunft Freitag, 11:00 UTC.

Laut der Charterfirma sollen die drei syrischen Kampfhubschrauber noch an Bord sein.
Hier der Text von "Vesseltracker":

ZitatThe M/V Alaed, a Russian cargo ship, chartered to transport refurbished helicopters (three Mi-25) to Syria as well as air defense systems, as of 02:00pm, on July 17 was plying offshore the port of Baltiysk unable to enter the port as the shipowner did not submitted notification of arrival to the port authorities, a source familiar with the matter told Interfax agency. To call at the port of Kaliningrad or Baltiisk the shipowner should submit a formal application at least 24 hours prior to the beginning of movement to the port to obtain permission of the port authorities. However, the source said, the shipowner of the M/V Alaed did not file such an application.

Gruß: Uwe

Dumme Frage:  Die Odysse der MV ALAED wird immer spannander.  Ob es sich um ein "an-der-Nase-Herumführen" vom Geheimdienst handelt oder eine typische bürokratisch-maritime Schikanerie, ist mir nicht klar.  Die Kopter könnten doch schon längst in Syrien gelandet sein. Warum werden die nicht einfach hingeflogen? Die Reichweite ist ja immerhin 950 km mit Zusatzbrennstofftanks, z.B. mit Stops via Iran von der Russischen Grenze.     

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 18 Juli 2012, 18:26:41
Dumme Frage:  Die Odysse der MV ALAED wird immer spannander.  Ob es sich um ein "an-der-Nase-Herumführen" vom Geheimdienst handelt oder eine typische bürokratisch-maritime Schikanerie, ist mir nicht klar.  Die Kopter könnten doch schon längst in Syrien gelandet sein. Warum werden die nicht einfach hingeflogen? Die Reichweite ist ja immerhin 950 km mit Zusatzbrennstofftanks, z.B. mit Stops via Iran von der Russischen Grenze.     

Moin!
Nun, wer weiß das schon?
Vielleicht wissen die russischen Exporteure mehr als wir?
Immerhin hat es seit gestern schwerste Gefechte in Damaskus gegeben.
Heute erschütterte eine schwere Explosion das Gebäude des Sicherheitsministeriums.
Es soll sich um einen Selbstmordattentäter gehandelt haben, jedoch ist dies noch unbestätigt.
Sicher ist bisher nur, dass der
- Verteidigungsminister, General Rajha und
- Sein Vertreter, General Assef Shawkat Bashar al-Assad
- Innenminister  Mohammed Ibrahim al-Shaar
- General Hassan Turkmani, früherer Verteidigungsminister und nun stellvertr. Vizepräsident.
tot sind.
General Assef Shawkat Bashar al-Assad war der Schwager des Präsidenten Assad.

Langsam gehen Assad die Generäle aus. 20 sollen bereits ins Ausland geflüchtet sein, heute wurden 3 getötet......
Wird hier schon der "Endkampf" des Regimes eingeläutet?

Dann bräuchte man die Hubschrauber nicht mehr liefern und könnte sie anderweitig verkaufen.
Ich weiß, eine gewagte Theorie, aber, wer weiß das schon?

Gruß: Uwe

Moin!

Neue Situation bei der amphibischen Kampfgruppe Russlands
Zusätzlich zu der YAROSLAV MUDRY soll nun auch das ältere Schwesterschiff NEUSTRASHIMIY zu dem Verband gestoßen sein.
Ebenfalls aus der Ostsee ist der Bergungsschlepper SLIVA (SB-921) dazu gekommen. 
Dies könnte erklären, warum der Schlepper NIKOLAY CHIKER stur auf Nordkurs Richtung Heimathafen verlegt.
Der Tanker LENA hat hingegen die Ostsee noch nicht verlassen, soll aber bald folgen.

Im Mittelmeer hingegen ist die Gruppe komplett:
Zerstörer SMETLIVIY war bereits im Mittelmeer, nun sind die beiden Landungsschiffe
NIKOLAY FILCHENKOV und TSEZAR KUNIKOV gefolgt.
Zerstörer VIZEADMIRAL KULAKOV hatte den Suezkanal passiert und stößt nun zu der Gruppe
im östlichen Mittelmeer.

Gruß: Uwe

Hallo Uwe,

Du gestattest eine kleine Korrektur. Der von Dir genannte Bergungsschlepper SLIVA (SB-921) ist in seiner Angabe falsch. Sein Name ist nur SB-921, in neueren Angaben auch als SBS-921 bezeichnet. SLIVA ist die Typbezeichnung der in Finnland gebauten drei und 1984/1985 in Dienst gestellten Bergungsschlepper (Nato-Klassenbezeichnung Salvage tugs - russisch als Spasatyelnoye buksir=Rettung- bzw. Rettungssschlepper).

Trotzdem interessant, was da noch kommt. Zumindest haben der Tanker IVAN BUBNOV und der Schlepper MB-104 (SF) nach zweimonatiger Unterstützung der VIZEADMIRAL KULAKOV als Sicherungsschiffe bereits den Suezkanal verlassen und werden ebenfalls der Schiffsgruppierung Seekriegsflotte im Mittelmeer zur Verfügung stehen.
Allerdings ist nach meinen Meldungen die LENA bereits im Atlantikverband und übt fleißig die Übergabe von Treibstoff, Wasser und anderer flüssiger Medien.

Grüße aus Braunschweig

hillus

die RUS rauf und die USA runter und das alles in 24 std

Hallo,

ich las gerade in der KRASNAYA ZVEZDA, das die ADMIRAL CHABANENKO fleißig mit der SERGEY OSIPOV und NIKOLAY CHIKER übt, von einem Kurs gen Norden kann wohl keine Rede sein oder hat jemand noch eine neuere Meldung?? Bereits jetzt dankend angenommen.

hilllus

Zitat von: hillus am 19 Juli 2012, 21:33:10
Hallo Uwe,

Du gestattest eine kleine Korrektur. Der von Dir genannte Bergungsschlepper SLIVA (SB-921) ist in seiner Angabe falsch. Sein Name ist nur SB-921, in neueren Angaben auch als SBS-921 bezeichnet. SLIVA ist die Typbezeichnung der in Finnland gebauten drei und 1984/1985 in Dienst gestellten Bergungsschlepper (Nato-Klassenbezeichnung Salvage tugs - russisch als Spasatyelnoye buksir=Rettung- bzw. Rettungssschlepper).

Trotzdem interessant, was da noch kommt. Zumindest haben der Tanker IVAN BUBNOV und der Schlepper MB-104 (SF) nach zweimonatiger Unterstützung der VIZEADMIRAL KULAKOV als Sicherungsschiffe bereits den Suezkanal verlassen und werden ebenfalls der Schiffsgruppierung Seekriegsflotte im Mittelmeer zur Verfügung stehen.
Allerdings ist nach meinen Meldungen die LENA bereits im Atlantikverband und übt fleißig die Übergabe von Treibstoff, Wasser und anderer flüssiger Medien.

Grüße aus Braunschweig

hillus

Moin hillus,
Danke für Korrektur und die Hinweise!
Hier einige AIS - Daten, die mich zu der "gewagten Theorie" führten, dass NIKOLAY CHIKER ev. nach Hause fährt:
Gruß: Uwe

Moin Uwe,

danke für den Routenplan von NIKOLAY CHIKER. Er verläuft ja völlig anders als berichtet wird! top top top


hillus

Ich melde mich nochmals, denn beim Lesen von russischen Nachrichten kommen doch immer wieder neue Meldungen:

Es sind ergänzende Nuancen zum Bericht von the voice zum Schiff ALAED bei www.navy.ru/ zu lesen. So teilt man mit, dass das AIS-Überwachungssystem, das die Bewegung der Schiffe auf der ganzen Welt aufzeichnet, auf dem Marsch von ALAED noch deaktiviert ist. Am Mittwochmorgen war es für kurze Zeit intakt und dann war es wieder aus.

ALAED erschien am Morgen des 17. Juli vor der baltischen Küste und kreuzte im Laufe des Tages ca. 20 Meilen von der Küste entfernt. Auf See wartete das Schiff auf eine formale Erlaubnis zur Einfahrt nach Baltijsk. Aus irgendeinem :MLL: :MLL: :MLL: Grund hatte es der Besitzer versäumt, einen Antrag auf Hafeneinfahrt im Voraus zu stellen. Dies ist normalerweise nicht mehr als 36 und nicht weniger als 24 Stunden vor Sonnenuntergang möglich.

Zur gleichen Zeit verlautete am Mittwoch Vormittag ein Vertreter der Reederei FEMCO, Vladislav Gretschka, dass das Schiff sei vor Anker in Baltijsk und man erwarte seine Ankunft in St. Petersburg am Abend des 19. Juli.

Na mal sehen, ob da heute eine entsprechende Meldung kommt.

hillus

Hier der Routen- und Treffpunktplan nach KRASNAYA ZVEZDA:

aus urheberrechtlichen Gründen gebe ich nur den link an, den mir Olpe rübermailte!

Grafik der Route einsehbar bei www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/3561-na-okeanskich-prostorah   

Bis demnächst!

hillus

Noch als Ergänzung zum Reinschauen:
www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11248794@egNews

Wie RIA NOVOSTI heute am 20.07.2012 berichtet:

Der Trockenfrachter ALAED ist inzwischen am 20.07.2012 auf der Reede des Hafen von St. Petersburg angekommen, teilte ein Sprecher der russischen Reederei FEMCO mit.

Ihm zufolge ist es geplant, dass das Schiff bei entsprechendem Wetter morgen um ca. 12:00 Moskauer Zeit im Hafen von St. Petersburg sein wird.

Da ist die erwartete Meldung!

Grüße aus Braunschweig

hillus

Grafik von AIS ist super na wenn man die anderen auch noch findet irgendwie. also was die für eien groß übung planen

Zitat von: Albatros am 17 Juli 2012, 20:00:04
Hier ein kleiner Artikel der aufzeigt welchen Nutzen Tartus für die Russische Marine hat aber auch welch begrenzte Möglichkeiten dort zur Verfügung stehen.

http://www.stern.de/news2/aktuell/politisch-wichtig-militaerisch-jedoch-kaum-1858536.html

Unter anderem ist die Rede von einem Dock........

Wenn ich mir die Satellitenaufnahme bei Google Earth ansehe die vom 30.03.2011 zu sein scheint so ist für mich zumindest kein Schwimmdock zu erkennen allenfalls oben im Militärhafen könnte sich so etwas wie eine Werft befinden. Wobei mir nicht ganz klar ist wie die dort zusehenden Schiffe ins/aufs Trockene gekommen sind. Wie eine normale Helling oder ein Trockendock sieht das nicht aus und einen Hubwagen vermag ich auch nicht zu erkennen.

In dem Artikel wird auch berichtet das der Hafen für größere Schiffe nicht nutzbar ist, dem Widerspricht die Satellitenaufnahme, es sind über 200m lange Bulkis am Pier.

:MG:

Manfred

Also zu der Werft wird bei Wiki gesagt...... Längshelling mit Querverschiebeanlage......

http://de.wikipedia.org/wiki/Marinebasis_Tartus

:MG:

Manfred

Der komische Kurs der Nikolay Chiker:  Nun wieder umgedreht?  :/DK:
http://www.marinetraffic.com/ais/default.aspx?oldmmsi=273543910&zoom=10&olddate=lastknown 

"Daily Vessel's Itineraries: 4 Records Found http://www.marinetraffic.com/ais/datasheet.aspx?datasource=ITINERARIES&MMSI=273543910 
Time (UTC) 
Area    Latitude / Longitude    Speed    Course    
2012-07-20 01:24   NIKOLAY CHIKER
In Range      Norwegian Sea   68.06754 11.4859
0.6   196   Show on Map

2012-07-19 10:45   NIKOLAY CHIKER
Midday position      Norwegian Sea   68.05934 11.62301
5.4   7   Show on Map

2012-07-19 10:14   NIKOLAY CHIKER
In Range      Norwegian Sea   68.01665 11.60508
4.8   12   Show on Map

2012-07-17 16:30   NIKOLAY CHIKER
In Range      North Sea   61.70151 0.875725
12.3   29   Show on Map"

Hallo,

bei den unverfälschten AIS-Schiffspositionen der NIKOLAY CHIKER wird uns doch immer nur der jeweilige Kurs bzw. sein Verlauf angegeben. Das AIS gibt in keiner Weise die Absichten preis, die das Schiff vorhat.
AIS ist eine große Hilfe, um , wie in unserem Fall, genau zu verfolgen, was da passiert. Die Leser sollten doch auch einmal die Darstellungen im Thread verfolgen, die genau aufzeigen, in welchem Seegebiet sich die russische OBK (Отряд боевых кораблей - Abteilung von Kriegschiffen - Ergänzung hillus) der NF, BF und SF befinden. Dort steht auch, was sie gerade für Aktivitäten haben, nämlich üben üben üben! Nur mit dem AIS kommt man nicht allzuweit, man muß auch die Hintergrundinformationen heranziehen.
Ich staune, wie man auf dem AIS herumreitet, was eigentlich nichts zur Gesamtoperation aussagt. Die sagt eindeutig, die wollen alle in das Mittelmeer und werden sich dort zumindest mit der OBK der Schwarzmeer Flotte+ VIZEADMIRAL KULAKOV+IVAN BUBNOV+MB-104 treffen. Wo anders als auf See kann ein Kriegsschiff, egal welcher Navy es angehört, kampfstark gemacht werden. Ist das nicht bei der US Navy am allerbesten zu erkennen???

War nur eine kleine Nebenbemerkung!

Grüße aus Braunschweig

hillus

Moin, Moin :-) Habe mich gerad registriert und lese schon eine zeitlang bei euch fleissig mit.
---
Drei russische Schiffsverbände treffen sich Anfang August im Mittelmeer. Schiffsverbände der Baltischen, der Nord- und der Schwarzmeerflotte Russlands werden sich voraussichtlich Anfang August im Mittelmeer treffen und ein gemeinsames Manöver abhalten.

http://de.rian.ru/security_and_military/20120720/264029480.html

Moin!
VESSELTRACKER meldet nun überraschend, dass der Frachter ALAED angeblich doch in BALTYSK eingelaufen seien soll.
Man will sogar wissen, das die Kampfhubschrauber dort von Bord gegeben seien sollen!

ZitatName: ALAED
IMO: 9574999
Zeit: 21-07-2012 02:56:06 UTC

NEWS:
As of July 21 02:00 UTC general cargo vessel Alaed is berthed in S-Petersburg after offloading the controversial cargo of military helicopters, bound for Syria, in Baltiysk, a well-known military base in Kaliningrad region, Baltic sea. Vessel arrived to S-Petersburg on July 20 2012, thus ending her troublesome, scandalous and unsuccessful voyage to Syria, which started on June 10, when vessel left Baltiysk with helicopters and air defence missiles on board, bound for Assad regime. What the owner, FEMCO company, will do with the hastily registered under the Russian flag vessel without insurance, is anyone's guess. On July 16 FEMCO held a press-conference, and rather awkwardly tried to defend itself insisting the company had no idea what kind of cargo vessel was to carry, and where, which is funny indeed. They should actually, tell the truth and explain their contract with charterer (whom they wouldn't name it seems, even standing before fire squad) just by their ignorance about Syria and all the rebel fuss, they're businessmen after all, not politicians. They were offered an absolutely legitimate charter under non the less legitimate governmental agreement, why should they care then, about Syrian unrest and somebody's sanctions? Anyway, the near future will show what's all about. Full report at http://www.odin.tc/news/read.asp?articleID=1093http://www.odin.tc/news/read.asp?articleID=1093 (http://www.odin.tc/news/read.asp?articleID=1093)

Nun habe ich nur noch Fragezeichen vor den Augen!

Gruß: Uwe

Moin Uwe und all anderen Interessenten,

da hast Du eine tolle Nachricht eingestellt. Ich dachte, ich lese nicht richtig, als ich soeben den PC hochgebootet habe. Natürlich habe ich auch gleich gesucht und fand dann bei der Nachrichtenagentur RIA NOVOSTI diese Meldung in deutsch, die ich nun ungekürzt einstelle. Ich hatte ja als letzte Meldung das Eintreffen in St. Petersburg eingestellt. Ja, da hat man mir eine lange Nase gemacht, wenn das nun wieder stimmen sollte.

Hier der Text:
Die Geschichte mit dem Hubschraubertransport für Syrien nimmt eine neue Wendung: Der russische Frachter ,,Alaed", dem es zuvor nicht gelungen war, modernisierte Mi-25-Helikopter nach Syrien zu bringen, hat die Maschinen nach inoffiziellen Angaben in der russischen Ostsee-Exklave Kaliningrad ausgeladen.

,,Das Schiff hat seine Fracht in Baltijsk gelöscht. Die Hubschrauber befinden sich auf dem Festland", erfuhr RIA Novosti aus russischen Sicherheitskreisen. Man warte auf weitere Anweisungen des staatlichen Rüstungsexporteurs Rosoboronexport. Der Quelle zufolge waren die Hubschrauber im Auftrag Syriens in einem Flugzeugwerk in Kaliningrad modernisiert worden.

Die ,,Alaed", die mit Flugabwehrsystemen und modernisierten Hubschraubern des Typs Mi-25 an Bord auf dem Weg nach Syrien war, war am 18. Juni vor der schottischen Küste aufgehalten worden und musste schließlich zurück in die Heimat abdrehen. Zugleich kündigte das dänische Unternehmen United Nordic Shippin A/S, das den ,,Alaed"-Frachter von der russischen Reederei Femco gechartert hatte, den Chartervertrag auf. Der britische Versicherer Standard Club ließ seinerseits wissen, die Versicherungsverträge mit allen Femco-Schiffen annulliert zu haben. Der Grund sei die Information, dass ein Femco-Frachter Kriegstechnik für Syrien befördere.

Nach russischen Angaben ist von insgesamt drei Helikoptern die Rede, die Syrien gehören und nach einem Vertrag aus dem Jahr 2008 in Russland modernisiert worden waren. In der vergangenen Woche kündigte der Vizechef der russischen Behörde für militärtechnische Zusammenarbeit, Wjatscheslaw Dsirkaln, an, die russische Kriegsmarine werde demnächst die Aufgabe bekommen, die heimischen Handelsschiffe, die nach Syrien unterwegs sind, vor einer möglichen Blockade zu schützen.

In Syrien waren vor mehr als 15 Monaten gewaltsame Proteste gegen Präsident Baschar al-Assad ausgebrochen. Laut verschiedenen Angaben sind bei den Gefechten zwischen der Armee und der bewaffneten Opposition insgesamt bis zu 16 000 Menschen getötet worden. Die syrische Opposition, aber auch westliche Staaten fordern den Rücktritt von Assad. Obwohl die Konfliktparteien am 12. April einen Waffenstillstand verkündet haben und der Weltsicherheitsrat 300 UN-Beobachter entsandt hat, kommt es immer wieder zu Gefechten und blutigen Gewalttaten. Regime und Opposition machen einander gegenseitig für die anhaltende Gewalt verantwortlich.

Grüße aus Braunschweig

hillus

Moin Hillus!
Ich beneide Sie um Ihre Russisch - Kenntnisse und Quellen! top (Das meine ich natürlich im positiven Sinne!)
Aber noch eine Sprache lernen: Nein Danke. Macht aber ja auch nichts, da ja hier alles von Interesse finde!
Vielen Dank dafür!

Mal sehen wie die Geschichte der Hubschrauber und der ALAED endet.
Fast möchte ich vermuten, dass man nichts mehr hören wird.

Einen "Update" noch von der NIKOLAY CHIKER:
Auch hier hat Hillus recht, wenn er sagt, dass man nicht einfach eine AIS - Meldung eines einzelnen Fahrzeuges, das nur wenige Minuten gesendet hat, als Generalkurs eines Verbandes nehmen sollte! top
Aber, hier nun eine AIS - Meldung, original von Bord des Schiffes, gesendet auf einer Position nördlich KIRKENES:

ZitatName: NIKOLAY CHIKERIMO: 8613334Zeit: 21-07-2012 14:55:14 UTCDas Schiff NIKOLAY CHIKER hat in der Region Barents Sea seinen Zielort geändert.
Alt: ---,
Neu: SEVEROMORSK
ETA: Sat Jul 21 23:30:00 UTC 2012

Schönes Wochenende: Uwe

Hallo Uwe,

danke für das positive Echo. Ja, das mit dem Russischen kam mir auch nach der Wende gut zustatten. Ich habe gegen alle Erfahrungen zum Trotz einige Russen und Jugoslawen bei mir eingestellt. Ich bin nie enttäuscht worden, was durchaus bei meinen "Wessis" nicht immer der Fall war. Sie konnten kaum Deutsch und so konnten wir uns über das Russisch doch recht gut verständigen. Mit einigen stehe ich noch heute in Verbindung. Die treusten Seelen waren meine Jugo's. Sie gingen dann alle, es waren neun Schlosser, 2003 nach über 30 Jahren wieder zurück in ein nun völlig verändertes Staatengebilde. Sie kamen alle aus Mostar, Budva und Kotor. Einigen konnte ich nun bei meiner Kreuzfahrt in Kotor wieder in die Arme nehmen. Es war so herzlich, dass sogar Tränen flossen!!! Es geht allen gut bis sehr gut, da sie damals jeden Groschen beiseite legten.

Aber genug mit der schönen Vergangenheit. Interessant ist der Standort des NIKOLAY CHIKER bei Kirkenes, wo auch ein Onkel von mir bei der 20. Gebirgsjägerarmee unter Generaloberst Dietl unterwegs war. Er hatte das Glück, seine Familie wiederzusehen. Leider hat er nie darüber erzählt.

Ich würde jetzt mal so sagen, die NIKOLAY CHIKER hat seine Übungen beendet und kehrt zurück, denn sie ist relativ weit weg vom Verband. Schauen wir mal.

Einen schönen Abend wünscht

Jochen

Moin!
Hier ein Artikel über die Fahrten des Frachters ALAED in englischer Sprache.
Leider Kenne ich die Quelle, "Maritime Bulletin" nicht, d.h. ich bleibe skeptisch, was den Artikel betrifft.
Hat jemand Erfahrung bezüglich der "Glaubwürdigkeit" dieser Webseite?

Maritime Bulletin (http://www.odin.tc/news/read.asp?articleID=1002)

Gruß: Uwe

Zitat von: Albatros am 20 Juli 2012, 12:23:49

Zitat von: Albatros am 17 Juli 2012, 20:00:04
Hier ein kleiner Artikel der aufzeigt welchen Nutzen Tartus für die Russische Marine hat aber auch welch begrenzte Möglichkeiten dort zur Verfügung stehen.

http://www.stern.de/news2/aktuell/politisch-wichtig-militaerisch-jedoch-kaum-1858536.html

Unter anderem ist die Rede von einem Dock........

Wenn ich mir die Satellitenaufnahme bei Google Earth ansehe die vom 30.03.2011 zu sein scheint so ist für mich zumindest kein Schwimmdock zu erkennen allenfalls oben im Militärhafen könnte sich so etwas wie eine Werft befinden. Wobei mir nicht ganz klar ist wie die dort zusehenden Schiffe ins/aufs Trockene gekommen sind. Wie eine normale Helling oder ein Trockendock sieht das nicht aus und einen Hubwagen vermag ich auch nicht zu erkennen.

In dem Artikel wird auch berichtet das der Hafen für größere Schiffe nicht nutzbar ist, dem Widerspricht die Satellitenaufnahme, es sind über 200m lange Bulkis am Pier.

:MG:

Manfred

Also zu der Werft wird bei Wiki gesagt...... Längshelling mit Querverschiebeanlage......

http://de.wikipedia.org/wiki/Marinebasis_Tartus

:MG:

Manfred

Tach auch,

mein Interesse galt ja eigentlich von Anfang an dem Stützpunkt und dem Hafen von Tartus...... :MZ:
Deshalb mal wieder eine Frage an die  Russland Experten,.....

Im Wiki werden ja schon mal gerne Fehlinfos verbreitet, wie ist es hier mit?

Von 2010 bis 2012 wurde der Schiffsanleger (es ist der gemeint der den Schiffen der russischen Flotte dient) modernisiert, um aus dem Stützpunkt eine vollwertige Marinebasis zu machen, die auch sehr große Schiffe, wie Kreuzer oder Flugzeugträger, aufnehmen kann.
Quelle soll dies hier sein http://oko-planet.su/politik/politikarm/44598-glavkom-vmf-planiruet-bazirovat-v-tartuse.html

Wie ist der Wahrheitsgehalt?

Und weiter ist dem Wiki – Artikel (  http://de.wikipedia.org/wiki/Marinebasis_Tartus  ) zu lesen das in Latakia eine eine weitere Marinebasis durch Russland genutz werden kann, wie steht es hiermit?

Welche Größe mag die Längshelling mit Querverschiebeanlage in Tartus haben, was können die dort ins trockene holen?
Meiner Schätzung nach so um die 100m, mehr nicht.

:MG:

Manfred

Ich hatte den Link schon einmal eingestellt über die russische Basis in Tartus. Von einem Dock ist keine Rede.
http://www.youtube.com/watch?v=YwOYtKyr3Hs&feature=player_embedded

@ der erste
Ist das aktuelle Datum vom Tartus Video bekannt? http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=430656

Auch der New York Times nach handelt sich es nur um ein paar Baracken und ein veraltetes und unterbemanntes Werkstattschiff.  Andere Medien reden von einer wichtigen großen  Marinebasis.

"Russia's Syrian Base: A Potemkin Port?"  [Russlands Syrischer Marinestützpunkt: ein Potemkin Hafen?] http://nationalinterest.org/commentary/russias-syrian-base-potemkin-port-7200 
Dieser Artikel beschreibt eine primitive Lage in dem sogenannten Tartus Marinestützpunkt und gibt den Eindruck, das es sich keineswegs um einen wichtigen Stützpunkt handelt.  Im Video zeigt  man alte LKWs usw.  Angeblich sagt der Kommandant, das sie wenig zum Essen bekommen, er hat 12 Pfund in 6 Monaten verloren, sie müssen zusätzliches Gemüse selbst anbauen und bekommen nur den halben Sold per Debitkarte ausgezahlt.  Wie es im Video aussieht, könnte ein Träger dort nicht gewartet werden.

Der Film wurde am 03.07. 2012 gezeigt. In der Anmoderation geht es zuerst um das Interview von Assad zum Abschuß des türkischen FLugzeuges.

Hallo,

es ließ mir keine Ruhe mit der Frage, was war und was ist in Tartus tatsächlich stationiert. Aus meinen sehr , sehr sicheren Quellen ergibt sich diese Konstellation.

Also bis Ende der 80-ziger Jahre sah es in Tartus wie folgt aus:
1. Nutzung des Hafens durch die Sowjets mit 3 Liegeplätzen für insgesamt 5 sowjetische Kriegsschiffe
2. Eine weitere Pier diente als Liegeplatz für sowjetische Hilfsschiffe
3.Regelmäßig waren immer 5 bis 6 Hilfsschiffe anwesend, darunter 1 Werkstattschiff, 1 
   Versorger und 1 Taucherboot
4. Es erfolgte die regelmäßige Wartung von Diesel-U-Booten sowie die logistische Unterstützung der
    SOVMEDRON: Soviet Mediterranean Squadron - NATO Bezeichnung für die Aktivitäten der sowjetischen 5.
    Eskadra im Mittelmeer

Fazit: Von einem Schwimmdock in Tartus kann keine Rede sein, auch nicht nach 1992, denn danach wurden ja die Aktivitäten der russischen Seekriegsflotte auf ein Minimum zurückgeschraubt und die 5. OPESK aufgelöst. Was sollte dann noch ein Schwimmdock??? Andere Meldungen wären durchaus in meinem Archiv zu finden!
Über den jetzigen Zustand des Stützpunktes wurde ja schon ausführlich geschrieben.


Bis bald

hillus

@ hillus
Moin!
Ich teile die Einschätzung.
Kann hier mal wieder die Presse mit einem Übersetzungsfehler die Ursache sein?
Schwimmdock - Schwimmpier?
Auf älteren Luftaufnahmen von dem Hafenbecken sieht man:
Keine Schwimmpier, später eine, dann zwei.
Gelesen habe ich, dass diese Anlagen aus Russland stammen und nach TARTUS geschleppt worden seien sollen.
Da könnte der Übersetzungsfehler doch herstammen? (Nur eine Theorie!!)

Gruß: Uwe

Moin Uwe,,

ich meine auch, dass wir hier richtig liegen. Die dritte und von einem Sturm zerstörte Pier sollte demnach ein Pontonpier gewesen sein, denn eine fest in den Meeresgrund gesetzte Pier wird nicht so schnell unbrauchbar.

Schönen Abend

hillus

Die KRASNAYA ZVEZDA berichtete heute am 23.07.2012:

Die OBK der russischen Seekriegsflotte, bestehend aus Kriegsschiffen und Versorgungsschiffe der Nord-und Baltischen Flotte, setzt die lange Reise nun durch den Golf von Biskaya fort.

Es wird erwartet, dass die Schiffe heute die Passage der Straße von Gibraltar passieren.

Nach dem Bericht des für Presse-und Informationsamtes des Verteidigungsministeriums, die Interfax-AVN führt, sind die Schiffe autark für die Pflichten ihrer Luftverteidigung verantwortlich. Als Teil der OBK unter dem einheitlichen Kommando des Befehlshabers der Kola Flottille der Nord Flotte, hat jedes Schiff seinen eigenen Luftraumüberwachungssektor und einen Radius der Defense Organisation innerhalb der OBK.
Die an Bord der Landungsschiffe befindlichen "Anti-Terror-Gruppen von Marineinfanterie", führten Übungen mit dem Schießen von Panzerabwehr-Granatwerfern. Neben Übungen und Schulungen, die dem allgemeinen Plan der Ausbildung entsprechen, werden die Kommandanten der Schiffe vielerlei Übungen durchführen, um die interne Schulung der Schiffsbesatzung zu verbessern.
Derzeit umfasst die OBK die Schiffe der Nordflotte BDK "ALEXANDER OTRAKOVSKIY", "GEORGIY POBEDONOSETS" und "KONDOPOGA" sowie die Schiffe in der Baltischen Flotte "YAROSLAV MUDRIY", "NEUSTRASHIMYY" und "SB-921".

Die Schiffe der Schwarzmeer-Flotte "SMETLIVYY" und der BDK "TSEZAR KUNIKOV" und "NIKOLAY FILCHENKOV" sowie zweier Versorgungsschiffe werden im Bereich Treffpunktes warten. Dabei wird die "SMETLIVYY" sich aus der Schiffsgruppierung herauslösen und vom 22. bis 23. Juli dem Hafen von Limassol im Süden von Zypern einen Besuch abstatten, um die Vorräte aufzufüllen.

Das wre wieder das Neueste, aber wo ist die ADMIRAL CHABANENKO und der NIKOLAY CHIKER bzw. der Tanker LENA???

Schönen Abend

hillus

Moin!
Wo die ADMIRAL CHABANENKO ist, kann ich auch nicht sagen.
Möglicherweise zusammen mit NIKOLAY CHIKER eingelaufen?
Hier die letzte AIS - Position des Schleppers:

Gruß: Uwe

Auf dem Weg zur Übung: Russische Kriegsschiffe erreichen Mittelmeer

Ein Schiffsverband der russischen Ostsee- und der Nordflotte, der zu einer Übung im Atlantik unterwegs ist, hat am Dienstag die Straße von Gibraltar passiert und wird sich im Mittelmeer mit Schiffen der Schwarzmeerflotte treffen.

Das teilte ein Sprecher des Moskauer Verteidigungsministeriums am Dienstag mit. Nach seinen Worten gehören dem Verband die Landungsschiffe ,,Alexander Otrakowski", ,,Georgi Pobedonosez" und ,,Kondopoga" von der Nordflotte sowie die Küstenschutzschiffe ,,Jaroslaw Mudry" und ,,Neustraschimy", das Rettungsschiff SB-921 der Tanker ,,Lena" (alles Ostseeflotte) an. Die Schiffe werden im westlichen Teil des Mittelmeers ihre Vorräte auffüllen. 

Nach Angaben des Verteidigungsministeriums wird der Schiffsverband im Atlantik ,,Aufgaben zur Kampfausbildung" erfüllen. Danach wird im Mittelmeer und im Schwarzen Meer geübt, wo sich dem Verband die Landungsschiffe ,,Nikolai Filtschenkow", ,,Zesar Kunikow" und die Fregatte ,,Smetliwy" der Schwarzmeerflotte anschließen sollen.


Quelle:

http://de.rian.ru/security_and_military/20120724/264049579.html

Hallo Uwe,

danke für die AIS!! top top top

hillus

Hallo,

gestern kam noch in einem Artikel der KRASNYA ZVEZDA zur OBK der Seekriegsflotte die Mitteilung, dass der Tanker LENA sich im Verband der Baltischen Flotte mit YAROSLAV MUDRIY, NEUSTRASHIMYY und SB-921 befindet.

Es sind wohl wieder diese köstlichen Verwirrspiele der Pressemittelungen des Ministeriums für Verteidigung und der entsprechenden Verteidigungsbezirke.

Grüße aus Braunschweig

hillus

Hat nichts zu heissen. Anfang August werden wir es sehen, ob Syrien angesteuert wird und ob es bei Übungen bleibt.
---
Manöver im Mittelmeer: Russische Kriegsschiffe planen keinen Abstecher nach Syrien

Der russische Schiffsverband, der zu einer Übung im Mittelmeer und Atlantik unterwegs ist, wird den syrischen Hafen Tartus nicht anlaufen. Das teilte der Befehlshaber der russischen Kriegsmarine Viktor Tschirkow am Donnerstag in Moskau mit.

Der Schiffsverband führe im Mittelmeer Aufgaben zur Kampfausbildung aus, sagte Tschirkow während einer Videokonferenz bei RIA Novosti. Ein Anlaufen des Hafens Tartus sei nicht geplant. Im syrischen Tartus befindet sich eine Versorgungsbasis der russischen Kriegsmarine.

Ein Schiffsverband der russischen Ostsee- und der Nordflotte war am Dienstag durch die Straße von Gibraltar ins Mittelmeer eingelaufen. Dort wird er sich mit Schiffen der Schwarzmeerflotte treffen und Übungen abhalten. Zuvor hatten Vertreter der syrischen Opposition Besorgnis über die Manöver der russischen Kriegsschiffe vor der syrischen Küste geäußert.



Quelle:

http://de.rian.ru/politics/20120726/264061834.html

Die "Alaed" liegt zur Zeit in St. Petersburg und wird mit Schiffbauteilen für einen Zerstörer beladen, die im Baltischen Werk vorgefertigt wurden. Außerdem werden Feuerlöschfahrzeuge geladen, die zur Sicherstellung des Trefffens der Staatschefs  des Asiatisch-Pazifischen Forums für wirtschaftliche Zusammenarbeit in Wladowostock  (7.- 8. September) gehören. Wie daraus zu ersehen ist, wird das Schiff nach Beendigung der Ladearbeiten Kurs nach Wladiwostock nehmen. Die Hubschrauber wurden in Baltijsk entladen. http://vpk-news.ru/news/1841/

Hallo,

in einigen Beiträgen in diesem Thread ist immer mal wieder die Rede davon, ob nun in Tartus ein "Dock" existiert und wenn ja, was für eins.
Ich bin der Auffassung, dass das Wort "Dock" hier auf einer schlampigen Übersetzung des englischen Wortes "Dock" beruht.
Im Englischen ist ein Dock u.a. "part of a port, etc. where ships go for loading, unloading or repair, esp. one fitted with gates to control
the water level" (Quelle: Oxford advanced learner's dictionary of current English).
Danach kann ein Dock also auch das sein, was wir im Deutschen als Kai, Pier oder Anleger bezeichnen. Nur im Deutschen hat man beim
Wort "Dock" eben gleich die gedankliche Verbindung mit einer Einrichtung wie Trocken- oder Schwimmdock.
Hinweis: Darauf bin ich auch erst gekommen, als ich mal wieder im Radio den Bluessong von Otis Redding hörte "Sittin' on the dock of the bay".
Der sitzt da ja nicht auf einem Trocken- oder Schwimmdock um den Schiffen zuzuschauen.

     RePe

....  Was die da in Tartus haben, sind ein paar alte "floating docks", die nur zum Anlegen  dienen, also nicht "floating dry-docks" oder 'dry-docks"  zum Trockenlegen von Schiffen zur Reparatur.  "Floating Dock" wird in Wörterbüchern Online  z.B. Leo,  als "Schwimmdock" fehlerweise übersetzt>>> etwa Pontondock
Schwimmdock /Trockendock = Floating Dry-Dock   http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Docks.svg&filetimestamp=20070713004904 
http://markosun.wordpress.com/2012/06/19/russia-backs-old-ally-syria-and-continues-to-utilize-naval-base/

Russlands Marine-Chef: Moskau erwägt Stützpunkte in Kuba, Seychellen und Vietnam 
http://de.rian.ru/politics/20120727/264070086.html
Vietnams Präsident bietet Russland Hafen Cam Ranh als Versorgungspunkt an
http://de.rian.ru/politics/20120727/264071197.html

Seit Jahrzehnten wurde ja der Hafen von Cam Ranh Bay von USA und Russland und dann von Vietnam bestens ausgebaut und die USN hat dort auch noch so ein Quasi-Abkommen. http://gcaptain.com/ranh-navy-return-vietnam/  http://en.wikipedia.org/wiki/Cam_Ranh_Bay

Zitat von: der erste am 26 Juli 2012, 10:59:52
Die "Alaed" liegt zur Zeit in St. Petersburg und wird mit Schiffbauteilen für einen Zerstörer beladen, die im Baltischen Werk vorgefertigt wurden. Außerdem werden Feuerlöschfahrzeuge geladen, die zur Sicherstellung des Trefffens der Staatschefs  des Asiatisch-Pazifischen Forums für wirtschaftliche Zusammenarbeit in Wladowostock  (7.- 8. September) gehören. Wie daraus zu ersehen ist, wird das Schiff nach Beendigung der Ladearbeiten Kurs nach Wladiwostock nehmen. Die Hubschrauber wurden in Baltijsk entladen. http://vpk-news.ru/news/1841/

Moin,
lange wird die ALAED nicht im Hafen bleiben.
Über AIS strahlt das Schiff einen neuen Bestimmungshafen aus: VANINO, Russland.
Als Ankunftszeit wird 14.09.12, 17:00Z angegeben.
Nachdem es so viel Wirbel um den Frachter gegeben hat, halte ich es für unwahrscheinlich, das die Firma FEMCO einen ,,Zwischenstopp" in TARTUS einlegen lassen wird.

Gruß: Uwe

Moin!
Frachter ALAED
Heute Morgen hat die ALAED wohl den Hafen von St. Petersburg verlassen.

ZitatName: ALAED
IMO: 9574999
Zeit: 28-07-2012 07:37:44 UTC
PORT: Das Schiff ALAED hat den Liegeplatz verlassen.
Hafen: St. Petersburg   Liegeplatz: Baltic Shipyard

Dem Hafen VANINO habe ich gefunden (Fernost)
Nun hat der Frachter aber mal wieder den Bestimmungshafen geändert:

ZitatName: ALAED
IMO: 9574999
Zeit: 27-07-2012 20:12:51 UTC
DESTINATION: Das Schiff ALAED hat iseinen Zielort geändert.
Neu: DE-CASTRI RUSSIA (ETA: Fri Sep 14 17:00:00 CEST 2012)

Den Hafen "DE-CASTRI", Russland finde ich einfach nicht.
Kann mir jemand helfen?

Gruß: Uwe

Hallo Uwe - kann es sich hierbei um die Region Castri di Lecce - Italien ( Hafen Taranto ) handeln  :?

Gruß - Achim-Trimmer

Zitat von: Trimmer am 28 Juli 2012, 10:11:06
Hallo Uwe - kann es sich hierbei um die Region Castri di Lecce - Italien ( Hafen Taranto ) handeln  :?
Gruß - Achim-Trimmer

Moin!
Danke, den hatte ich auch schon in Erwägung gezogen.
Dagegen spricht, dass die Bezeichnung DE-CASTRI RUSSIA lautet.
Müsste demnach also in Russland sein. Vom Zeitfaktor her könnte es "Fernost" sein.
Da man den Bestimmungshafen im AIS von Hand eingibt, könnte hier auch einfach nur ein Schreibfehler vorliegen.

Nun hat der Frachter auch wieder angelegt, hat also nur den Liegeplatz gewechselt.
Danke: Uwe

Könnte es DeKastry/De-Kastri sein?  http://en.wikipedia.org/wiki/De-Kastri_terminal
http://www.panoramio.com/photo/2721007   

ZitatThe Khabarovski Krai Administration has requested that FOREST Project experts assist the
Ministry for Forest Industry in providing technical assessment on companies located in DeKastry
interested in designing and constructing biomass boilers. The Krai intends to implement a
program in DeKastry to develop an industrial center for timber production, and we are now
awaiting fund allocation for this initiative. FOREST also responded to the Khabarovski Krai's
request to provide training on implementation of "Dry Kiln" technology based on Governor
Ishaev's mandate to increase wood processing levels within the region. In reference to Sakhalin
Oblast, FOREST is being asked to put together a trade mission of secondary wood processing http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PDABZ965.pdf

Zitat von: hillus am 22 Juli 2012, 21:02:28
Hallo,

es ließ mir keine Ruhe mit der Frage, was war und was ist in Tartus tatsächlich stationiert. Aus meinen sehr , sehr sicheren Quellen ergibt sich diese Konstellation.

Also bis Ende der 80-ziger Jahre sah es in Tartus wie folgt aus:
1. Nutzung des Hafens durch die Sowjets mit 3 Liegeplätzen für insgesamt 5 sowjetische Kriegsschiffe
2. Eine weitere Pier diente als Liegeplatz für sowjetische Hilfsschiffe
3.Regelmäßig waren immer 5 bis 6 Hilfsschiffe anwesend, darunter 1 Werkstattschiff, 1 
   Versorger und 1 Taucherboot
4. Es erfolgte die regelmäßige Wartung von Diesel-U-Booten sowie die logistische Unterstützung der
    SOVMEDRON: Soviet Mediterranean Squadron - NATO Bezeichnung für die Aktivitäten der sowjetischen 5.
    Eskadra im Mittelmeer

Fazit: Von einem Schwimmdock in Tartus kann keine Rede sein, auch nicht nach 1992, denn danach wurden ja die Aktivitäten der russischen Seekriegsflotte auf ein Minimum zurückgeschraubt und die 5. OPESK aufgelöst. Was sollte dann noch ein Schwimmdock??? Andere Meldungen wären durchaus in meinem Archiv zu finden!
Über den jetzigen Zustand des Stützpunktes wurde ja schon ausführlich geschrieben.


Bis bald

hillus

Hallo Jochen,

Danke Dir für Deine Info,wie Du schon schreibst, von einem Schwimmdock kann keine Rede sein.
Bestätigt wird dies auch durch die Aufnahme vom 30.03.2011 bei Google Earth 34°54'23.54"N  35°51'48.95"E 

:MG:

Manfred

Hallo Manfred,

genauso ist es!

Schönen Sonntag

Jochen

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 28 Juli 2012, 12:31:06
Könnte es DeKastry/De-Kastri sein? 

Danke!
Ja, genau das ist es (Де-Ка́стри)
Wie ich vermutete: Es war nur ein Eingabefehler.
Die Besatzung hat den Schreibfehler wohl selbst bemerkt und korrigiert, daraufhin strahlte das AIS folgende Meldung aus:

ZitatName: ALAED
IMO: 9574999
Zeit: 28-07-2012 14:52:54 UTC
DESTINATION: Das Schiff ALAED hat in der Region Russia seinen Zielort geändert.
Alt: DE-CASTRI RUSSIA,
Neu: De Kastri
ETA: Fri Sep 14 17:00:00 CEST 2012

@ Ulrich: Danke für die "kriminalistischen" Recherchen!
Gruß: Uwe

Zitat von: AND1 am 27 Juli 2012, 14:27:27
Russlands Marine-Chef: Moskau erwägt Stützpunkte in Kuba, Seychellen und Vietnam 
http://de.rian.ru/politics/20120727/264070086.html
Vietnams Präsident bietet Russland Hafen Cam Ranh als Versorgungspunkt an
http://de.rian.ru/politics/20120727/264071197.html

Ein weiterer Artikel zu den möglichen Stützpunktabsichten der russischen Marine

Putin setzt wohl auch auf militärische Stärke....  http://www.dw.de/dw/article/0,,16128514,00.html

:MG:

Manfred

Die beiden Landungsschiffe der Schwarzmeerflotte "Cäsar Kunnikow" und  "Nikolai Filschenko" sind wieder wohlbehalten in Sewastopol eingetroffen, um morgen an den Feierlichkeiten zum "Tag der Seekriegsflotte" teilzunehmen. http://www.structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=11267231@egNews

Zitat von: der erste am 28 Juli 2012, 20:12:48
Die beiden Landungsschiffe der Schwarzmeerflotte "Cäsar Kunnikow" und  "Nikolai Filschenko" sind wieder wohlbehalten in Sewastopol eingetroffen, um morgen an den Feierlichkeiten zum "Tag der Seekriegsflotte" teilzunehmen. http://www.structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=11267231@egNews

Moin!
Danke für die meines Erachtens überraschende Nachricht!
Wenn ich den Artikel richtig deute, waren beide Einheiten gar nicht im Hafen von TARTUS.
Ursprünglich sollten sich ja der Verband der Nordmeerflotte, verstärkt von den Einheiten der Baltischen Flotte sich ja im östlichen Mittelmeer treffen und TARTUS zur Versorgung anlaufen.
Dies scheint ja nun hinfällig geworden zu sein.

Auch aus anderen Quellen zeichnet sich eine Wende in der Militärpolitik ab:
Der Befehlshaber der Russischen Kriegsmarine teilte am 27.07.12 mit, dass der Schiffsverband nicht den Hafen von TARTUS anlaufen würden.
Weiter fügte er an, dass der russische Marinestützpunkt TARTUS evakuiert werden würde, falls die Gefahr besteht, dass er überfallen wird.
Der Befehl zur Evakuierung würde jedoch nicht von ihm, sondern vom  Verteidigungsminister kommen.

Hier zeichnet sich ab, dass die russische Führung vermutlich den Ausgang der sich abzeichnenden Schlacht um ALEPPO abwarten wird. Die könnte der Wendepunkt des Syrien-Konfliktes bedeuten.
U.U. bleibt dann ja noch die Option, die offensichtlich die Briten planen: Wenn die Olympiade in London beendet ist, sollen sich HMS Illustrious und HMS Bulwark mit Hubschraubern und Royal Marine Commandos an Bord auf den Weg machen, um britische Bürger aus Syrien und/oder den Nachbarländern zu evakuieren, falls dies notwendig wird.
Fazit: Es bleibt spannend!

Gruß: Uwe

Als Höhepunkt der Feierlichkeiten zum Tag der Seekriegsflotte in Sewastopol lief die "Smetlivyi" unter Beifall der Zuschauer in Sewastopol ein. In diesem Jahr nahmen auch Einheiten der ukrainischen Marine an der Flottenparade teil.
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/201207291335-3zxw.htm

Diesem Bericht nach wird die russische Flottille nicht in Tartus einkehren.  Auch heisst es, dass Tartus z.Z. nicht mehr als eine russische "Tankstelle" im Mittelmeer  ist und der Plan von 2010 den Hafen zu einem regerechten Marinestützpunkt extensiv auszubauen  wurde noch nicht durchgeführt, aber wird noch immer als durchaus notwendig gehalten. 

Zur Evakuierung von Personal steht die russische Marine natürlich bereit.    http://www.rt.com/news/tarturs-base-defense-evacuation-293/

PS:  Russland verbietet der EU Handelschiffe unter Russlands Flagge zu inspizieren.  http://rt.com/politics/russia-vessels-search-sanctions-syria-302/ 

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 29 Juli 2012, 13:32:54
.......
PS:  Russland verbietet der EU Handelschiffe unter Russlands Flagge zu inspizieren......

Moin!
Danke für den Link.
Formell kann man jedoch nicht davon reden, dass Russland etwas "verbietet"
Sie wollen nur nicht kooperieren!
Und dies ist nach internationalem Recht auch die übliche Vorgehensweise.
Verhängt jemand ein Embargo (UN, EU, NATO, einzelne Länder....) müssen zunächst in der Regel die  Flaggenstaaten einer Durchsuchung zustimmen.
Dann allerdings kann die Macht, die beauftragt wurde, das Embargo durchzusetzen, auch bei Widerstand des Kapitäns eine Durchsuchung durchsetzen.
Das mag der entscheidende Grund gewesen sein, den  Frachter ALAED unter Russischer Flagge fahren zu lassen.

Gruß: Uwe

Genau, danke The Voice.  Ich verstehe das natürlich so wie Du, aber habe es falsch übersetzt ...... 60 Jahre in America  :-D

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 29 Juli 2012, 18:35:31
Genau, danke The Voice.  Ich verstehe das natürlich so wie Du, aber habe es falsch übersetzt ...... 60 Jahre in America  :-D

Werter Ulrich, kein Problem! Ich schätze Deine Beiträge. Es sollte keine Kritik, sondern nur eine Anmerkung sein. - Danke -
Gruß: Uwe

@ The Voice:  natürlich sind wir con due voci...... aber ich bitte Dich mich weiterhin tapfer zu korrigieren.  Das ist ja hier im Forum so wertvoll.  Mit Salut aus Amerika!   :MG:

Etwas offtopic, aber ich möchte es euch gerne wissen lassen:

Drei chinesische Kriegsschiffe durchquerten Suez-Kanal in Richtung Syrien

Teheran (Fars News) - Drei Kriegsschiffe der Volksrepublik China haben heute (Montag) den Suez-Kanal in Richtung Syrien durchquert.

Ein Flugzeugträger und zwei Zerstörer hatten für diese Fahrt von den zuständigen ägyptischen Behörden eine Durchfahrtsgenehmigung erhalten. Sie werden anschließend ihre Fahrt durch das Mittelmeer nach Syrien fortsetzen.
Die beiden Zerstörer Quingb 133 und Noauio 83 sind mit jeweils viertausend Tonnen und der Flugzeugträge Waishanhu 878 mit elftausend Tonnen Gütern beladen. Die Fahrt erfolgte unter strengen Sicherheitsvorkehrungen.
Nach Informationen des zuständigen Amts für den Suez-Kanal wurde dieser aus Sicherheitsgründen während der Durchfahrt für andere Schiffe gesperrt, ebenso eine Brücke über dem Kanal für Lkws und Pkws.


Quelle:
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/209127-drei-chines

Welcher "Flugzeugträger" soll das denn sein? ???

Was ist das denn für eine Meldung. Die haben bestimmt wieder Fachleute geschrieben und übersetzt.

Hm, evtl. sollte der Thread geteilt werden.

Zum einen finden sich hier Infos über die Russische Marinebasis, zum anderen aber zunehmend maritime Infos im Zusammenhang mit dem Syrischen Bürgerkrieg .... Könnte man die nicht auslagern? Das wäre doch sicher ein eigenes Thema wert!

Zitat von: crip am 31 Juli 2012, 07:36:36
Ein Flugzeugträger und zwei Zerstörer hatten für diese Fahrt von den zuständigen ägyptischen Behörden eine Durchfahrtsgenehmigung erhalten. Sie werden anschließend ihre Fahrt durch das Mittelmeer nach Syrien fortsetzen.
Die beiden Zerstörer Quingb 133 und Noauio 83 sind mit jeweils viertausend Tonnen und der Flugzeugträge Waishanhu 878 mit elftausend Tonnen Gütern beladen. Die Fahrt erfolgte unter strengen Sicherheitsvorkehrungen.

Diese Meldung geistert an vielen Stellen im Netz herum, häufig auch in Arabisch ...
Hier mal eine andere Meldung (http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html) mit ähnlich klingenden Schiffsnamen:

ZitatAm 23. Juli hat die seit Mitte März im Golf von Aden operierende 11. chinesische Einsatzgruppe (Zerstörer QINGDAO, Fregatte YANTAI, Versorger WEISHAN HU) nach mehrtägigen gemeinsamen Operationen die Aufgaben an die neue 12. Gruppe übergeben. Während die Fregatten YIYANG und CHANGZHOU (unterstützt vom Versorger QIANDAO HU) in den kommenden Monaten Handelsschiffskonvois im Golf von Aden sichern werden, ist die 11. Gruppe aus der Region abgelaufen. Sie kehrt allerdings nicht direkt in die Heimat zurück sondern soll zunächst – wie schon andere chinesische Einsatzgruppen vor ihr – in einer ,,Goodwill tour" einige fremde Länder besuchen.

Welche Länder das sein könnten steht hier (http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2012-07/24/content_4386871.htm):

ZitatAfter its departure from the waters of the Gulf of Aden, the 11th Chinese naval escort taskforce is scheduled to pay a friendly visit to Ukraine, Romania, Turkey, Bulgaria and Israel successively in two columns. It is the first time for the Chinese naval ships to visit Romania, Bulgaria and Israel.

Syrien ist nicht auf der Liste, aber dass die Einsatzgruppe durch den Suezkanal fährt, scheint sehr wahrscheinlich.

QINGDAO wäre ein Zerstörer Typ 052, YANTAI eine nagelneue Fregatte Typ 054A(wenn man wiki glauben darf, Janes 2004 listet nur zwei nummerierte "Yantai Class Suppy Ships"), und WEI SHAN HU könnte zum Typ 903(Qiandaohu bzw. Fuchi-class) gehören ... Da könnte sogar bis auf einen Zahlendreher die Hull Number(887) stimmen. ... Und Flugzeugträger passt auch - fast, immerhin 23.000t Verdrängung und 2 Helikopter an Bord(laut englischer wikipedia) :D

Meine Recherche bitte auch mit Vorsicht genießen, da steckt nicht wirklich viel Arbeit drin, habe zur Chinesischen Navy auch kaum Quellen - klingt aber plausibel in meinen Augen.

Zitat von: der erste am 31 Juli 2012, 08:44:18
Was ist das denn für eine Meldung. Die haben bestimmt wieder Fachleute geschrieben und übersetzt.

Jap. Propaganda-Fachleute....

Wenn das was ich oben geschrieben habe hinkommt, ist diese iranische Meldung eine ganz nette Mischung aus Fiktion und einem körnchen Wahrheit, so wie aus dem Propaganda-Handbuch.
Radio Eriwan würde auf Anfrage wohl sagen: Im Prinzip stimmt es schon, dass das drei chinesische Kriegsschiffe durch den Suezkanal fahren, nur nenne die sich etwas anders und es ist halt kein Flugzeugträger dabei und Syrien soll auch nicht angesteuert werden und Güter sind wohl auch nicht in der angegebenen Masse an Bord(zum einen weil die Schiffe ja vorher vor Somalia operierten, zum anderen wie sollen die Kriegsschiffe mit ca. 4000t Verdrängung 4000t Güter transportieren) ... aber ansonsten stimmt alles.

Der Zerstörer "QINGDAO" (Prj. 052) ist in Sewastopol zum Besuch der ukrainischen Marine eingelaufen. An Bord befindet sich der stellvertretende Kommandeur der Chinesichen Nordflotte als Chef der Fahrt. Entgegen dem Kommentar der Moderatorin im Fernsehbericht ist es schon der 2. Besuch des Schiffes in Sewastopol, der erste war 2002. Er bleibt dort bis zum 04.August. Die Fregatte "YANTAI" ist in Constanza/Rumänien eingelaufen und bleibt dort bis zum 09. August. Beide Schiffe kommen von der Antipiratenoperation und besuchen einige Anrainerstaaten des Mittel- und Schwarzen Meeres.
http://bmpd.livejournal.com/303924.html
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/201207311634-m678.htm

der chinesichen Presse nach ist das dritte Schiff, das die westliche Angstmacher-Presse  als einen "Flugzeugtäger" bezeichnete,  ein  "Nachschubträger" (Versorgungsschiff/supply ship)  "Weishan" oder "Wei Shan Hu" [=Wei Shan Lake 微山湖] oder ein Schiff dieser Klasse    :-D
http://www.globaltimes.cn/NEWS/tabid/99/ID/724411/Chinas-naval-convoy-enters-the-Suez-Canal.aspx 
http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/2963-new-plan-weishan-class-supply-ship-under-construction.html
Wei Shan Lake:  http://www.visitourchina.com/guide/weishan_lake.htm

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 03 August 2012, 13:29:04
der chinesichen Presse nach ist das dritte Schiff, das die westliche Angstmacher-Presse  als einen "Flugzeugtäger" bezeichnete

Hm, also wenn ich den Weg dieser Nachricht richtig verfolgt habe, ist der Ursprung nicht im Westen sondern im Iran. Könnte wohl Propaganda für Assad sein, damit ihm nicht noch mehr Anhänger weglaufen ;)

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 03 August 2012, 13:29:04
ein  "Nachschubträger" (Versorgungsschiff/supply ship)  "Weishan" oder "Wei Shan Hu" [=Wei Shan Lake 微山湖] oder ein Schiff dieser Klasse    :-D

Es ist eher mehr Tanker als Tender und wird auf globalsecurity.org als "Replenishment Oiler" bezeichnet. ("CARGO :10,400 tons of fuel; 250 tons fresh water; 70 tons lube oil, 680 tons dry cargo or solid stores") Siehe AOR Fuchi / Qiandaohu Specifications (http://www.globalsecurity.org/military/world/china/aor-x-specs.htm) 2 Schiffe sind im Dienst(eben die WEISHAN HU sowie das Typschiff QIANDAO HU welches jetzt auf Anti-Piraten-Mission ist.), das englische wiki meint, zwei weitere im Bau.

Überraschender Kurswechsel russischer Kriegsschiffe – Mittelmeer im Visier

Eine Gruppe von russischen Kriegsschiffen hat am Montag Kurs auf den Westen des Mittelmeeres genommen, erfuhr RIA Novosti im russischen Verteidigungsamt.

Zuvor hatte das Verteidigungsministerium mitgeteilt, dass die großen Landungsschiffe ,,Alexander Otrakowski", ,,Georgi Pobedonossez" und ,,Kondopoga" aus dem Bestand der Nordflotte, die Küstenschutzschiffe ,,Jaroslaw Mudry" ,,Neustraschimy" aus der Ostseeflotte sowie das Tankschiff ,,Iwan Bubnow" und das Schleppschiff ,,MB-304" aus der Schwarzmeerflotte am Montag den Schwarzmeer-Hafen Noworossijsk anlaufen sollen.

,,Momentan haben die Schiffe die italienische Küste hinter sich gelassen und bewegen sich in Richtung Westen", teilte ein Sprecher des Ministeriums mit. ,,Im zentralen Teil des Mittelmeeres werden Gefechtsausbildungsaufgaben absolviert." Die Ursache der Kursänderung nannte er nicht.

Trainiert würden unter anderem das Zusammenwirken beim Manövrieren im Raum mit intensivem Schiffsverkehr, die Luft- und U-Boot-Abwehr sowie die Organisation von Rettungsoperationen und der materiell-technischen Versorgung auf offenem Meer.

http://de.rian.ru/politics/20120813/264181477.html

Moin!
Frage:
Warum in Zypern viel Geld für Kraftstoff, Wasser und Lebensmittel ausgeben, liegt doch Tartus so nah?
Antwort:
Es ist politisch nicht mehr gewollt, sich aktiv in Syrien zu engagieren!
Da nur ein einziger Versorger im Verband fährt, war die Versorgung in Limassol notwendig geworden.
Die Drohung der Rebellen, die Schiffe im Hafen mit Raketen zu beschießen, mag auch eine Rolle gespielt haben. Dies hätte zur Selbstverteidigung den Einsatz der eingeschifften Marineinfanterie notwendig gemacht! Schon wäre man in die Kämpfe verwickelt! :BangHead:

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 03 August 2012, 13:29:04
der chinesichen Presse nach ist das dritte Schiff, das die westliche Angstmacher-Presse  als einen "Flugzeugtäger" bezeichnete,  ein  "Nachschubträger"

Moin,
Folgende Seite bringt gute Fotos über Einheiten, die den Bosporus passieren:
http://turkishnavy.net/ (http://turkishnavy.net/)
Gruß: Uwe

Hallo Uwe - nur als Hinweis - die 2 Schiffe findet man in der von Dir genannten Seite unter
- Two Plan Ships passend through the Bosphorus
Bild 1 dort : Ludu-Klasse ( Typ 052 A ) " Qingdao "
Bild 2          Jingkai II Klasse ( Typ 054 A )  " Yantai "

Gruß - Achim - Trimmer

Guten Abend zusammen !

Bin mal mit Google Earth nach Tartus rüber "geflogen".
Dort konnte ich auch den Hafen ohne weiteres sehen, also nichts bezüglich Tarnungsgründe unkenntlich gemacht.
Aber russische Einheiten habe ich keine ausmachen können, genau so wenig wie scheinbare, militärische Anlagen.

Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen ?

Rheinmetall

Edit: Kommando zurück.
Hab diesen Link bei Wikipedia  http://de.wikipedia.org/wiki/Marinebasis_Tartus  (http://de.wikipedia.org/wiki/Marinebasis_Tartus) gefunden, der meine Fragen beantwortet hat.

Zitat von: der erste am 03 August 2012, 08:58:08
Der Zerstörer "QINGDAO" (Prj. 052) ist in Sewastopol zum Besuch der ukrainischen Marine eingelaufen. An Bord befindet sich der stellvertretende Kommandeur der Chinesichen Nordflotte als Chef der Fahrt. Entgegen dem Kommentar der Moderatorin im Fernsehbericht ist es schon der 2. Besuch des Schiffes in Sewastopol, der erste war 2002. Er bleibt dort bis zum 04.August. Die Fregatte "YANTAI" ist in Constanza/Rumänien eingelaufen und bleibt dort bis zum 09. August. Beide Schiffe kommen von der Antipiratenoperation und besuchen einige Anrainerstaaten des Mittel- und Schwarzen Meeres.
http://bmpd.livejournal.com/303924.html
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/201207311634-m678.htm

Hier ist ein kurzer Film über den Besuch.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VeDVetuZscE

Hallo ...mischt hier die A 50 mit..http://www.n-tv.de/politik/BND-hilft-syrischen-Rebellen-article7002301.html

Zitat von: smutje505 am 19 August 2012, 12:08:22
Hallo ...mischt hier die A 50 mit..http://www.n-tv.de/politik/BND-hilft-syrischen-Rebellen-article7002301.html

Moin!
Der Artikel geht ja noch. Es sind nur ein paar kleinere Fehler darin.
Was aber "Bild" und "Die Welt" geschrieben haben ist ein so hanebüchener Unsinn! Wenn das Thema nicht so ernst wäre, könnte man ja lachen.

Hier wird nur ein Medien - Sommerloch gestopft!
Seit dem UNIFIL II - Mandat ist ja fast ununterbrochen eines der Flottendienstboote dort im Einsatz.
Und es handelt sich auch nicht um ein "BND - Spionageschiff" (Tenor "BILD")

Gruß: Uwe

Hallo Uwe danke für die Aufklärung  :MG:

Das "böse, böse Spionageschiff des BND" ist gar nicht vor der syrischen Küste.
Die "Kieler Nachrichten" druckte eben das Dementi des Flottenkommandos:
http://www.kn-online.de/In-Ausland/Politik/Marine-Oker-ist-nicht-vor-Syrien (http://www.kn-online.de/In-Ausland/Politik/Marine-Oker-ist-nicht-vor-Syrien)

Gruß: Uwe

Moskau räumt Marinebasis in Syrien

http://nachrichten.rp-online.de/politik/moskau-raeumt-marinebasis-in-syrien-1.2962776

:MG:

Manfred

Moin Manfred,

also: die Internet-Ausgabe der russischen Zeitung "Izvestia" meldete gestern (mit Bezug auf eine Quelle in der Seekriegsflotte), dass das Personal in Tartus auf die PM-138 (Werkstattschiff der "AMUR"-Klasse) evakuiert worden sein soll.

siehe hier: http://izvestia.ru/news/533413

Aber: am Abend wurde dies mit Bezug auf einen Gesprächspartner im Stab der Schwarzmeerflotte dementiert. Gleichzeitig wurde mitgeteilt, dass die "PM-138" (Werkstattschiff der "Amur"-Klasse) Ende September Tartus planmäßig verlassen wird und von einem anderen Schiff der Schwarzmeerflotte abgelöst wird.

siehe hierzu: http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=120092

Die Russen werden Tartus so schnell nicht aufgeben, so sehr das auch von vielen herbeigeschrieben wird.

Gruß, Kaschube_29

All den Berichten nach ist Tartus nicht ein wichtiger Russischer Marinestützpunkt.  Da die Situtation in Syrien  nun auf der siegenden  Seite der Revolution liegt, sieht man sich warscheinlich langsam aber sicher gezwungen den Hafen und die Menge von elektronischen Installationen zu räumen bevor alles verloren geht. 

Moin miteinander,

nach längerer Abwesenheit im FMA heute wieder ein Zeichen von mir. Meine Zeit war ausgefüllt mit der Fertigstellung des Band 2 Teil I "Die U-Boote der Nord Flotte von 1966 bis 1961". Es war ein Horrortrip. Erst war nur ein Band vorgesehen, ähnlich zum Band 1 "Die U-Boote der Baltischen Flotte von 1917 bis 2010". Es kam so viel Material zusammen, dass Kachube_29 und ich dachten, na in 2 Bänden wird's wohl reingehen. Zum Schluß kamen über 900 Seiten zusammen und damit war klar, es geht nur in drei Bänden. Das kurz zum Bücherschreiben. Dann kam noch eine operative Sache hinsichtlich meiner früheren Arbeit. Einer mir sehr nahestehenden Firma war der Bauleiter ausgefallen und so sprang ich kurzfristig bei Porsche und VW ein, um die Baustellen zu beenden. Es war deftig!!
Ja und dann war ja noch irgendwie meine Familie, mit der ich wieder einmal zusammen sein wollte. Kurz gesagt, ich war nur sehr wenig im FMA und werde jetzt so langsam wieder etwas tun.

Deshalb nun meine Gedanken zum Thema. Irgendwie hatten wir uns recht lange über die vereinigte Schiffsgruppierung der Nord Flotte und Baltischen Flotte und später der Schwarzmeer Flotte unterhalten. Alles stand im Zusammenhang mit Tartus, da sich die Schiffe ins Mittelmeer bewegten. Leider hat niemand den Faden weiter verfolgt.
Also, im Prinzip ist dieser Raid der russischen Seekriegsflotte zu Ende. Alle drei Landungsschiffe der Nord Flotte haben das Mittelmeer wieder verlassen und führen Übungen im nördlichen Atlantik durch. Die beiden Schiffe der Baltischen Flotte, YAROSLAV MUDRYY und NEUSTRASHIMYY, sowie der Tanker IVAN BUBNOV befinden sich noch im Mittelmeer. Sie liefen wie angekündigt nicht Tartus an, sondern verlegten vom östlichen zum westlichen Teil des Mittelmeeres zu umfassenden Übungen. Das große U-Bootabwehrschiff VIZEADMIRAL KULAKOV hat ebenfalls das Mittelmeer verlassen und wird wohl auf seiner Heimfahrt zur Nord Flotte geplante Hafenbesuche in Lissabonn, Portsmouth und Cork durchführen.

Die anfangs beteiligten ADMIRAL CHABANENKO und NKOLAY CHIKER, wo The Voice uns mit dessen Kurs lt. AIS vertraut machte, verließen nach den gemeinsamen Übungen im Nordatlantik den Schiffsverband und liefen zu ihren Stützpunkten bei der der Nord Flotte zurück. Inzwischen ist die ADMIRAL CHABANENKO schon wieder mitten in der gemeinsamen Übung mit Schiffen der Royal Norwegian Navy und der US Navy "SEVERNYY ORYOL 2012", wobei das Schiff zu Beginn der Übung den norwegischen Hafen Budö besuchte.

Es gibt wieder Grüße aus Braunschweig

hillus

Viele Nachrichtendienste berichten schon seit Wochen, dass der Russische Marinestützpunkt in Tartus evakuiert wird oder schon ist.  http://nachrichten.rp-online.de/politik/moskau-raeumt-marinebasis-in-syrien-1.2962776  http://www.turkishweekly.net/news/140701/russia-may-evacuate-syrian-base-says-navy-chief-.html 

Gibt es was Definitives über diese Lage?

Moin!
Ich glaube, es liegt an den verschiedenen Definitionen des Begriffes "Evakuierung".
Russland hat ja dementiert, dass der Stützpunkt evakuiert worden sein soll.
Andere Pressestimmen sprechen von einer abgeschlossenen Evakuierung.

Nach meinen letzten Informationen ist das gesamte Stützpunktpersonal samt einigen Familienangehörigen auf dem Werkstatschiff PM-138.
Dieses ankert auf Reede oder im Hafen. Wasser und Verpflegung wird durch eine Bootsroutine von Land aus ergänzt.

Für einige ist es eine Evakuierung, weil niemand mehr an Land ist, für andere ist es eben keine, weil Schiff und Personal noch im Hafen /Reede ist.

Gruß: Uwe

Moin,

heute morgen fand ich den gestrigen Artikel bei RIA NOVOSTI in der deutschen Übersetzung:

Wegen des andauernden Bürgerkriegs in Syrien hat die russische Marine beschlossen, vorübergehend den Stützpunkt in der Hafenstadt Tartus nicht mehr zu benutzen, schreibt die Zeitung ,,Nesawissimaja Gaseta" am Freitag.

Darüber hinaus seien keine großen Waffenlieferungen an das Regime des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad geplant. Moskau will Damaskus künftig nur noch politisch, humanitär und informell unterstützen, berichtet die Zeitung unter Berufung auf Informationen von russischen Militärs und Diplomaten, die an den jüngsten Verhandlungen mit einer offiziellen syrischen Delegation in Moskau teilgenommen hatten.

Somit wird klar, warum der Schiffsverband im Mittelmeer, für den drei russische Flotten (die Nord-, die Ostsee- und die Schwarzmeerflotte) ihre Schiffe bereitgestellt hatten, plötzlich aufgelöst wurde, und warum der Generalstab seine Pläne geändert hat, Schiffe der Nordflotte ins Schwarze Meer zu schicken.

Dem russischen Außenminister Sergej Lawrow zufolge könnten sich die verfeindeten Lager in Syrien versöhnen. Das bedeute, dass eine militärische Unterstützung für Assads Regime derzeit nicht das Hauptziel sei. Im Gegensatz zum Westen, der die Opposition mit Waffen zu versorgen begann, hat Russland fast alle seine Kriegsschiffe aus dem Mittelmeer abgezogen. Vor Syrien kreuzen bereits Schiffsverbände der Nato. Vor diesem Hintergrund sieht Russlands Schiffsverband wie ein ,,Tropfen im Meer" aus.

,,Unser Militärobjekt in Tartus ist allein durch militärische Maßnahmen nicht zu erhalten. Wir sind nicht in der Lage, den Ländern, die die syrische Opposition unterstützen, mit militärischen Methoden Widerstand zu leisten", sagte eine Quelle im russischen Verteidigungsministerium.

Darüber hinaus dementierten die Quellen im russischen Verteidigungsministerium Medienberichte, laut denen die Angehörigen des Stützpunkts in Tartus wegen der heftiger werdenden Kämpfe im Westen Syriens evakuiert worden seien.

Den Quellen im russischen Verteidigungsministerium zufolge unterstützt Moskau die Regierung in Damaskus bei der Aufklärung sowie mit ,,militärpolitischen Methoden". Falls sich die Situation dramatisch verändern sollte, kann Russland das gesamte Personal des Stützpunktes in Sicherheit bringen. Bei einem Notfall könnten Flugzeuge der Transportfliegerkräfte und des Zivilschutzministeriums eingesetzt werden, um das russische Personal des Stützpunkts auszufliegen. Die Fluggesellschaft Aeroflot fliegt seit dem 7. August nicht mehr nach Syrien.

,,Russland hält sich aus der Situation in Syrien raus. Zudem ist Moskau gegen Gewaltszenarien, die vom Westen gegen Syrien konzipiert werden. Deswegen hängt die Zukunft der russischen Militärobjekte davon ab, wie lange es dauern wird, bis der Frieden einkehrt. Man will hoffen, dass Präsident Baschar Assad die unversöhnliche bewaffnete Opposition zerschlägt, einen Kompromiss eingeht und sich an den Verhandlungstisch setzt", sagte Igor Korotschenko, Direktor des Zentrums für Analyse des Weltwaffenhandels.

,,Russland hat keinen klaren Plan zur Verteidigung seiner geopolitischen Positionen im Nahen Osten", sagte Militärexperte Juri Netkatschow. Es entstehe der Eindruck, dass die Situation ihrem Selbstlauf überlassen worden sei. Moskau hätte das Assad-Regime wirksam unterstützen können, auch im militärtechnischen Bereich. Falls Assad gestürzt werden sollte, verliert Russland seinen einzigen Verbündeten im Nahen Osten, so der Experte.

Ein weiterer Kommentar meinerseits scheint mir überflüssig!!!

Grüße aus Braunschweig

hillus

Waffenlieferungen laufen doch!
aus geplünderten Beständen in Lybien und Kämpfer
Und Weltmächte beliefern ebenfalls

Hallo AND 1,

gut und schön was Du schreibst, aber wie wäre es einmal mit einer Quelle, aber bitte nicht aus gut unterrichteten Kreisen!!

Freue mich schon drauf!!

Gruß

hillus

Zitat von: hillus am 25 August 2012, 14:04:28
... aber wie wäre es einmal mit einer Quelle, aber bitte nicht aus gut unterrichteten Kreisen!!

Hallo,
... da bin ich dicht bei @hillus ... und freue mich ebenso auf Quellen bzw. Artikel, die den Gedanken von @AND1 unterstützen ...
Grüsse
OLPE

Tatsächlich.
Sowjetisches Kriegsgerät in Libyen wird an Syrien´s Rebellen geliefert. Da kommt bei Putin bestimmt Freude auf.

Nichts neues: http://www.tagesschau.de/ausland/syrienwaffenlieferung100.html

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und

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http://de.rian.ru/security_and_military/20120820/264224443.html

Syrien-Krise: Rebellen erhalten russische Waffen aus Libyen – ,,Kommersant"

Heutige, neue Meldung:

Russische Flotte zieht sich aus Syrien zurück

Mit dem Abzug der russischen Marine vom Marinestützpunkt Tartus in Syrien, erwarten israelische Medien eine bevorstehende internationale Intervention in Syrien

Quelle: http://www.turkishpress.de/news/30082012/russische-flotte-zieht-sich-aus-syrien-zurueck-intervention-befuerchtet/1911

Was wird aber mit den hunderten von Russen passieren, die die Radarstationen usw. bemannen?  Ich glaube aber die USA will sich da nicht vor den Wahlen beteiligen.  Oder doch!  Das gebe Obama (Nobel Friedenspreisträger   :-D ) eventuell eine Chance im Amt zu bleiben. 

PS: Die Stennis fur nach nur kurzem Aufenthalt wieder unerwartet zum Einsatz aus. 

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 30 August 2012, 19:36:18
Oder doch!  Das gebe Obama (Nobel Friedenspreisträger   :-D ) eventuell eine Chance im Amt zu bleiben. 

"Jeder Präsident, der während seiner ersten Amtszeit einen Krieg angefangen hat, ist wiedergewählt worden" (die verdächtig nach Palin aussehende US-Präsidentin im Film "Iron Sky")

Moin!
Zu dem Thema habe ich eine für mich überraschende Pressemitteilung gefunden:
http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=15845 (http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=15845)
Frei übersetzt:
Russische Marinebasis in TARTUS wieder in Betrieb?
Dies meldet zumindest ein Sprecher des russischen Generalstabes.
Nach seinen Angaben gab  es zwar einen Plan, den Stützpunkt zu evakuieren, dieser sei jedoch nicht durchgeführt worden.
Der Evakuierungsplan sähe vor, das Personal, Waffen, Dokumente nach Novorossiysk (Schwarzes Meer) zu verschiffen. Das verbleibende Material soll dann von einem Spezialtrupp gesprengt werden.
Zur Überraschung wurde von dem Sprecher erwähnt, dass die drei Landungsschiffe der Nordmeerflotte im August 2012 doch TARTUS angelaufen haben sollen!
Man habe Kraftstoff, Wasser und Verpflegung ergänzt, es sei aber keinerlei Material entladen worden. Dies betonte der Sprecher ins besonders, da der Verdacht bestand, es würden Waffen und Munition an die Syrische Armee weitergegeben worden.

Hat jemand eine Bestätigung oder weitere Informationen?

Gruß: Uwe

Moin Moin,

also: hier einmal die deutsche Übersetzung der russischsprachigen Meldung:

flot.com vom Mittwoch, den 05.September 2012 (11.09):

Text: Nezavisimaya gazeta
Foto: flickriver.com
Der Punkt für die materiell-technische Sicherstellung (PMTO = punkt materialno-tekhnicheskogo obespecheniya (PMTO = пункт материально-технического обеспечения)), der sich im syrischen Hafen Tartus befindet, funktioniert im normalen Betrieb; an einer Evakuierung seines Personals und Ausrüstung gibt es gegenwärtig keine Notwendigkeit, wurde ,,Interfax-AVN am 4.September im russischen Generalstab mitgeteilt.
,,In den Plänen der Fernfahrt der Kriegsschiffsabteilung der russischen Seekriegsflotte war die Möglichkeit der Evakuierung russischer Spezialisten aus Syrien vorgesehen. Mit diesem Ziel liefen die großen Landungsschiffe  aus dem Bestand des vereinigten Kriegsschiffsverbands der Seekriegsflotte Anfang August tatsächlich den Hafen Tartus an, wo sie auftankten und die Vorräte aufgefüllt haben. Aber hierbei haben sie weder Ausrüstung noch Leute an Bord aufgenommen", sagte der Gesprächspartner der Agentur.
Er präzisierte, daß der Plan für den Fall einer kritischen Zuspitzung der Situation in Syrien ausgearbeitet wurde. Leute, Waffen, Dokumente und die wertvollste Ausrüstung sollte nach Novorossiysk (Hoвороссийск) gebracht werden. ,,Das übrige sollte die Spetsnaz-Gruppe  durch die Methode der Sprengung und das Anzünden vernichtet werden", merkte der Gesprächspartner der Agentur an.

Hier die dazugehöprige Originalmeldung: http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=121328

Das ist die eine Seite (offiziell) von GANZ oben betrachtet.

Nun wurde nach dem Abschuß der F4 in syrischen Hoheitsgewässern auf dem russischen Fernsehsender "Rossiya-24" ein Bericht von der Journalistin Anatasija Popowa veröffentlicht (am 03.07.2012 auf youtube eingestellt):

Hier der Link: http://www.youtube.com/watch?v=YwOYtKyr3Hs&feature=player_embedded

Zusammenfassung der Meldung:

- Vor einigen Jahren sollte die Basis in Tartus komplett überholt werden für einige Millionen Rubel;
- De facto ist der Stützpunkt kräftig heruntergekommen.
- Der Leiter des Stützpunkts, Oberstleutnant (oder Kapitän 1.Ranges) Dmitrij Schaworonokow (Дмитрий Жаворонков) überweist zur Zeit die Hälfte seines Gehalts auf eine Bankkarte, kann mittels dieser aber KEIN Geld in Syrien abheben.
- In einem Gebäude haben schon einmal Familien gelebt, aber gegenwärtig ist es fast verwaist.
- Der Fitness-Raum wurde mit eigenen Mitteln behelfsmäßig ausgestattet.
- In den vergangenen sechs Monaten hat Schaworonkow zwölf Kilogramm abgenommen und pflanzt gegenwärtig Tomaten und Gurken an; Wasser gibt es aus einem artesischen Brunnen. Lebensmittel werden ihm auch von den zuweilen anlaufenden Kriegsschiffen überlassen.
- Nominell befinden sich in Tartus 4 strukturmäßig vorhandene Stellen, von denen zur Zeit ZWEI besetzt sind (Schaworonkow und ein Fahrer).
- Für den Betrieb der Basis werden mindestens 19 Personen und auch Materialien benötigt.
- Das letzte Kraftfahrzeug (insgesamt 10 Stück) wurde im Jahre 1995 nach Tartus geliefert.
- Der Dieselgenerator wurde von Schaworonok selbst instand gesetzt.
- Ein Sturm hat eine Schwimmpier erst vor kurzem stark beschädigt; sie ist nur befehlsmäßig befestigt und nicht für das Anlegen von Einheiten geeignet.
- Die Besatzung des russischen Werkstattschiffs "PM-138" wurde von 150 Mann auf nur ein Drittel reduziert.
- Die an Bord befindlichen 17 Werkbänke (Baujahr 1967 in Polen) können nur von 2 Technikern bedient werden.
- Die Besatzung erhält 10.000 - 15.000 Rubel im Monat (das sind umgerechnet 250 - 375 €) plus rund 120 $ im Monat als Abwesenheitsvergütung (z. T. weniger als hohe Militärs erhalten, die aus Moskau nach Sewastopol [ukranisches Ausland] Dienstreisen unternehmen).

Fazit: In Rußland gibt es einen kräftigen Unterschied zwischen dem, was man offiziell will und kann, und dem, was tatsächlich getan wird.

Bis dann,

Kaschube_29

Rußland bestreitet das mit Hilfe russischer Militärexperten im syrischen Tartus ein türkisches Jagdflugzeug abgeschossen worden sei.

http://de.ria.ru/politics/20121001/264557311.html

:MG:

Manfred

Woher kommen die Waffen in Syrien?

Eventuell nicht die ganze Wahrheit aber wohl doch deutliche Hinweise,

http://www.ftd.de/politik/international/:buergerkrieg-woher-die-waffen-in-syrien-kommen/70103408.html

:MG:

Manfred

hm,

ZitatSo liegt im Mittelmeerhafen Tartus demonstrativ der Flugzeugträger Admiral Kusnezow

... wusste ich gar nicht dass der schon wieder bzw. noch immer dort ist ....

ZitatWährend Assads Schergen im Kampf gegen den Aufstand mit containerweise Nachschub rechnen können, dürften sich die von Rebellen ins Land geschmuggelte Ware in Paletten messen.

Naja, auch den Nachschub für Assad kann man in Paletten messen bzw. den für die Rebellen in Containern .... denn wie der Artikel später schreibt:

ZitatÜber die "größte Ladung an Boden-Luft-Raketen und Granatwerfern seit Beginn des Aufstands gegen Assad" im März 2011 berichtete im September die britische "Times". Sie sei Teil einer 400 Tonnen-Fracht aus dem ehemaligen libyschen Waffenarsenal Muammar al-Gaddafis und könnte, so sagte Abu Muhammed von der FSA dem Blatt, im Kampf gegen das Regime "die Wende bringen, wenn sie richtig eingesetzt wird".

... 400 tonnen sind ein Haufen Paletten oder mehrere Container, nur eine Lieferung.

Meiner Meinung nach wiederholt der Artikel nur altbekannte Fakten und allzugut recherchiert ist er nicht(siehe Admiral Kusnezow).

Ich denke mal, beide Seiten werden gut hochgerüstet, die Rebellen müssen sich da nicht beklagen. Ok, es mag ihnen an schweren Waffen fehlen, aber haben sie die Spezialisten, diese zu bedienen, die Infrastruktur diese zu waren? Passen die überhaupt zu ihrer Guerilla-Taktik? Ich bin der Meinung, bräuchten die Rebellen schweres Gerät, bzw. wäre z.B. Saudi-Arabien der Meinung, dass die Rebellen dieses auch nutzbringend einsetzen könnten, dann würden sie es auch bekommen.

Nur Fakt ist meiner Meinung nach: solange alle Bürgerkriegsparteien("die Rebellen" als homogene Organisation gibt es ja meiner Meinung nach nicht, nicht mal die als FSA bezeichnete Gruppierung ist in sich geschlossen) von außen so mit Waffen versorgt werden, wird Syrien nicht zur Ruhe kommen, egal ob Assad an der Macht ist oder nicht.

Moin Moin,

heute wurde auf russischen/ukrainischen Nachrichtenagenturen gemeldet:

Meldung von new-sebastopol.com vom 20.10.2012 (12.32):

Hilfsschiffe der Schwarzmeerflotte verließen Sewastopol zur Übung "Ioniex-2012"

Heute liefen der Hochseeschlepper "MB-304" ("МБ-304") und das Werkstattschiff "PM-56" ("ПМ-56") die Reede von Sewastopol und begannen die Fahrt ins Mittelmeer.

Dies teilte der Leiter für die Informationsversorgung der Schwarzmeerflotte Kapitän 1.Ranges Wjatscheslaw Truchtaschow (Вячеслав Трухачёв) mit.

Nach dem Durchlaufen der Schwarzmeerzugänge, die für den 21./22.Oktober vorgesehen sind, nimmt die "MB-304" ("МБ-304") Kurs auf Italien, wo die Besatzung gemeinsam mit dem Wachschiff "Smetlivyy" ("Cметливый") an der russisch-italienischen Übung "Ioniex-2012" teilnehmen wird.

Die "PM-56" ("ПМ-56") wird die Verlegung in den syrischen Hafen Tartus durchführen, wo sie das Werkstattschiff "PM-138" ("ПМ-138") ablösen wird, dessen Besatzung mehr als ein halbes Jahr die Sicherstellung des technischen Klarstands von Kräften der russischen Seekriegsflotte durchgeführt hat, die Aufgaben im Mittelmeer ausgeführt haben.

Hier die Quelle für diese Meldung: http://new-sebastopol.com/news/novosti_sevastopolya/Vspomogatelnie_suda_CHernomorskogo_flota_vishli_iz_Sevastopolya_na_uchenie_Ioneks_2012

Also: "Business as usual" bei der russischen Seekriegsflotte und im syrischen Hafen Tartus.

Einen schönen Abend wünscht,

Kaschube_29

Moin Moin,

inzwischen ist das in Tartus abgelöste Werkstattschiff "PM-138" wieder wohlbehalten in Sewastopol eingetroffen:

Quelle flot.com vom Freitag, den 02.November 2012 (17.57):


Text und Foto: Pressedienst des Südlichen Militärbezirks
Das unter dem Kommando von Kapitän Alexander Kaschalaba (Aлександр Кашалаба) stehende Werkstattschiff  der Schwarzmeerflotte ,,PM-138" (,,ПM-138") traf nach der langen Ausführung von Aufgaben im Mittelmeer in Sewastopol (Севастополь) ein.
Mehr als sieben Monate stellte die Besatzung des Schiffs die Tätigkeiten von Kriegsschiffen und Schiffen der russischen Seekriegsflotte im Bereich des Mittelmeeres sicher.
In Sewastopol fand anläßlich der Rückkehr des Werkstattschiffs die traditionelle Begrüßungszeremonie statt.

Hier folgt die russische Originalmeldung: http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=127865

Damit ist jetzt das Werkstattschiff ,,PM-56" (,,ПМ-56") das russische Stationsschiff in Tartus.

 
Bis dann,

Kaschube_29

Moin Moin,

am vergangenen Wochenende ist ein Artikel in der Wochenzeitung des Südlichen Militärbezirks der Russischen Föderation erschienen, in dem auf den Aufenthalt des russischen Werkstattschiffs "PM-138" (,,ПM-138") im Mittelmeer und speziell im syrischen Hafen Tartus eingegangen wird. Hier einmal der Originaltext in Übersetzung:

Quelle ,,Voyennyy vestnik Yuga Rossii"  vom Sonnabend, den 17.November 2012 (Seite 2):




Dieser Gefechtsdienst war sehr schwierig. Vor allem angesichts der Ereignisse in Syrien. Wie bekannt ist, ist der sogenannte arabische Frühling im März 2011 bis nach Syrien gekommen. Die Aussagen der Opposition mit der Forderung zum Rücktritt des Präsidenten Bashar Assad und der Durchführung von politischen Reformen wuchs zielstrebig in einen bewaffneten Widerstreit von Regierungstruppen und Kämpfern. Auf Seite der oppositionellen Kräfte treten Söldner aus benachbarten Staaten und gewöhnliche Banditen ein, die weit entfernt von der Politik sind.
Opfer des Konfliktes wurden, nach Angaben von Vertretern der UNO, mehr als 16.000 Menschen. Westliche Länder und eine Reihe von arabischen Staaten versuchen über den UN-Sicherheitsrat den Rücktritt vom Präsidenten Bashar Assad zu erreichen, wobei sie annehmen, dass dies die Gewalt stoppt. Rußland und China fürchten, dass eine äußere Einmischung in die Situation in Syrien und der Verlust der Staatlichkeit zu einer größeren Ausweitung des Konflikts führt. Die syrischen Behörden erklären ihrerseits, dass die mit dem Widerstand von gut bewaffneten Kämpfern zusammenstoßen, denen von außen Unterstützung gewährt wird.
Die Kampfhandlungen, die alle Hauptregionen Syriens ergriffen haben, betrafen auch die Seeleute aus Sewastopol, die dort mehr als ein halbes Jahr verbrachten und sich dort wie in einem Reservat befanden – wegen der Schwierigkeiten des Aufenthalts der Besatzung in Tartus waren Ausflüge in die Stadt sehr reglementiert. Mit dem Ziel der Sicherheit der Seeleute selbst. In die Stadt wurden sie nur in unvermeidbaren Situationen geschickt, wenn beispielsweise ernsthafte zahnärztliche Hilfe benötigt wird.
Und in dieser Situation kann man die Gruppe für die Anti-Terrortätigkeiten  nicht unterbewerten, die vom Zugführer eines Marineinfanteriezugs der Schwarzmeerflotte Leutnant Anton Morosow (Aнтон Морозов), ein Absolvent der ,,höheren Rjasaner Luftlande-Kommandoschule (militärisches Institut) Armeegeneral W. F. Margelow" (,,Ryazanskoye vyssheye vozdushno-desantnoye komandnoye uchilishche [voyennyy institut] imeni generala armii V. F. Margelov" [,,Рязанскоe высшеe воздушно-десантноe командноe училищe (военный институт) имени генерала армии В. Ф. Маргелова"]). Dieser Gruppe aus der Marineinfanteriebrigade der Schwarzmeerflotte (Kommandeur ist der Held Rußlands Oberst Wladimir Beljawskij [Bладимир Белявский]) waren ernsthafte Aufgaben auferlegt; und die Marineinfanteristen konnten sich die Sicherheit des Werkstattschiffs während der Verlegungsfahrt in den syrischen Hafen Tartus und zurück (vor allem in den Meerengen, den Bosporus und die Dardanellen), und hauptsächlich während des Liegens im Hafen Tartus gewährleisten.
,,Meine Untergebene haben die ganze Zeit über die bewaffnete Wache an der Stelling des Werkstattschiffs abgeleistet", sagt Leutnant Anton Morosow. ,,Mein Stellvertreter war der Gruppenführer Untersergeant-Zeitsoldat Alexej Medwedjew (Aлексей Mедведев). Aus den Reihen der Wehrpflichtigen hebe ich den Schützen Alexander Basow (Aлексaндр Басов) hervor. Ein disziplinierter, ausführender Matrose, den das Bestreben, die Gewissenhaftigkeit und eine gute körperliche Fitness auszeichnen..."
Der Aufenthalt in Tartus war auch angesichts des großen Arbeitsumfangs des Werkstattschiffs schwierig. Aber trotzdem wurden alle gestellten Aufgaben durch die Besatzung ausgeführt. In vielem dank des Professionalismusses der Besatzung, da viele Marineangehörige eine große Gefechtsdiensterfahrung besitzen.
Die Spezialisten des Werkstattschiffs haben viel gearbeitet. Sie führten die Instandsetzung von Kriegsschiffen und von Schiffen aus drei (!) Flotten durch. Das waren der mittlere Hochseetanker  ,,Iman" (,,Иман") und das kleine Aufklärungsschiff  ,,Kildin" (,,Kильдин") aus der Schwarzmeerflotte, das große U-Bootabwehrschiff  ,,Vitse-admiral Kulakov" (,,Вице-адмирал Кулаков") der Nordflotte und der Wachschiffe ,,Neustrashimyy" (,,Неустрашимый") und ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый") der Baltischen Flotte.
Alexander Kaschalab hat als Kapitän bereits seine dritte Fahrt nach Tartus durchgeführt. Diese war die schwierigste angesichts der großen Einschränkungen und der angespannten Arbeit. Der Kapitän hob die gewissenhafte Arbeit vieler Besatzungsmitglieder hervor, in erste Linie seines Ersten Offiziers Kapitän 2.Ranges im Ruhestand Igor Petrow (Игорь Петров), den Leiter der Werkstätten Kapitän 3.Ranges im Ruhestand Jurij Rajewa (Юрий Раева), den vorgesetzten Maschinisten Kapitän 2.Ranges im Ruhestand Sergej Podorjan (Cepгей Подорян), den Decksmeister Alexander Andrijanow (Aлександр Aндриянoв). Das ist sozusagen das Gerippe der Besatzung, die Stütze des Kapitäns.
In Tartus setzt die Wache das Werkstattschiff ,,PM-56" (,,ПM-56") unter dem Kommando von Kaptiän 2.Ranges Igor Bakuradse (Игорь Бакурадзе) fort (worüber der ,,Voyennyy vestnik Yuga Rossii" [,,Boeнный вестник Юга России"] bereits berichtete), die die ,,PM-138" (,,ПM-138") ablöste.
...Die ,,PM-138" (,,ПM-138") wurde ehrenvoll vom Stellvertreter des Befehlshaber der Schwarzmeerflotte für die materiell-technische Sicherstellung  Kapitän 1.Ranges Andrej Schischkin (Андрей Шишкин), den Leiter der Verwaltung Hilfsschiffsflotte  der Schwarzmeerflotte Kapitän 1.Ranges Oleg Istomin (Олег Истомин), den Leiter der Verwaltung für die Transportsicherstellung der Schwarzmeerflotte  Kapitän 1.Ranges Wasilij Gawrilik (Baсилий Гаврилик), den Leiter der Unterstützungsschiffsabteilung der Schwarzmeerflotte  Kapitän 1.Ranges im Ruhestand Sergej Sintschenko (Сергей Зинченко), die Ehefrauen und Kinder der Marineangehörigen empfangen...
Es gab das traditionelle Brot und Salz, ein militärisches Orchester und einen speziell für diesen Fall gebackenen Brotlaib. So werden Sieger empfangen...

Hier die Originalquelle: http://redstar.ru/images/files/regions/171112/171112-v-v-u-r.pdf
(auf der Seite 2 oben rechts ist ein Beitrag zum Hilfsschiff der Schwarzmeerflotte "Kommuna" ("Koммуна") zu finden, das den 100.jahrestag der Kiellegung beging!)

Anmerkung: Die eingeschiffte Antiterrorgruppe der Marineinfanterie der Schwarzmeerflotte setzt alle Kategorien von Soldaten ein: Offiziere, Zeitsoldaten und auch Wehrpflichtige (zur Zeit beträgt die Dauer des Wehrdienstes in Rußland 12 Monate).
Rußland wird hier weiter präsent sein...

Bis dann,

Kaschube_29

Hallo,

zwei Fragen hätte ich bei der Meldung:
"unter dem Kommando von Kapitän 2.Ranges im Ruhestand" - Ist das Üblich dass ein Kapitän im Ruhestand noch ein Kommando hat? Meiner Meinung nach schließt sich das ja aus - entweder im Ruhestand oder Aktives Kommando.

"Zugführer eines Marineinfanteriezugs ..., ein Absolvent der ,,höheren Rjasaner Luftlande-Kommandoschule" Ist das üblich in Russland, dass die Teilstreitkraft gewechselt wird während der Laufbahn, oder nennt sich das Institut nur "Luftlande-Kommandoschule" und bildet auch Marineangehörige aus? In anderen ländern wäre das ja meines Wissens nach eine recht ungewöhnliche Karriere, von den Luftlandetruppen zur Marineinfanterie zu wechseln....

Moin Moin Tostan,

also zum 1.Punkt:

- Vielfach dienen Marineangehörige (seinerzeit in der UdSSR, heute halt in der Russischen Föderation) nach der Entlassung aus dem aktiven Militärdienst als Zivilisten weiter in militärischen Strukturen; die Dienstgrade werden nicht aktiv geführt, aber gerne mit dem Zusatz genannt. Die Werkstattschiffe der Schwarzmeerflotte werden gegenwärtig von einer reinen zivilen Mannschaft besetzt.

zum 2.Punkt:

- Die Teilstreitkraft wird nicht gewechselt, sondern es werden die Spezialisten halt in einer speziellen Schule ausgebildet, die teilstreitkraftübergreifend ausbildet, weil das Aufgabenspektrum ähnlich ist; ein Marineinfanterist kann (und soll) auch mit dem Fallschirm abspringen und übt genauso den Nahkampf, wie Luftlandesoldaten.

Bis dann,

Kaschube_29

Moin Moin,

gestern wurde auf der russischen Nachrichtenagentur "RIA Novosti" etwas zu den im östlichen Mittelmeer befindlichem Kriegsschiffsverband der Schwarzmeerflotte gemeldet. Hier die Originalübersetzung:

Quelle ria.ru vom Donnerstag, den 22.November 2012 (14.50):


Moskau, 22.November – RIA Novosti. Die taktische Kriegsschiffsgruppe der Schwarzmeerflotte  der Russischen Föderation, die sich zur Ausführung an der Antipiratenmission vor der somalischen Küste vorbereitet, kann in den syrischen Hafen Tartus einlaufen, wurde am Donnerstag im Verteidigungsministerium der Russischen Föderation mitgeteilt.
,,Auf den Kriegsschiffen der taktischen Gruppe der Schwarzmeerflotte werden entsprechend des Fahrtenplans Maßnahmen zur technischen Wartung durchgeführt, zu deren Ausführung bei der Notwendigkeit zu einer kleinen Instandsetzung auch Spezialisten des Werkstattschiffs «PM-56» («ПМ-56») im Hafen Tartus herangezogen werden können", heißt es in der Mitteilung.
Wie angemerkt wird, bereitet sich gegenwärtig eine taktische Kriegsschiffsgruppe der Schwarzmeerflotte mit dem Garde-Raketenkreuzer ,,Moskva" (,,Москва"), dem Wachschiff ,,Smetlivyy" (,,Сметливый"), den großen Landungsschiffen ,,Novocherkassk" (,,Новочеркасск") und ,,Saratov" (,,Саратов"), wie auch Unterstützungsschiffen zur nächsten Etappe der Abarbeitung von Übungs- und Gefechtsaufgaben für Bekämpfung des Piratentums auf See im Bereich des somalischen Küste vor, zu deren Ausführung sich in der ersten Dezemberdekade der Schwarzmeerflotte-Kriegsschiffsabteilung sich auch eine taktische Kriegsschiffsgruppe der Pazifikflotte  anschließt.

Hier ist die Originalmeldung: http://ria.ru/defense_safety/20121122/911783077.html

Nur noch ein paar Tage im Mittelmeer, und dann geht es weiter in Richtung somalische Küste!

Bis dann,

Kaschube_29

Heute Nachmittag wurde (fast hysterisch) auf RIA Novosti noch die folgende Meldung verbreitet

Quelle ria.ru vom Freitag, den 23.November 2012 (15.30):


Moskau, 23.November – RIA-Novosti. Rußland schickte einen Kriegsschiffsverband der Schwarzmeerflotte an des Küste des Sektors Gasa, um Russen im Falle einer Eskalation des palästinensisch-israelischen Konflikts zu evakuieren, teilte RIA Novosti eine Quelle im Hauptkommando der russischen Seekriegsflotte mit.
,,Die Kriegsschiffsabteilung der Schwarzmeerflotte mit dem Garderaketenkreuzer «Moskva» («Mocква»), dem Wachschiff «Smetlivyy» («Cметливый»), den großen Landungsschiffen «Novocherkassk» («Hoвочеркасск») und «Saratov» («Capaтов»), dem Hochseeschlepper «MB-304» («МБ-304») und dem großen Hochseetanker «Ivan Bubnov» («Иван Бубнов») erhielten den Befehl, sich in dem vorgegebenen Gebiet im östlichen Bereich des Mittelmeers für eine mögliche Evakuierung russischer Bürger aus dem Gebiet des Sektors Gaza im Falle der Eskalation des palästinensisch-israelischen Konflikts", sagte der Gesprächspartner der Agentur.
Nach seinen Worten setzen die Besatzungen der Kriegsschiffe im Verlauf des Ableistens des Gefechtsdienstes die planmäßige Gefechtsausbildung, wie auch die Wartung von Technik und Waffen fort.
Am vergangenen Mittwoch trat der Waffenstillstand zwischen Israel und den palästinensischen Gruppierungen des Sektors Gaza in Kraft, der unter amerikanisch-ägyptischer Vermittlung abgestimmt wurde. Er basiert auf dem Prinzip ,,Stille im Tausch für die Stille". Aber am Freitag wurde bekannt, dass die israelischen Militärs das Feuer auf eine Gruppe von Einwohnern des Sektors Gasa eröffnet hatten, wobei einer getötet und rund 15 im ersten bewaffneten Zwischenfall seit dem Waffenstillstand verletzt wurden. Unterdessen hat der Chef des Außenministeriums der Russischen Föderation angemerkt, dass die Vereinbarung über die Einstellung des Schießens eine wichtige Errungenschaft ist, aber für die Lösung des Konflikts ist dies unzureichend – es sind direkte Gespräche zwischen Israel und Palästina nötig.

Hier die russischsprachige Originalmeldung: http://ria.ru/world/20121123/911938411.html
(und hier die angebotene deutschsprachige Meldung (etwas vereinfacht....): http://www.de.rian.ru/politics/20121123/264996099.html

Quintessenz: Kriegsschiffsaufenthalte können für verschiedenartige Meldungen im Kampf an der Nachrichtenfront genutzt werden...

Eine schöne (und friedfertige) Nacht
wünscht

Kaschube_29

Moin Moin,

es gibt wieder etwas Neues zu berichten zu den Aktivitäten der Russischen Seekriegsflotte, die im Zusammenhang mit Syrien stehen.

So wurde gestern folgendes gemeldet:

Quelle flot.com vom Montag, den 17. Dezember 2012 (16.05):


Text: Zentrales Seekriegsportal
Foto: Großes Landungsschiff der Baltischen Flotte ,,Kaliningrad". amberclub.org
Das große Landungsschiff  (BDK = bolshoy desantnyy korabl [БДК = большой десантный корабль]) der Baltischen Flotte ,,Kaliningrad" (,,Kaлининград") nahm vor wenigen Tagen kurzfristige Vorbereitungen zu einer Fernfahrt zur östlichen Küste des Mittelmeeres auf. Das teilte dem Zentralen Portal der Seestreitkräfte eine Quelle aus der Baltischen Flotte mit.
Die Besatzung des großen Landungsschiffs ,,Kaliningrad" (,,Kaлининград"), das sich in Baltijsk befindet, erhielt letzte Woche den Befehl der Flottenführung für die schnelle Vorbereitung zu einer Fahrt ins Mittelmeer, an die syrische Küste. Wie der Informant der Quelle mitteilte, ist die Evakuierung russischer Staatsbürger, die sich im Bereich des bewaffneten Konflikts zwischen den Aufständischen und den regierungstreuen Militärkräften von Bashar Assad befinden, die Hauptaufgabe der Fahrt. Die geplante Einsatzdauer beträgt 2 Monate.
Das große Landungsschiff ,,Kaliningrad" (,,Kaлининград") wird sich einer bereits im Mittelmeer befindlichen Gruppierung von Kriegsschiffen und Schiffen der russischen Seestreitkräfte anschließen.
In den Bestand von Kräften der russischen Flotte im östlichen Mittelmeer können zum neuen Jahr der Raketenkreuzer ,,Moskva" (,,Mocква"), das große U-Bootabwehrschiff  der Nordflotte  ,,Severomorsk" (,,Североморск"), das sich schon seit einigen Tagen zum Auslaufen in die Konfliktregion vorbereitet, das Wachschiff  ,,Smetlivyy" (,,Cметливый"), das große Landungsschiff ,,Novocherkassk" (,,Новочеркасск") sowie weitere Kampfschiffe und eine Gruppe von Schiffen von Hilfsfahrzeugen eingehen.
Wie in den letzten Tagen ein hochrangiger Vertreter des Außenministeriums mitteilte, besitzt Russland Mobilisierungspläne zur Evakuierung seiner Bürger aus Syrien.
,,Wir beschäftigen uns heute mit der Frage der Vorbereitung der Evakuierung. Wir haben Mobilisierungspläne und klären, wo sich unsere Bürger befinden. Es gibt dort Tausende, die hauptsächlich nicht auf den Konsularlisten stehen. Es sind russische Staatsbürgerinnen und Kinder in gemischten Ehen", sagte der stellvertretende Außenminister Michail Bogdanov (Михаил Богданов).
Auf den Konsularlisten befinden sich insgesamt 5.300 Bürger der Russischen Föderation, die sich in Syrien befinden.
Außerdem wurde ein Plan zur Evakuierung von Mitarbeitern der russischen Botschaft in Damaskus sowie deren Familien aufgrund von Drohungen durch die Kämpfer ausgearbeitet.
Einer der wichtigsten Wege für die Evakuierung ist der Seetransport, der an die Küste Syriens unter dem Schutz von Kriegsschiffen der Seekriegsflotte geschickt werden kann.

Hier die Originalmeldung: http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=132786

Heute dann kam es zu folgender Entwicklung:

Quelle ria.ru vom Dienstag, den 18. Dezember 2012 (11.53):


Moskau, 18.Dezember – RIA Novosti. Eine Kriegsschiffsabteilung der Baltischen Flotte Rußlands lief aus Baltijsk, Kaliningrader Gebiet, aus und macht sich auf den Weg in das östliche Mittelmeer, wo sie eine Kriegsschiffsabteilung der Schwarzmeerflotte ablöst, wurde am Dienstag im Verteidigungsministerium der Russischen Föderation mitgeteilt.
Kriegsschiffe der Schwarzmeerflotte lösen Aufgaben im östlichen Teil des Mittelmeeres seit dem November 2012.
,,Eine Kriegsschiffsabteilung der Baltischen Flotte mit dem Wachschiff «Yaroslav Mudryy» («Ярослав Мудрый»), den großen Landungsschiffen «Kaliningrad» («Калининград») und «Aleksandr Shabalin» («Александр Шабалин»), dem Bergungsschlepper «SB-921» («СБ-921») und dem Tanker «Lena» («Лена») lief aus der Hauptbasis der Flotte aus und nahm Kurs auf das Mittelmeer", heißt es in der Mitteilung.
,,Entsprechend des Gefechtsausbildungsplan werden die Marineangehörigen während der Verlegungsfahrt eine Reihe von Übungen und Trainingsvorhaben zur Luftabwehr, der Bekämpfung von Überwasserzielen und der U-Bootabwehr für einen Kriegsschiffsverband ausführen und eine Reihe von Fragen bei der Organisation der Kommunikation und der Fahrt in einem Verband durcharbeiten", fügt die Behörde hinzu.

Hier die Originalmeldung: http://ria.ru/defense_safety/20121218/915227546.html

Die Russische Föderation bereitet sich vor, im Falle einer weiteren Zuspitzung der Lage die eigenen Landsleute aus dem Krisenland zu evakuieren...

Bis dann,

Kaschube_29

Hallo Kaschube_29 ,

zu Deinem Beitrag passt diese Meldung der Deutschen Wirtschafts Nachrichten von Heute.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/12/19/kampf-um-syrien-russland-schickt-kriegsschiffe-ins-mittelmeer/

Als Frage zu dem Artikel, kann man tatsächlich davon ausgehen das Russlands Präsident Wladimir Putin den syrischen Machthaber Baschar al-Assad fallengelassen hat ?

Russland hat auch die Entführung zweier seiner Bürger in Syrien bestätigt. Die beiden sind wohl zusammen mit einem Italiener auf der Straße von Tartus nach Homs verschleppt worden.

Was Russland jetzt wohl fehlt wäre ein Träger/Hubschrauberträger um effektiv bei der Evakuierung russischer Bürger vorgehen zu können.

:MG:

Manfred

Wenn das in dem unten verlinkten Artikel stimmt, hält Putin dem syrischen Machthaber Baschar al-Assad  wohl weiter die Hand vor den A......  :x

http://www.vol.at/russland-haendigt-hyperschall-raketen-an-syrien-aus/3441613

Und es scheint wieder über den Hafen von Tartus zu laufen!

:MG:

Manfred

Moin Manfred,

zu Deiner Frage:

Zitat von: Albatros am 19 Dezember 2012, 20:36:38
Wenn das in dem unten verlinkten Artikel stimmt, hält Putin dem syrischen Machthaber Baschar al-Assad  wohl weiter die Hand vor den A......  :x

http://www.vol.at/russland-haendigt-hyperschall-raketen-an-syrien-aus/3441613

Und es scheint wieder über den Hafen von Tartus zu laufen!

kann ich nur folgendes sagen: Debka ist eine Nachrichtenagentur aus Israel, die einen äußerst zweifelhaften Ruf genießt und für eine Schlagzeile auch gerne Meinung macht; seriöse Nachrichten sind dort nicht sehr häufig zu finden.

SS-26 "Stone" ist kaum in die russische Armee eingeführt worden, geschweige denn für den Export freigegeben worden.

Bis dann,

Kaschube_29

Zitat von: Kaschube_29 am 19 Dezember 2012, 21:01:50
Moin Manfred,


Debka ist eine Nachrichtenagentur aus Israel, die einen äußerst zweifelhaften Ruf genießt

SS-26 "Stone" ist kaum in die russische Armee eingeführt worden, geschweige denn für den Export freigegeben worden.

Bis dann,

Kaschube_29

Dann danke ich mal wieder für die Klarstellung....... top

:MG:

Manfred

Bei einer möglichen Evakuierung von Russischen Bürgern über Tartus und  Latakia würden die derzeit vorhandenen Schiffe wohl nicht ausreichen.

http://german.ruvr.ru/tag_53188582/

:MG:

Manfred

Zitat von: Kaschube_29 am 19 Dezember 2012, 21:01:50
SS-26 "Stone" ist kaum in die russische Armee eingeführt worden, geschweige denn für den Export freigegeben worden.

Hallo,
hier sind in der Tat Zweifel angebracht, ob Russland willens und in der Lage ist (auch politisch), das Waffensystem "ISKANDER" an Syrien zu liefern. Im August 2008 bei einem Besuch Assads in Moskau äußerte dieser wohl die Bereitschaft der Stationierung der Raketen, aber heute ist die Lage etwas anders.
Die Varianten des Systems:

• "ISKANDER-M": ballistische Rakete für die russischen Streitkräfte, Reichweite bis 500 km
• "ISKANDER-K": Flügelrakete, Reichweite bis 500 km
• "ISKANDER-E": ballistische Rakete für den Export, Reichweite bis 280 km

Hier ein kurzes Video, welches den Start von "ISKANDER-M-", "TOCHKA-U-" und "SMERCH"-Raketen bei der Übung TSENTR-2011 der russischen Streitkräfte auf dem Polygon Kapunstin Yar zeigt:
--/>/> VideoClip (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=78S6qE9WpHU)
Grüsse
OLPE

Moin Moin,

hier eine kurze Aufdatierung der russischen Aktivitäten gemäß einer Quelle aus dem russischen Generalstab:

Quelle itar-tass.com vom Mittwoch, den 19. Dezember 2012 (17.22):


Moskau, 19.Dezember, ITAR-TASS. Eine flottenübergreifende Gruppierung der russischen Seekriegsflotte wird mit Kriegsschiffen aus der Nordflotte, der Baltischen Flotte und der Schwarzmeerflotte bis Ende Dezember mit der gemeinsamen Ausführung von Aufgaben vor der syrischen Küste beginnen. Dies teilte heute eine Quelle im Generalstab der Streitkräfte der Russischen Föderation gegenüber ITAR-TASS mit.
,,In den östlichen Teil des Mittelmeers, in dem gegenwärtig eine Kriegsschiffsgruppierung der Schwarzmeerflotte tätig ist, werden Kriegsschiffsabteilungen der Nordflotte und der Baltischen Flotte geschickt. Bis Ende Dezember werden sie im östlichen Bereich des Mittelmeeres für die gemeinsame Lösung von Gefechtsaufgaben zusammentreffen. Den Kriegsschiffen und Schiffen stehen beispielsweise mehrfache Anläufe des Punkts für materiell-technische Sicherstellung  der Seekriegsflotte bevor, der sich im syrischen Hafen Tartus befindet. Ebenso ist durch sie die Ausführung der Aufgabe zur Evakuierung russischer Staatsbürger aus Syrien möglich, wenn der entsprechende Befehl eintrifft", sagte der Gesprächspartner der Nachrichtenagentur. ,,Zum Auslaufen auf See sind auch andere Kriegsschiffe der Schwarzmeerflotte bereit", fügte er hinzu.
Die Quelle merkte an, dass sich im Dezember die Kriegsschiffe der russischen Flotte nur für kurze Zeit in einem Bereich des Mittelmeers aufhalten werden. Nach der gemeinsamen Durcharbeitung von Aufgaben wird die Gruppierung der Nordflotte im Bestand des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Severomorsk" (,,Североморск"), des Rettungs- und Schleppschiffs ,,Altay" (,,Алтай") und des mittleren Hochseetankers ,,Dubna" (,,Дубна") durch den Suezkanal in den Indischen Ozean laufen, um die Sicherheit der Handelsschiffahrt im Golf von Aden zu gewährleisten.
Nach seinen Worten befindet sich gegenwärtig der Kriegsschiffsverband der Pazifikflotte mit dem großen U-Bootabwehrschiff ,,Marshal Shaposhnikov" (,,Маршал Шапошников"), des Tankers ,,Irkut" (,,Иркут") und des Bergungsschleppers ,,Alatua" (,,Алатау"), die den Kampf gegen Piraten im Golf von Aden durchführen soll, im Bereich des Indischen Ozeans in der Nähe des Persischen Golfs, wo Gefechts- und Sonderaufgaben ausgeführt werden. Ihrerseits wird die Gruppierung der Schwarzmeerflotte mit dem Raketenkreuzer  ,,Moskva" (,,Москва"), dem Wachschiff  ,,Smetlivyy" (,,Сметливый"), dem großen Hochseetankers  ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов") und des Hochseeschleppers  ,,MB-304" (,,МБ-304") nach der Ausführung von Aufgaben im Mittelmeer, so ist geplant, in die ständigen Stationierungsorte im Schwarzen Meer zurückkehren.

Hier die russische Originalquelle: http://www.itar-tass.com/c96/604832.html

Die Sonderaufgabe des großen U-Bootabwehrschiff ,,Marshal Shaposhnikov" (,,Маршал Шапошников") ist... nach fünfjähriger Pause das Anlaufen des iranischen Hafens Bandar Abbas, wie inzwischen auf russischen Internetseiten gemeldet wurde.
Siehe dazu diese Originalmeldung: http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=133342

Ob und wann der auf die Reise gegangene Nordflottenverband tatsächlich den Anti-Pirateneinsatz aufnimmt, steht für mich angesichts der gegenwärtigen unsicheren und unklaren Lage bei Syrien aber noch in den Sternen...

Man kann hier merken: wo die Russen wirklich hinwollen, da laufen sie auch hin!

Bis dann,

Kaschube_29

moin,

Zitat von: Kaschube_29 am 20 Dezember 2012, 23:02:21
... die Gruppierung der Nordflotte im Bestand des großen U-Bootabwehrschiffs ,,Severomorsk" (,,Североморск"), ...
der Kriegsschiffsverband der Pazifikflotte mit dem großen U-Bootabwehrschiff ,,Marshal Shaposhnikov" (,,Маршал Шапошников"),

gerade die einzigen "Udaloys", die nicht nach einem Admiral benannt sind  :-D

Sind die Udaloys eigentlich zur Zeit die einzigen "BPK" der Russischen Flotte ?

Gruß, Urs

Zitat von: Urs Hessling am 21 Dezember 2012, 00:14:05
gerade die einzigen "Udaloys", die nicht nach einem Admiral benannt sind  :-D

Hallo,
... ja, in der Tat ...  :-) ... neben der "UDALOY" [658] (Reserve 1996, a.D. 2001, verwertet 2006) betraf und betrifft das nur noch die "SVEROMORSK" [619] und die "MARSHAL SHAPOSHNIKOV" [543].
Die "SVEROMORSK" hat aber die Besonderheit, dass sie bis 1990 "MARSHAL BUDENNY" hieß und danach bis zum 21.01.1996 "SIMFEROPOL'".

Hier ergänzend noch zwei Bilder:
Die "SVEROMORSK" 2009 in Brest (http://navsource.narod.ru/photos/02/219/02219031.jpg)
Die "MARSHAL SHAPOSHNIKOV" 2006 in Apra, Guam (http://navsource.narod.ru/photos/02/218/02218030.jpg)

Zitat von: Urs Hessling am 21 Dezember 2012, 00:14:05
Sind die Udaloys eigentlich zur Zeit die einzigen "BPK" der Russischen Flotte ?

Als BPK (Большой противолодочный корабль - Großes U-Boot-Abwehrschiff) wurden bzw. werden bezeichnet:
[tabular type=2]
[row][head]Projektindex[/head] [head]Projektchiffre[/head][head]NATO-Designation[/head][head]davor oder später umklassifiziert[/head][/row]
[row][data]56-A[/data] [data]-[/data] [data]KOTLIN-SAM2[/data][data]ja[/data][/row]
[row][data]61[/data] [data]-[/data] [data]KASHIN[/data][data]ja[/data][/row]
[row][data]1134[/data] [data]BERKUT[/data] [data]KRESTA-I[/data][data]ja[/data][/row]
[row][data]1134A[/data] [data]BERKUT-A[/data] [data]KRESTA-II[/data][data]-[/data][/row]
[row][data]1134B[/data] [data]BERKUT-B[/data] [data]KARA[/data][data]-[/data][/row]
[row][data]1135[/data] [data]BUREVESTNIK[/data] [data]KRIVAK-I[/data][data]ja[/data][/row]
[row][data]1135M[/data] [data]BUREVESTNIK[/data] [data]KRIVAK-II[/data][data]ja[/data][/row]
[row][data]1155[/data] [data]FREGAT[/data] [data]UDALOY-I[/data][data]-[/data][/row]
[row][data]1155.1[/data] [data]FREGAT-M[/data] [data]UDALOY-II[/data][data]ja[/data][/row]
[/tabular]
Die rot gekennzeichneten Datensätze stehen für die Klassen, die m.E. auch heute noch als BPK fahren.

Grüsse
OLPE

moin, Olpe,
Danke  :MG:

Jochen und ich haben Dich gestern bei den Diskussionen über U-Boote vermißt ...  :wink:

Gruß, Urs

Zitat von: Urs Hessling am 21 Dezember 2012, 10:27:53
Jochen und ich haben Dich gestern bei den Diskussionen über U-Boote vermißt ...  :wink:

:-) :MG: ... vielleicht sieht man sich bei anderer Gelegenheit ...
Grüsse
OLPE

moin,

das wollen wir doch hoffen  :wink: :O/Y !

Gruß, Urs

Zitat von: Albatros am 20 Dezember 2012, 15:43:16
Bei einer möglichen Evakuierung von Russischen Bürgern über Tartus und  Latakia würden die derzeit vorhandenen Schiffe wohl nicht ausreichen.
:MG:Manfred

Die Einschätzung teile ich zu 100%.
Noch zwei wichtige Aspekte:
1. Rebellenkräfte haben mehrfach gedroht, jeden Fremden im Land als Aggressor zu bekämpfen.
    Es ist also davon auszugehen, dass zumindest eine Bedrohung vorhanden ist.
2. Australien, England, USA setzen dabei immer auf Transport- und Unterstützungshubschrauber.
    In dem Gesamtverband der Russischen Kriegsmarine sind aber maximal nur 3 "HELIX".
    Die Transportkapazität ist zu gering, auch sind diese Hubschrauber zur "Niederhaltung" gegnerischer Kräfte ungeeignet.

Gruß: Uwe

Wie viele Russen müssen denn von Syrien evakuiert werden?  Und was für Waffen und technische Geräte müssen sichergestellt werden?

Schade, dass das Putin Regime den Amis und Tommys so mistraut.  Ich glaube, die USN oder RN  würde sofort aushelfen, ohne zu sehr zu Protzen und zu Propagandisieren :MLL: .  Ich glaube auch, dass die Wartezeit zu einer ordentlichen Evakuierung und Rettung von Waffengeheimnissen  schon längst vorüber ist.

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 22 Dezember 2012, 20:51:12
Wie viele Russen müssen denn von Syrien evakuiert werden? 

30 - 50.000  http://german.ruvr.ru/2012_12_19/Evakuierung-von-Russen-aus-Syrien-Schiffe-reichen-fur-alle-nicht-aus/

:MG:

Manfred

Also das ist ja unmöglich auf Meer, Land oder per Luft!  50.000 russische Gehilfen von Assad und deren Angehörigen  zu evakuieren dauert Wochen wenn nicht Monate.  Viele werden nicht leicht mit ihrem Leben davonkommen......

Moin!
Ich habe mir mal erlaubt, einige Pressestimmen zusammen zu fassen:

ZitatEvakuierung von Russen aus Syrien: Schiffe reichen für alle nicht aus
Quelle: ,,Stimme Russlands"
Heute wurden Evakuierungspläne bekannt gegeben, die vom Verteidigungsministerium, Außenministerium und Katastrophenschutzministerium Russlands vorbereitet worden waren. Die Evakuierung wird voraussichtlich auf dem Land-, Luft- und Seeweg erfolgen.
Der Luftweg ist nicht sicher: Die Straße zum Flughafen von Damaskus wurde von Rebellen bereits mehrmals erobert.
Es bleiben der Landweg aus Damaskus nach Beirut und der Seeweg durch Häfen Tartus und Latakia. Aus Latakia werden Flüchtlinge auf Zypern gelangen, wo Flugzeuge des Katastrophenschutzministeriums und der Fluggesellschaft en Aeroflot und Transaero in Einsatzbereitschaft sein werden.
Niemand kann mit Sicherheit sagen, wie viele Bürger der Russischen Föderation sich jetzt in Syrien aufhalten. Offiziell wird über 30.000 Personen berichtet, nach inoffiziellen Daten kann allein die Zahl der Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft zusammen mit ihren Kindern 50.000 Menschen erreichen.

ZitatSyrisches Staatsfernsehen:
Hier wird nicht von möglichen Evakuierungen berichtet.
Es gibt nur eine Randnotiz, dass die Russische Kriegsmarine Ende Dezember eine ,,Übung" vor der Syrischen Küste durchführen würde.

ZitatRussische Kriegsmarine vor Syrischer Küste eingetroffen
Die erste Gruppe von Schiffen sind aus dem Schwarzen Meer kommend vor Syrien angekommen.Es handelt sich dabei um
- Kreuzer MOSKVA
- Zerstörer SMETLIVIY
- Tanker IVAN BUBNOV (lag noch am 17.12. in Malta)
- Hochseeschlepper MB-304
Die für die geplanten Evakuierungen Russischer Bürger notwendigen Landungsschiffe sind noch auf dem Marsch von der Ostsee in das Mittelmeer.

ZitatZweite Kriegsschiffsgruppe auf dem Marsch:
Die Landungsschiff KALININGRAD, ARLEKSANDR, SHABALIN, die Fregatte YAROSLAV MUDRYY , Bergungsschlepper SB-921 SLIVA, Tanker LENA,
alle aus der der Baltischen Flotte ,,brachen kurzfristig zu einer Fernfahrt in das östlichen Küste des Mittelmeeres auf."
Den Besatzungen wurde eine extrem kurze Vorbereitungszeit für den Einsatz eingeräumt.
Ziel ist das östliche Mittelmeer, konkret: Das Seegebiet vor TARTUS, Syrien, um dort für Evakuierungsoperationen zur Verfügung zu stehen. Der Einsatz wird mit 2 Monaten veranschlagt.
Die Schiffe werden sich einer bereits im Mittelmeer befindlichen Gruppe anschließen.

Dann zähle ich mal zusammen was alles schon vor Ort oder auf dem Transit ist:
- Kreuzer MOSKVA,
- Zerstörer SEVEROMORSK
- Zerstörer SMETLIVYY
- Fregatte YAROSLAV MUDRYY
- Landungsschiff NOVOCHERKASSK
- Landungsschiff KALININGRAD,
- Landungsschiff ARLEKSANDR SHABALIN
- Bergungsschlepper SB-921
- Bergungsschlepper ALTAI
- Bergungsschlepper MB-304
- Tanker LENA
- Tanker DUBNA
- Tanker IVAN BUBNOV (lag noch am 17.12. in Malta)

ANGEBLICH und UNBESTÄTIGT haben dann noch am 05.12.12 die Einheiten
- Landungsschiff NOVOCHERKASSK
- Landungsschiff SARATOV
- Bergungsschlepper MB-304
insgesamt12 ISKANDER – Startfahrzeuge mit ihren 24 Flugkörpernim Syrischen Hafen TARTUS ausgeladen.

Die Aufgeführten Landungsschiffe und Hilfsschiffe sind nicht für Hubschrauberaufnahme geeignet. Gleiches gilt für den Zerstörer SMETLIVYY.
Dann bleiben nur noch ein KA-27 HELIX auf der Fregatte YAROSLAV MUDRYY und zwei auf dem Kreuzer MOSKVA.

Gruß: Uwe

1. US Flugzeugträgerkampfgruppe um die USS EISENHOWER vor der Küste Syriens
2. Amphibische Kampfgruppe um die USS IWO JIMA (LHD 7) vor der Küste Syriens
Beides sind Falschmeldungen, die teilweise auch von der Deutschen Quellen übernommen worden sind.
Die original Texte sind lokale Presseverlautbarungen aus den USA.
Die Informationen sind auch von der US Navy bestätigt worden!
Beide Kampfgruppen waren auf dem Rückweg aus der Golfregion. Dies und die Lage in Syrien führte zu der Spekulation, die USA würden in Syrien intervenieren!

ZitatThe amphibious assault ship USS Iwo Jima (LHD 7) returns to Naval Station Norfolk after a nine-month deployment to the U.S. 5th and 6th Fleet areas of responsibility. The homecoming marks the end of the Iwo Jima Amphibious Ready Group's (IWOARG) deployment, where its ships supported Operation Enduring Freedom, Exercises African Lion, Eager Lion and International Mine Countermeasure Exercise 2012, and conducted Maritime Security Operations (MSO) and theater security cooperation efforts in the Mediterranean and Arabian Seas.

ZitatMore than 4,300 Sailors serving in the Dwight D. Eisenhower Carrier Strike Group (IKECSG) returned to their homeports in Norfolk and Mayport, Fla., Dec. 19, following six months of operations in the U.S. 5th and 6th Fleet areas of responsibility.

Ja ja, das liebe Internet!

Gruß: Uwe

Uwe schreibt,

ANGEBLICH und UNBESTÄTIGT haben dann noch am 05.12.12 die Einheiten

insgesamt  12 ISKANDER – Startfahrzeuge mit ihren 24 Flugkörpern#im Syrischen Hafen TARTUS ausgeladen.

Wäre schon interessant zu erfahren ob sich das bestätigen lässt.

:MG:

Manfred

Zitat von: Albatros am 23 Dezember 2012, 11:29:56
Uwe schreibt,
ANGEBLICH und UNBESTÄTIGT haben dann noch am 05.12.12 die Einheiten
insgesamt  12 ISKANDER – Startfahrzeuge mit ihren 24 Flugkörpern#im Syrischen Hafen TARTUS ausgeladen.
Wäre schon interessant zu erfahren ob sich das bestätigen lässt.
:MG:
Manfred

Moin!
Eine Anzahl von Quellen berichten von der Lieferung der SS-26 STONE, ISKANDER nach Syrien.
Allerdings beziehen sich diese Quellen alle auf die Webseite DEBKA-file.com
Der besagte Artikel hier: http://www.debka.com/article/22625/Assad%E2%80%99s-deadly-agenda-First-chemicals-next-Iskander-9K720 (http://www.debka.com/article/22625/Assad%E2%80%99s-deadly-agenda-First-chemicals-next-Iskander-9K720)
Das eingebettete Video zeigt nur Archivaufnahmen und ist in keiner Weise beweiskräftig.
Der Artikel selbst bring auch keine Beweise für die Aussagen.
Kaschube_29 hat hier auf Seite 22 bereits Stellung zu der Qualität der Quelle genommen.
Noch eines zu den Flugkörpersystemen:
Die Exportversion (ISKANDER-E) wurde parallel zu der Russischen Einsatzversion entwickelt.
Russland, ständig an Devisenmangel leidend, könnte sehr wohl das System verkaufen, bevor es komplett in die Rote Armee eingeführt wurde.
Politisch wäre es aber sicher eine Katastrophe, wenn bekannt würde, dass Putin die SS-26 als Antwort auf die PATRIOT - Entscheidung hat liefern lassen!

Gruß: Uwe

Präsident Bashar al-Assad und seine Getreuen haben angeblich damit begonnen, die Region um die Städte Tartus und Latakia zur Festung auszubauen.

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/welt/weltpolitik/511673_Assad-befestigt-letzte-Bastion.html

:MG:

Manfred

Moin!
Von ihrer Position vor der Syrischen Küste sind der Kreuzer MOSKVA und der Zerstörer SMETLIVIY am 21.12.12 in Piräus, Griechenland, eingelaufen.

Hier 2 Filme vom Einlaufen in Piräus.
http://www.youtube.com/watch?v=QlhSxe8HtiE&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uqSpZs1M7NI

Russlands Kriegsmarine schickt massives Aufgebot ins Mittelmeer,
wie © RIA Novosti am 25/12/2012 mitteilt.

Von Ostsee bis Pazifik: Die Flotte der russischen Marine ist unterwegs!

Alle vier russischen Kriegsflotten haben Verbände ins Mittelmeer und den Golf von Aden entsandt. An dem Manöver sind insgesamt 15 Schiffe beteiligt, darunter Kreuzer, Küstenschutzschiffe, Landungsschiffe und U-Jagdschiffe aber auch Tanker und Schlepper, wie RIA Novosti aus dem Generalstab in Moskau erfuhr.

,,Dieses Gebiet des Weltmeeres ist im Hinblick auf die geopolitischen Interessen Russlands sehr wichtig", sagte ein ranghoher Sprecher des Generalstabs. Das umso mehr, weil sich im syrischen Mittelmeerhafen Tartus eine materiell-technische Basis der russischen Marine befindet.

Der Sprecher wich der Frage danach aus, ob es an Bord Kriegstechnik für die syrische Armee gebe. Nach seinen Worten werden die Schiffe, die der russischen Nordflotte, der Pazifikflotte, der Ostsee- und der Schwarzmeerflotte gehören, eine Luftabwehrübung abhalten sowie die U-Boot-Jagd und andere Maßnahmen auf hoher See trainieren. Geplant seien auch Besuche in Tartus und anderen ausländischen Häfen.

Am Montag hatte Vizeaußenminister Anatoli Antonow Medienberichte zurückgewiesen, dass die russische Kriegsmarine Sonderkommandos nach Syrien geschickt habe.

Na denn, schauen wir weiter!! Viel mehr schwimmendes Material, außer U-Boote, ist ja nicht mehr da!

hillus

Moin!

Die wohl größte Evaluierungsoperation der "Nachkriegszeit" ist angelaufen.
Unter der Leitung des Ministry of the Russian Federation for Affairs for Civil Defence, Emergencies and Elimination of Consequences of Natural Disasters
(Министерство России по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий)
werden zivile und militärische Kräfte zusammengezogen.
Hier eine Liste der vorgesehenen Kräfte, die ich aus verschiedenen Quellen entnommen habe:
Luftwaffe:
- Il-62
- Il-76
- Yak-42
Flugzeuge der zivilen Airlines:
- Aeroflot
- Transaero
In Syrien sollen Russische Bürger von den Flughäfen Damaskus und Latakia evakuiert werden.
Dies ist besonders für Damaskus als nicht ungefährlich zu betrachten, da Einheiten der FSA bereits den Flugplatz belagern und bereits beschossen haben!
Die Flugzeuge werden in Pskov, Taganrog, Orenburg zusammengezogen.
Überflugsrechte und Landeplätze wurden bereits in der Ukraine, Bulgarien, Griechenland, Zypern und dem Libanon angemeldet.

Gecharterte Fähren:   Flagge      Passagiere   Position 26.12.12
Apollonia 2                   Sierra Leone    250             Istanbul, vor Anker
Ant 1                             Moldavien      90              Türkischer Hafen Zonguldak, Reede
Ant 2                             Moldavien       68              In Fahrt vor Kerch, Schwarzes Meer
Nikolai Konarev             Saint Kitts    75             Türkischer Hafen Zonguldak
Die angegebenen Passagierzahlen gelten für Kreuzfahrten. Bei Evakuierungen z.B. nach Zypern dürfte die Zahl weitaus höher liegen!

Russische Kriegsmarine
Nordmeerflotte:
- Zerstörer SEVEROMORSK   (Auf dem Transit in das Mittelmeer)
Baltische Flotte:      (Gruppe ist auf dem Transit in das Mittelmeer)
- Fregatte YAROSLAV MUDRYY
- Landungsschiff NOVOCHERKASSK (korrigiert)
- Landungsschiff KALININGRAD,
- Landungsschiff ARLEKSANDR SHABALIN
- Bergungsschlepper SB-921
- Tanker LENA
Schwarzmeerflotte:
- Kreuzer MOSKVA      (Seit 21.12 in Piräus)
- Zerstörer SMETLIVIY   (Seit 21.12 in Piräus)
- Tanker IVAN BUBNOV    (Lag noch am 17.12. in Malta)
- Hochseeschlepper MB-304
- Landungsschiff AZOV          (Sollen sich am 27.12. mit MOSKVA und SMETLIVIY treffen)
- Landungsschiff NIKOLAI FILCHENKOV   (Sollen sich am 27.12. mit MOSKVA und SMETLIVIY treffen)
- Landungsschiff NOVOCHERKASSK
Gruß: Uwe

Moin Uwe,

solch eine Zusammenstellung der beteiligten Kräfte ist immer mühevoll. Aber bitte ändern:

Das BDK NOVOCHERKASSK bei der Baltischen Flotte streichen
und
bei der Schwarzmeer Flotte neu positionieren. Das Landungsschiff gehört zu deren Bestand!

Morgendliche Grüße

Jochen

Melde mich nochmals zu Wort,

denn einige Nuancen sollten neu dargestellt werden. Das russische Verteidigungsministerium spricht von einer Flottengruppierung von 15 Schiffen aller vier Flotten. Demnach sind für den Einsatz im Mittelmeer geplant:

Nord Flotte:
BPK SEVEROMORSK                          (Großes U-Boot-Abwehrschiff)
SB   ALTAY                                         (Bergungsschlepper)
SMT DUBNA                                       (mittlerer Marinetanker)

Baltische Flotte:                     
SKR  YAROSLAV MUDRY                      (Wachschiff)
BDK  KALININGRAD                            (Großes Landungsschiff)
BDK  ALEKSANDR SHABALIN               (Großes Landungsschiff)       
SB    921                                            (Bergungsschlepper)
MT    LENA                                          (Marinetanker)

Schwarzmeer Flotte:      
RKR  MOSKVA                                      (Raketenkreuzer)
BDK  AZOV                                          (Großes Landungsschiff)
BDK  NIKOLAY FILCHENKOV                (Großes Landungsschiff)
SKR  SMETLIVYY                                  (Wachschiff)

Der große Marinetanker (BMT) IVAN BUBNOV, der Hochseeschlepper MB-104 und das BDK NOVOCHERKASSK, dass mit der ukrainischen Marine in einer Übung ist, gehören nicht zur offiziellen Schiffsabteilung der Seekriegsflotte!!!

Pazifik Flotte:
BPK  MARSHAL SHAPOSHNIKOV (Großes U-Boot-Abwehrschiff)
MT    IRKUT                                (Marinetanker)
SB    ALATAU                              (Bergungsschlepper)

Anmerkung:
Die Schiffe der Pazifik Flotte stehen im Golf von Aden zur Unterstützung bereit.

Noch weihnachtliche Grüße aus Braunschweig

hillus




 

Zitat von: hillus am 26 Dezember 2012, 12:11:05
Moin Uwe,
solch eine Zusammenstellung der beteiligten Kräfte ist immer mühevoll. Aber bitte ändern:
Das BDK NOVOCHERKASSK bei der Baltischen Flotte streichen
und
bei der Schwarzmeer Flotte neu positionieren. Das Landungsschiff gehört zu deren Bestand!
Morgendliche Grüße
Jochen

Moin und Danke für die Korrektur!
Gruß: Uwe

Moin Moin,

als Ergänzung zu den Einheiten der Schwarzmeerflotte wird heute noch der Bergungsschlepper "SB-406" ("CБ-406" [NATO-Bezeichung: "Sliva"-Klasse]) bei RIA Novosti gemeldet.

Hier die Quelle: http://ria.ru/world/20121227/916409886.html

Damit ist der Schlepper der "Sorum"-Klasse "MB-304" ("MБ-304") erst einmal wieder verschwunden...

Bis dann,

Kaschube_29

ein bißchen Hintergrund:
http://www.globalresearch.ca/militarische-einkreisung-und-globale-uberlegenheit-russland-kontert-den-us-raketenabwehrschild-auf-den-meeren/5313657

Moin,

hier ist schon etwas vom Thema abzuschweifen, um auf den letzten Link einzugehen. Ein Stationierung von weitreichenden Flugkörpern auf Kuba kann ich mir gegenwärtig überhaupt nicht vorstellen und wird ernsthaft von der Russischen Föderation auch nicht betrieben.

Machen wir uns nichts vor: die Russische Föderation ist und bleibt ein LANDDOMINIERTER Staat, in dem die Marinestreitkräfte NIE die Hauptrolle gespielt haben. Sicher, die Marine fährt wieder und ist sichtbarer, wo sie Präsenz zeigen soll.

ABER: als Gegenmaßnahme für die Raketenabwehr (und als Gegenmaßnahme für einen präventiven Raketenschlag gegen das Territorium der Russischen Föderation) wird in nächster Zeit wieder ein eisenbahngestützter Interkontinentalraketenkomplex entwickelt und einsatzbereit gemacht. Vor fünfzehn Jahren gab es das schon einmal, aber dann wurde unter Gorbatschow das System im Rahmen von SALT-2 auf Betreiben der USA wieder abgebaut und verwertet.

Hier dazu der deutsche Text auf RIA Novosti: http://de.ria.ru/zeitungen/20121226/265225347.html

Bis dann,

Kaschube_29

Aber die gute Neujahrsbotschaft hier aus den USA ist, daß wir uns über die Raketen von Russland, Iran, Cuba und China und Nordkorea usw. keine Sorgen machen.  Die Abwehr steht bereit wie nie zuvor und wir feiern das kommende 2013  mit Zuversicht und hoffen wie immer auf Frieden in der Welt. 

Da ist aber der Finanzen-Rutsch in den Abgrund im Hintergrund.  Auch das ist Quatsch!

Also PROSIT NEUJAHR!
:OuuO:

Wenn das wirklich so wäre (die Zuverlässigkeit der amerikanischen Raketenabwehr), dann wäre es die einzigste Waffe der Welt, die zu 100 % funktioniert.

KEINE Waffe der Welt hat eine derartige Zuverlässigkeit.

Es genügt auch, wenn ein Flugkörper durchkommt, oder??????


Mit dieser nicht sehr freundlichen und hoffnungsvollen Anmerkung

verbleibt

Kaschube_29

ZitatKEINE Waffe der Welt hat eine derartige Zuverlässigkeit.

Totale Zerstörung vor dem Abflug und den Abflugbasen,  ist von hieraus bekanntlich geplant und Abwehr nacht dem Start ist nur sekundär.   Als ich noch ein kleiner Bub, mussten wir dieses Lied  in ca. 1943 lernen "Keine Angst Rosmarie" ......  http://www.youtube.com/watch?v=AbYHF6ymAO4   :MLL:

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 28 Dezember 2012, 22:28:14
Aber die gute Neujahrsbotschaft hier aus den USA ist, daß wir uns über die Raketen von Russland, Iran, Cuba und China und Nordkorea usw. keine Sorgen machen.  Die Abwehr steht bereit wie nie zuvor und wir feiern das kommende 2013  mit Zuversicht und hoffen wie immer auf Frieden in der Welt. 

Genau, weil nämlich alle pösen Völker der Erde nur darauf warten die USA angreifen zu können.
Weil nämlich  die USA einerseits militärisch absolut schwach ist und andererseits alle pösen Menschen / Völker der Erde verfolgen / unter Druck setzt die Menschenrechte einzuhalten.
Natürlich völlig selbstlos das Ganze. Schließlich ist die USA auch der Leuchtturm der Menschheit. Ebenso nätürlich begehen die USA keine Verbrechen / Kriegsverbrechen.


Mit anderen Worten Ulrich.
Sicherheit ist keine Einbahnstraße. Es gibt keine Sicherheit für die eine Seite während "der  Gegner" in Unsicherheit lebt. Beim Abwehrschirm geht es um geostrategische Interessen der USA, um nichts anderes. Und diese versuchen die US-Eliten ohne jegliche Rücksicht gegenüber den Menschen in der USA durchzusetzen, noch weniger "Skrupel" haben sie gegenüber den Menschen in anderen Ländern. Wobei "Skrupel" eh schon viel zu stark ausgedrückt ist.

Also ich sehe es so- da wird die Rüstungsspirale wieder mächtig angeschoben. Kommen wir bald wieder in die Zeiten des "kalten Krieges " zurück - nur das es dann eine neue Lageraufteilung gibt  :/DK: Verdienen werden nur Wenige - ausbaden werden wir es alle.
Ob es noch mal Zeiten gibt wo die Vernunft die Oberhand gewinnt

Gruß - Achim - Trimmer

Tach auch,

nachdem wir ja nun in dem objektiven Bericht ... :O/Y...bei globalresearch erfahren haben das die bemitleidenswerten Staaten China, Russland, Kasachstan, Kirgisistan, Tadschikistan und der Iran, alles Staaten in denen die Menschenrechte, Demokratie und Freiheit ganz weit vorne angesiedelt sind, sich durch den US-Raketenabwehrschild bedroht fühlen kommen wir vielleicht zum Thema Tartus zurück.

In dem Bericht wird ja angedeutet das der Konflikt in Syrien auch deshalb geführt wird um Russland aus seinem Stützpunkt Tartus zu vertreiben.
Das ist ungefähr genauso irreführend  wie anzunehmen die USA würden einen Atomaren-Erstschlag ausführen wollen.
Das in den USA und bei der Nato niemand sich grämen würde wäre Tartus kein Stützpunkt der russischen Marine mehr ist wohl keine Überraschung aber hat mit den Ursachen des Konfliktes so glaube ich nichts zu tun.

Mich überrascht es aber immer wieder das an allem Übel der Welt ein Staat die Hauptlast tragen soll in dem viele bei aller berechtigter Kritik an ihm anstreben leben zu wollen, aber die oben genannten Staaten die faktisch Diktaturen sind angeblich nur das friedliche, uneigennützige zusammenleben der Menschheit im Auge haben sollen........ :MV:

Ein Bericht der New York Times zu Tartus
http://www.nytimes.com/2012/12/23/world/middleeast/syrian-resort-town-is-stronghold-for-alawites.html?pagewanted=all&_r=0


:MG:

Manfred

...das euch die über 14 Billionen $ Schulden nicht beunruhigen - um es mal diplomatisch auszudrücken - lieber Ulrich, sah man jüngst in der Sitzung, wo die "andere Seite" noch Urlaub machte...

Was mich beunruhigt ist, das China euch schon fast aufgekauft hat und euch das auch nicht stört.

Ende Off Topic

Grüße Ronny

Ja, tach auch.

Da kommt die gleiche alte Leier von gewissen Staaten in welchen Menschenrechte, Demokratie etc. ppp. ganz weit vorne angesiedelt sind.
Nur mal als Erinnerung ein paar Stichworte ohne auch nur ansatzweise das Thema erschöpfend anzusprechen.: Abu Graib, Folterflüge, Angriffskriege gegen verschiedenste Staaten, US-Außenministerin und die 1 Mill irakischen Kinder als Opfer, Brutkastenlüge, Lüge vom ökologischen Krieg, Operation Phönix, Operation Condor, Unterstützung von Terroristen (muß man tatsächlich Beispiele / Belege anführen?), Untergrabung europäischer Demokratien (Gladio und ähnliches) usw etc. ppp..
Nur ansatzweise objektiv betrachtet gibt es, hinsichtlich der Achtung der Menschenrechte, keinen Unterschied zwischen der USA und China, Rußland usw. Auch wenn dieser Fakt manchen nicht gefällt und ach zu gerne ignoriert wird.

Sollen wir die Strukturen der US-Demokratie näher analysieren? Haben schon andere getan und sind zu interessanten Schlußfolgerungen gekommen. Zur US-Demokratie, bzw. was bestimmte Kreise damit überhaupt meinen, gibt übrigens auch sehr deutliche Aussagen von US-Konservative.

Was der Bericht bei globalresearch zeigt, da hat mit Sicherheit Schwächen - nicht nur die schon angesprochenen, das die Handlungen der USA einen rollback bei anderen Staaten hervorrufen. Und warum Rußland reagiert wie sie reagieren.
Deine folgende Aussage:
"In dem Bericht wird ja angedeutet das der Konflikt in Syrien auch deshalb geführt wird um Russland aus seinem Stützpunkt Tartus zu vertreiben." hat niemand getätigt (auch nicht im Link). Ich frage mich also was du mit der "widerlegung" einer Aussage erreichen willst die nicht gefallen ist.


"allem Übel der Welt ein Staat die Hauptlast tragen soll "
Ein stabiler Staat (ja eine Diktatur) wird durch andere Staaten, mittels Propaganda, mittels massiven außenpolitischen Druck, mittels "SpecialForces" welche Angehöriger des angesprochenen Staates ermorden, destabilisiert.

Mal einige Überlegungen zum Syrien-Konflikt:
- nur weil die "Rebellen" (wie verniedlichend) Assad bekämpfen sind sie nicht per se die "Guten". Wer aus besiedelten Gebieten kämpft und dann dort bekämpft wird (was ich - um nicht missverstanden zu werden - auf keinen Fall gut heißen kann) ist in etwa so wie der zündelnde Brandstifter, der dann "Feuer" brüllt. Es gibt hier weder schwarz noch weiß
- was passiert, wenn Assad fällt, bekommen wir lybische Verhältnisse, alle gegen alle?
- Es besteht die Gefahr einer "Christenverfolgung", da die christlichen Maroniten häufig mit dem Assad-Regime gleich gesetzt werden
- was wird aus dem zweifellos (anders als im Iraq) vorhandenen Arsenal an Massenvernichtungswaffen, vulgo Gaswaffen?
- hier den USA die "Schuld" zu geben ist billig, die Grenzziehungen heute basieren auf den Entschlüssen der Engländer und Franzosen
- wenn die USA nicht eingreifen, sind sie die "Bösen", weil sie den Rebellen nicht helfen, wenn sie eingreifen, sind sie die Bösen, weil sie sich in die Inneren Angelegenheiten einmischen, ein echter Catch 22

Meine Meinung

Axel

Bravo Zulu, Axel! 
Happy New Year!  und hoffentlich Frieden auf aller Welt, den es wahrscheinlich noch nie auf der Welt je gab; zumindestens in meinen beinah 78 Jahren nicht  :OuuO:

Moin Moin,

eine kleine Aufdatierung des Standortes der Kriegsschiffsabteilung der Nordflotte mit dem großen U-Bootabwehrschiff "Severomorsk" ("Североморск"), dem mittleren Hochseetanker "Dubna" ("Дубна") und dem Bergungs- und Rettungsschiff "Altay" ("Aлтай"). Wie die Seite des russsichen Verteidigungsministeriums gestern mitteilte, werden die Besatzungen des Verbands das neue Jahr im Golf von Biskaya antreffen und zu dem Zeitpunkt 1.500 sm (und den "ungemütlichsten Teil der Fahrtstrecke") zurückgelegt haben.

Die Tätigkeiten des russischen Verbandes sind also nicht sehr dynamisch, aber... man kommt den Zielgebieten (syrische Küste, Golf von Aden) langsam näher.

Hier die russische Originalquelle: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11565681@egNews

Hallo Stefan,

natürlich hast Du recht, die Vereinigten Staaten von Amerika sind nicht ohne Schuld und Schuldige, ich möchte hier aber nicht auf Deine genannten Beispiele eingehen, das würde nicht zu diesem Thread passen. Nur so viel, im Gegensatz zu den ,,gewissen Staaten" findet in aller Regel irgendwann eine Politische und Juristische Aufarbeitung in den USA statt.
Als Kritik möchte ich das reflexartige Verhalten ( Schult haben die USA) nennen das auftritt wenn es in irgendeinem Teil der Welt zu einem Konflikt kommt.
Und damit sind wir wieder bei Syrien und Tartus. Meine Meinung kurz gesagt ist, die Gründe für den Bürgerkrieg sind schon in früher Zeit zu suchen, durch den Arabischen Frühlings aber sahen sich dann Teile der Bevölkerung ermutigt auf die Straße zu gehen. Diese Demos wurden dann wohl erstmals durch das Assad -Regime im März 2011 gewaltsam bekämpft. Bis dahin sind die USA noch ziemlich außen vor.
Und jetzt stellen wir uns einfach mal vor die USA und die Nato würde es nicht geben, ich denke der Konflikt würde trotzdem bestehen.
Aber der Ausgang würde wahrscheinlich ein anderer sein denn es würden dann andere ,,Mächte" ihre Interessen durchsetzen.

Zitat von: mhorgran am 29 Dezember 2012, 21:30:19
Ja, tach auch.

Deine folgende Aussage:
"In dem Bericht wird ja angedeutet das der Konflikt in Syrien auch deshalb geführt wird um Russland aus seinem Stützpunkt Tartus zu vertreiben." hat niemand getätigt (auch nicht im Link). Ich frage mich also was du mit der "widerlegung" einer Aussage erreichen willst die nicht gefallen ist.

Da Dein Link wohl als Hintergrund-Info zum Thread Tartus (Bürgerkrieg) gedacht war habe ich meine Aussage auf den unten genanten Abschnitt bezogen.

>Moskau hat erkannt, dass die USA und die NATO seine Seestreitkräfte im Schwarzen Meer und im Mittelmeer einschließen wollen. Die Bemühungen der USA und der EU, Russland aus seinem Stützpunkt in Syrien zu vertreiben, sind ein Beleg für dieses strategische Ziel des Westens. <

Ich habe die Aussage so gedeutet das Die USA oder die Nato die Situation in Syrien ausnutzen würden/könnten um Rußland aus Tartus zu vertreiben.

Ich möchte jetzt nicht aufs neue eine Politische Diskussion beginnen da sie erstens hier nicht gewünscht ist und zweitens außer Streit zu nichts führt.

:MG:

Manfred

Das dritte Landungsschiff die ,,Nowotscherkassk " ist nun auf dem Weg.

http://german.ruvr.ru/2012_12_30/99744757/

An Bord der ,,Nowotscherkassk " sollen sich eine Marineinfanterie Einheit sowie Militärtechnik befinden. In der erster Januar-Dekade kommt ,,Nowotscherkassk " in Tartus an.

:MG:

Manfred

Hallo Manfred

Auch in der USA wurden / werden die großen Verbrechen / Verbrecher nicht verfolgt - Untergeordnete höchstens als Bauernopfer.


Und zur Gegenwart mal folgenden Link:
http://www.heinrichplatz.tv/?p=8583

ZitatAls Kritik möchte ich das reflexartige Verhalten ( Schult haben die USA) nennen das auftritt wenn es in irgendeinem Teil der Welt zu einem Konflikt kommt.

Das ist eine Verallgemeinerung und Vernebelung.

ZitatUnd damit sind wir wieder bei Syrien und Tartus. Meine Meinung kurz gesagt ist, die Gründe für den Bürgerkrieg sind schon in früher Zeit zu suchen, durch den Arabischen Frühlings aber sahen sich dann Teile der Bevölkerung ermutigt auf die Straße zu gehen. Diese Demos wurden dann wohl erstmals durch das Assad -Regime im März 2011 gewaltsam bekämpft. Bis dahin sind die USA noch ziemlich außen vor.

Ja, das Märchen vom "Volksaufstand" der von dem bösen Regime niedergeschlagen wurde. Du solltest dir mal andere Quellen besorgen.

ZitatUnd jetzt stellen wir uns einfach mal vor die USA und die Nato würde es nicht geben, ich denke der Konflikt würde trotzdem bestehen.

Sorry, auch dieser Quatsch wird immer wieder präsentiert. "Was wäre wenn es die USA nicht geben würde."

Wo sollte diese "alternative" Realität beginnen? Bei der Versenkung von Kolumbus oder nach dem 2.Weltkrieg? Die USA und seine Bewohner, aufgrund ihrer dortigen Heldentaten, kollektiv aufgefahren zu Gott um an seiner rechten Seite zu sitzen?

und gleichzeitig wird mit der Aussage suggeriert das "alles vielvielvielviel schlimmer" wäre weil nämlich die USA der Welt allen Segen gebracht hat. US-hofierender und die Dunklen Seiten der US-Geschichte negierender Blödsinn das Ganze.

Hallo Axel

Zitat- wenn die USA nicht eingreifen, sind sie die "Bösen", weil sie den Rebellen nicht helfen, wenn sie eingreifen, sind sie die Bösen, weil sie sich in die Inneren Angelegenheiten einmischen

Die USA sind also "die Bösen" weil sie der IRA bei ihrem Kampf gegen die Briten nicht geholfen haben?
Die USA zerschlägt die Türkei (Kurden) nicht und sind deshalb "die Bösen"? etc. usw..
Wieviele militante Freiheitsbewegungen (oder Terrorzellen) in der Welt gibt es welche nicht von der USA unterstützt werden. Wer würde hier von der "bösen USA" sprechen? Niemand - weil es diesen Zusammenhang nicht gibt.
Andererseits - wieviel "Freiheitsbewegungen" wurden von der USA gegründet um ihre strategischen Interessen zu unterstützten? Ein paar Beispiele gefällig?

Wünsche ein Frohes Neues Jahr,

die Wiki-Seite zum Marinestützpunkt Tartus wird ja ständig aktualisiert, deshalb verlinke ich sie mal wieder hier http://de.wikipedia.org/wiki/Marinebasis_Tartus  im Thread, wie immer bei Wiki kann man zu Teilen im Artikel anderer Meinung sein, die Darstellung eines russischen Marinehistorikers ist aber trotzdem recht interessant wie ich meine.

Zum Bürgerkrieg selbst in dem Tartus bislang einigermaßen verschont blieb dieser Link http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_Syrien für den das oben genannte sicher ebenso gilt.

:MG:

Manfred

MOSKAU, 25. Dezember (RIA Novosti)
Mehr zum Thema Syrien
   
Russische Kriegsschiffe könnten vor der syrischen Küste zum Einsatz kommen, schreibt die Zeitung "Nesawissimaja Gaseta", wie Quellen im russischen Generalstab mitgeteilten:
,,Mehrere Schiffe der Nord- und der Baltischen Flotte wurden ins östliche Mittelmeer entsandt, wo sich bereits eine Schiffsgruppierung der Schwarzmeerflotte befindet", verlautete aus dem Generalstab.
Die russischen Schiffe wollen im syrischen Hafen Tartus anlegen, weil möglicherweise russische Bürger aus Syrien evakuiert werden müssten, so eine andere Quelle.

Dass russische Bürger aus Syrien evakuiert werden müssten, hatte Vizeaußenminister Michail Bogdanow unlängst in einer Sitzung der Gesellschaftskammer angekündigt. Der Presseattaché der Botschaft in Damaskus, Sergej Markow, ergänzte allerdings, die Situation sei nicht so schlimm, so dass eine sofortige Evakuierung derzeit nicht nötig sei. Das Außenministerium in Moskau hat aber nach eigenen Angaben einen Notfallplan ausgearbeitet. Der Befehlshaber der Luftlandetruppen, Generaloberst Wladimir Schamanow, sagte, dass seine Kräfte jederzeit für einen Hilfseinsatz bereit stünden, wenn ein entsprechender Befehl von Präsident Wladimir Putin kommen sollte.

Der Einsatz der Kriegsschiffe könnte zur Rettung der russischen Bürger im Nahen Osten beitragen. Die Schiffe der drei russischen Flotten werden Quellen zufolge nur für eine kurze Zeit eine Gruppierung bilden. Danach werde die Gruppierung der Nordflotte (das grosse U-Boot-Abwehrschiff SEVEROMORSK, das Rettungsschiff ALTAY und der Marinetanker DUBNA) durch den Suezkanal in den Indischen Ozean verlegt werden, um die Sicherheit im Golf von Aden zu gewährleisten. Mitte Januar 2013 sollen die Schiffe dort eine Gruppierung der Pazifik-Flotte (das grosse U-Boot-Abwehrschiff MARSHAL SHAPOSHNIKOV, das Rettungsschiff ALATAU und der Marinetanker IRKUT) ablösen.

Mit den Schiffen der Baltischen Flotte (das Küstenwachschiff YAROSLAV MUDRYY, die großen Landungsschiffe KALININGRAD und ALEXANDER SHABALIN sowie zwei Hilfsschiffe) ist eine relativ große Gruppierung der russischen Marine vor Ort.

Es ist allerdings eher unwahrscheinlich, dass die Evakuierung der russischen Bürger das wichtigste Ziel der Schiffe im Nahen Osten ist. Ein Landungsschiff kann maximal 300 Passagiere an Bord nehmen. Die Zahl der zu evakuierenden russischen Bürger ist aber weitaus höher. Für die Evakuierung sind Zivilflugzeuge viel besser geeignet.

Die Kriegsschiffe haben offenbar andere Aufgaben. Vor allem sollen sie die Situation in Syrien beobachten. Das könnte sich irgendwann als nützlich erweisen.

No comment!

hillus

Zitat von: hillus am 01 Januar 2013, 23:00:30

Ein Landungsschiff kann maximal 300 Passagiere an Bord nehmen.

hillus

Moin Jochen,

nun, ich glaube etwas mehr geht wenn`s sein muss schon, http://www1.wdr.de/themen/archiv/stichtag/stichtag_august114_v-TeaserAufmacher.jpg ...... :O/Y

:MG:

Manfred

@Stefan

1. habe ich bewußt die Anführungszeichen gesetzt
2. das ständige US-Bashing unter Ausblendung aller anderen Faktoren macht deine Aussagen auch nicht relevanter bzw richtiger oder falscher

Ich habe auch darauf hingewiesen, wie die USA in den Medien aller Couleur immer wieder dargestellt und im Zusammenhang mit Syrien erneut an den Pranger gestellt werden, egal, wie sie sich verhalten oder eben nicht verhalten (Catch 22).

Es ist mir deutlich zu einfach von den guten Rebellen auf der einen und dem diabolischen Regime Assad auf der anderen Seite zu sprechen, die Gemengelage ist wesentlich vielschichtiger und unübersichtlicher. Es gibt auf keiner Seite eine weiße Weste und wenn jetzt einige Assad- Generale ihr Gewissen zu entdecken glauben und in die Nachbarländer stiften gehen, dann hat das eher etwas mit Fähnchen im Wind und rechtzeitigem Absetzen aus einem sinkenden Schiff zu tun als mit Anstand. Aber wahrscheinlich (Achtung: Polemik!!) sind auch daran wieder die USA, der CIA und die allgemeine Weltverschwörung schuld.

Axel

Moin Manfred,

noch "Alles Gute" für 2013! Ja, Du hast den Finger drauf, aber hoffentlich kommt es nicht so arg. Alles wird ja so dargestellt, als wenn eine mögliche Evakuierung nur das "NEBENBEI" des Mehrflotten-Manövers wäre! :MG:

Jochen

Zitat von: hillus am 01 Januar 2013, 23:00:30
MOSKAU, 25. Dezember (RIA Novosti)
.......
Es ist allerdings eher unwahrscheinlich, dass die Evakuierung der russischen Bürger das wichtigste Ziel der Schiffe im Nahen Osten ist. Ein Landungsschiff kann maximal 300 Passagiere an Bord nehmen. Die Zahl der zu evakuierenden russischen Bürger ist aber weitaus höher. Für die Evakuierung sind Zivilflugzeuge viel besser geeignet........
hillus

Moin,
hier nochmal ein Auszug von meinem Post vom 26.12.12.

ZitatHier eine Liste der vorgesehenen Kräfte, die ich aus verschiedenen Quellen entnommen habe:
Luftwaffe:
- Il-62
- Il-76
- Yak-42
Flugzeuge der zivilen Airlines:
- Aeroflot
- Transaero
In Syrien sollen Russische Bürger von den Flughäfen Damaskus und Latakia evakuiert werden.
Dies ist besonders für Damaskus als nicht ungefährlich zu betrachten, da Einheiten der FSA bereits den Flugplatz belagern und bereits beschossen haben!
Die Flugzeuge werden in Pskov, Taganrog, Orenburg zusammengezogen.
Überflugsrechte und Landeplätze wurden bereits in der Ukraine, Bulgarien, Griechenland, Zypern und dem Libanon angemeldet.

Gecharterte Fähren:     Flagge            Passagiere   Position 26.12.12
Apollonia 2                    Sierra Leone  250               Istanbul, vor Anker
Ant 1                             Moldavien        90               Türkischer Hafen Zonguldak, Reede
Ant 2                             Moldavien       68                In Fahrt vor Kerch, Schwarzes Meer
Nikolai Konarev             Saint Kitts       75                Türkischer Hafen Zonguldak
Die angegebenen Passagierzahlen gelten für Kreuzfahrten. Bei Evakuierungen z.B. nach Zypern dürfte die Zahl weitaus höher liegen!

Laut den regelmäßigen AIS - Informationen sind alle Fähren auf ihren "Pendelfahrten" zwischen Russland, Ukraine, Türkei; sind also alle noch im Schwarzen Meer.

Hallo Axel

Die meisten Aussagen in deinem letzten und auch in diesem Post würde ich ebenso sehen.
Allerdings
wenn du den Hinweis das die USA vitale Interessen in diesem Raum hat und sie ihre Interesse praktisch immer mit allen Mitteln stützt, auch illegaln oder kriminellen (*), als "US-Bashing" wertest sehen wir halt die Macht / Möglichkeiten der USA sehr verschieden.

Ob Medien die US-Politik mal kritisieren ist der US-Regierung wohl eher egal. Insgesamt sind die Medien ja eh auf ihrer Seite.


* =
Auszug aus "Zensor USA" von Kristina Boriesson
Artikel von John Kelly
"Verschwiegene Verbrechen - Die CIA und das Gesetz

...
Während wir uns unterhalten, oder besser gesagt, während sie meinen Aufsatz lesen, begeht die CIA im Namen und auf Kosten der US-amerikanischen Steuerzahler rund um den Erdball Hunderte von besonders schweren Verbrechen, ohne dass dies den US-amerikanischen Bürgern nützen würde. Die Information, dass die CIA Verbrechen begeht, stammt nicht von Amnesty International oder von Seymour Hersh - dem investigativen Journalisten, der das Massaker von My Lai aufdeckte. Sie stammt von der CIA selbst, wie der Geheimdienstausschuß im Repräsentantenhaus berichtete. "Der CS (Der Clandestine Service der CIA) ist die Organisation der Geheimdienste, ja der Regierung, in der Hunderte von Mitarbeitern angewiesen werden, täglich rund um den Erdball schwere Verstöße gegen die Gesetze anderer Länder zu begehen" heißt es in einem vom Stab des Auschußes erstellten Gutachten.
"Einer zuverlässigen Schätzung zufolge sind Beamte des DO (Directorate of Operations) täglich mehrere hundert Mal (also mindestens hunderttausend Mal im Jahr) mit extrem illegalen Aktivitäten beschäfigt".(1)
...

(1) House Permanent Select Commitee on Intelligence, IC 21: The Intelligence Community in the 21Century, Washington, DC: GPO 9.April 1996"

Tartus,

in dem Artikel unten ist zu lesen....

Wegen der immer gefährlicheren Lage im Land stellte der philippinische Hafenbetreiber International Container Terminal Services seinen Betrieb in der syrischen Küstenstadt Tartus ein und holte alle seine philippinischen Arbeiter nach Hause. Der Rückzug könnte den Betrieb des Hafens empfindlich treffen. Das Unternehmen sei der einzige Dienstleister für dem Umschlag von Containern in Tartus gewesen, sagte Vizepräsident Hans-Ole Madsen am Mittwoch.

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article112366427/Welle-der-Gewalt-ueberrollt-Syrien-zum-Jahresbeginn.html

:MG:

Manfred

Noch einmal zum BDK NOVOCHERKASSK

Lenta.ru meldete am 30.12.2012

Das große Landungsschiff NOVOCHERKASSK lief am 29.12.2002 aus der Flottenbasis Noworossijsk aus und begibt sich nach Tartus, teilte INTERFAX mit. Es wird dabei auf eine Quelle im Generalstab der bewaffneten Streitkräfte hingewiesen. Vorher übernahm das Landungsschiff eine Unterabteilung Marineinfanterie mit Kriegstechnik.

Am 01.01.2013 sollte es sich mit der im Mittelmeer befindlichen Abteilung von Kriegsschiffen in der Ägäis treffen. Einige Tage später soll dann NOVOCHERKASSK in einem gegebenen Zeitpunkt in Tartus einlaufen. Die mitgeführten Gütern sind für die materiell-technische Versorgung der Seekriegsflotte gedacht.

Es folgen dann Informationen, die hier bereits geschrieben wurden!

hillus

Ohne groß vom eigentlichen Thread-Thema abstreifen zu wollen:

- mMn sind die meisten Medien a priori antiamerikanisch eingestellt, wer pro US-berichtet wird schnell in die extrem rechte Ecke gestellt
- was sind Verbrechen? ein weiter Begriff... kann z.B. auch das Abhören von Telefonaten bedeuten etc...
- nicht nur die USA haben "vitale" Interessen, auch andere Länder, z.B.China (siehe "Spiegel" diese Woche), warum werden denen eigentlich keine unlauteren Absichten und Machenschaften unterstellt??

Aber eigentlich in egal: inzwischen krepieren in Syrien zehntausende von Menschen, getötet von wem auch immer, und hier spielen alle Beteiligten schmutzige Spielchen, ob aus politischen oder religiösen oder schlicht verbrecherischen Motiven ist den Getöteten ziemlich egal...

Axel

Zitat von: Big A am 03 Januar 2013, 20:05:27
Aber eigentlich in egal: inzwischen krepieren in Syrien zehntausende von Menschen, getötet von wem auch immer, und hier spielen alle Beteiligten schmutzige Spielchen, ob aus politischen oder religiösen oder schlicht verbrecherischen Motiven ist den Getöteten ziemlich egal...

Axel

Ohne mich hier in die ganze Diskussion einzuschalten, kann ich den letzten Absatz nur unterstreichen.

Hallo Axel

Zitat- mMn sind die meisten Medien a priori antiamerikanisch eingestellt, wer pro US-berichtet wird schnell in die extrem rechte Ecke gestellt

Über die Medienwelt der USA (auch allgemein "westl. Demokratien") gibt es inzwischen eine ganze Liste von wissenschaftlicher Fachliteratur. Deine Schlußfolgerungen werden von diesen eher selten geteilt.

Zitat- was sind Verbrechen? ein weiter Begriff... kann z.B. auch das Abhören von Telefonaten bedeuten etc...

Und? Was ist das jetzt? Die Akzeptanz von Verbrechen?

Zitat- nicht nur die USA haben "vitale" Interessen, auch andere Länder, z.B.China (siehe "Spiegel" diese Woche), warum werden denen eigentlich keine unlauteren Absichten und Machenschaften unterstellt??

Ich hätte noch nie etwas davon gelesen das China seine außenpolitischen Ambitionen mittels militärischer Special-Forces "unterstützt" (oder Aufstände in anderen Ländern anzettelt) wie die USA in vielen vielen Ländern? Und das nicht als Reaktion sondern als bewußte Aktion um andere Länder zu destabilisieren


Einerseits wird die USA demokratisch und rechtsstaatlich dargestellt, der Hort und Unterstützer der Freiheit - Demokratie - Menschenrechte usw.. Wenn dann allerdings ihre kriminellen Handlungen angedeutet wird die USA als "normaler" Staat hingestellt um bei passender Gelegenheit sofort wieder als -siehe erster Satz- dargestellt zu werden.
Etwas seltsam das ganze.


Und, ja "der Spiegel" als Quelle. Die Bildzeitung der Intellektuellen.

ZitatAber eigentlich in egal: inzwischen krepieren in Syrien zehntausende von Menschen, getötet von wem auch immer, und hier spielen alle Beteiligten schmutzige Spielchen, ob aus politischen oder religiösen oder schlicht verbrecherischen Motiven ist den Getöteten ziemlich egal...

Richtig und traurig.
Ursächlich allerdings weniger durch das Regime sondern durch ausländische Staaten. Die seltsamerweise alle irgendwie mit der USA verbandelt sind.
Übrigens - auch in Gaza verrecken Menschen, auch in der Türkei, in Afghanistan, im Irak. Dort hätte die USA sehr viel größeren Einfluß um das SOFORT einstellen zu lassen.



Aber egal, da meine Sichtweise der Dinge im Forum wohl eh nicht so geteilt wird halte ich die Klappe.

Hallo Stefan - ich denke nur alleine die USA als Buh-mann zu betrachten ist auch meiner Meinung nach nicht richtig. Wenn man wirklich auch mal den Fokus auf China richtet - Waffenhandel, Öl usw. dann entstehen da auch ein Haufen Fragen.Rußland lasse ich im Moment mal außen vor obwohl ???
Eine zweite Seite sollte man aber auch nie vergessen. Wenn die USA ihren Einfluß in einigen Ländern wie Türkei, Afghanistan oder Irak total durch setzen würde - was vielleicht möglich wäre - dann findest Du über kurz oder lang diese Länder voll an der Seite des Irans wieder. Es ist also wirklich ein "Drahtseilakt". Sieh Dir die Entwicklung in Ägypten an wo die Islamisten immer mehr an Macht gewinnen und bei Syrien kommen mir da auch schon Zweifel wer da später die Macht übernimmt.

Soweit mal mein Einwurf. 

Gruß - Achim - Trimmer

Wer spricht denn vom "BuhMann" oder "Bösen"
Es gibt schlichtweg Kausalitäten.


Aber egal

Zitat von: mhorgran am 04 Januar 2013, 11:25:55
Es gibt schlichtweg Kausalitäten.

Und an der Ursache des Syrienkonfliktes sind die USA maßgeblich beteiligt?

:MG:

Manfred

Moin!
Hier ein Foto der Novocherkassk vom 01.01.2013 bei der Passage durch den Bosporus.

http://turkishnavy.files.wordpress.com/2013/01/ropucha.jpg (http://turkishnavy.files.wordpress.com/2013/01/ropucha.jpg)

Mir sind vier Dinge aufgefallen:
- Der Farbanstrich lässt sehr zu wünschen übrig.
- Es scheinen schwere Maschinengewehre vor der vorderen 57mm ZIF257 installiert zu sein.
- An Steuerbord auf Höhe der besagten 57mm ist ein RHIB (Sturmboot) an einem David
- Das Schiff scheint nicht übermäßig beladen zu sein.

Gruß: Uwe

Das sind keine Maschinengewehre, das sind Salutkanonen.

Moin Moin,

heute morgen kam in der Sendung "Europa heute" auf dem Deutschlandfunk ein erfrischend unvoreingenommener Beitrag zum russischen Interesse an Syrien und an Tartus.

Hier der Link: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1966717/

Bis dann,

Kaschube_29

Zitat von: der erste am 04 Januar 2013, 22:25:19
Das sind keine Maschinengewehre, das sind Salutkanonen.

Moin!
Stimmt! Beim zweiten Hinsehen: Die beiden symmetrisch aufgestellten Objekte sind Salutkanonen, - Danke -
Nicht ganz klar ist mir das dritte Objekt, an StB - Seite, könnte ein MG, aber auch ein Teil der Bootsaussetzvorrichtung sein.
Gruß: Uwe

Tach auch,

mal eine Frage zur Syrischen Marine in Tartus, gibt es technische Hilfe durch das anwesende russische Werkstattschiff und die russischen Techniker die vor Ort sind? Es handelt sich ja durchweg um russische Technik.
Und welche Syrischen Einheiten liegen denn überhaupt in Tartus, ist dazu etwas bekannt?


:MG:

Manfred

Zitat von: The Voice am 05 Januar 2013, 07:34:43

Zitat von: der erste am 04 Januar 2013, 22:25:19
Das sind keine Maschinengewehre, das sind Salutkanonen.

Moin!
Stimmt! Beim zweiten Hinsehen: Die beiden symmetrisch aufgestellten Objekte sind Salutkanonen, - Danke -
Nicht ganz klar ist mir das dritte Objekt, an StB - Seite, könnte ein MG, aber auch ein Teil der Bootsaussetzvorrichtung sein.
Gruß: Uwe

Das ist ein kleiner Kran. An Backbordseite ist er auch vorhanden, etwas weiter nach achtern veretzt, der Matrose auf Bb mit der Rettungsweste steht unter dem Kranbalken, man sieht ihn etwas verschwommen.

Zitat von: Albatros am 05 Januar 2013, 12:09:03
........................
Und welche Syrischen Einheiten liegen denn überhaupt in Tartus, ist dazu etwas bekannt?
:MG:
Manfred

Moin!
Tartus ist der Hauptstützpunkt der Syrischen Marine. Hier liegen die Einheiten im gleichen Hafenbecken wie der russischen Stützpunkt,
jedoch räumlich von denen getrennt im Südteil.
Latakia ist der zweite Stützpunkt, Baniyas und Minet el-Beida dienen nur als temporäre Liegeplätze.

In Tartus und Latakia liegen
- 8 OSA II      FK Schnellboote
- 4 OSA I      FK Schnellboote
- 5 KOMAR           FK Schnellboote (welche 2012 mit modernen C-802 FK ausgerüstet wurden)   
- 2 PETYA III   Korvetten
- Verschiedene kleine Wachboote und zwei mittlere Landungsschiffe POLNOCNY Klasse.

Auch die Küstenverteidigung ist hier stationiert.
Diese verfügt über die Flugkörpersysteme
- SSC-1 Sepal
- SSC-3 Styx
- SSC-26 Yakhont
- CSS-N-8 ,,Saccade"

In der Stadt unterhält die Armee ein Militärkrankenhaus.
Im Süden der Stadt sind verschiedene Armeeeinheiten disloziert.
Östlich der Stadt gibt es verschiedene Truppenübungsplätze.

Die Stadt wird von einem Gürtel von Flugabwehrsystemen umgeben.
- SA-2 Guideline
- SA-3 Goa
- SA-5 Gammon
- Flugabwehrartillerie

Es gibt weder einen militärischen- noch einen zivilen Flugplatz.

Die Marine trat im Bürgerkrieg vermutlich nur einmal in Erscheinung: Ein Flugkörperschnellboot der OSA II Klasse hatte Rebellenstellungen in Latakia beschossen.

Gruß: Uwe

Zitat von: The Voice am 05 Januar 2013, 14:00:22
- 5 KOMAR           FK Schnellboote (welche 2012 mit modernen C-802 FK ausgerüstet wurden)   

Noch originale Stechmücken mit Holzrumpf? Oder sind das neuere Nachbauten?
Ein mehr als 40 Jahre altes Holzboot noch mit neuen FKs auszurüsten, ob sich das lohnt? - Andererseits wurden die ja auch in Cina, Konrdkorea und Ägypten gebaut, später und teilweise mit Stahlrumpf.

Zitat von: Tostan am 05 Januar 2013, 14:14:16
Noch originale Stechmücken mit Holzrumpf? Oder sind das neuere Nachbauten?
Ein mehr als 40 Jahre altes Holzboot noch mit neuen FKs auszurüsten, ob sich das lohnt? - Andererseits wurden die ja auch in Cina, Konrdkorea und Ägypten gebaut, später und teilweise mit Stahlrumpf.

Moin,
die Bilder, die mir vorliegen zeigen eindeutig Syrische FK Schnellboote mit iranisch / chinesischen C-802 Flugkörpern.
Man kann deutlich zwei so bewaffnete Einheiten erkennen, die eine feuert gerade einen Flugkörper.
Der Rumpf ist jedoch der eines KOMAR, scheint aber aus Metall zu sein.
Die Fotos und ein Film sind anlässlich des letzten Manövers der Syrischen Marine am 24.08.2012 entstanden.
Einschlägige Publikationen wie JANES haben dies noch nicht aufgegriffen.
Daher bin ich nicht sicher, ob es sich um Nachbauten oder um die Originale aus dem Jahr 1962 handelt!
Theoretisch ist es sogar möglich, dass nicht nur die Flugkörper, sondern die Boote selbst aus dem Iran stammen!

Gruß: Uwe

Hier ein Filmbericht des syrischen Fernsehens über die angesprochen Übung der syrischen Marine und der Küstenraketentruppenteile im Juli letzten Jahres . Zu sehen sind die Komplexe "Rubesch", "Redut" und "Bastion" aus russsicher Produktion sowie iranische Küstenraketenkomplexe  "Noor" mit der Rakete C 802. Die Raketenschnellboote sind sowjetische Prj.205U (OSA II) und Schnellboote iranischer Produktion.
http://www.youtube.com/watch?v=K6-nBEOT604&feature=player_embedded
Der syrische Verteidigungsminister, hier noch gegen Ende des Filmes mit Sonnenbrille und denHänden sprechend, ist später bei einem Attentat ums Leben gekommen.

Ich bedanke mich erst einmal für die vielen Info`s.. top...und hab gleich die nächste Frage..... :O/Y

Was ist eigentlich mit den drei Syrischen Romeos, wo sind/waren die denn Stationiert und in welchem Zustand befinden sie sich wahrscheinlich?

:MG:

Manfred

Zitat von: Albatros am 05 Januar 2013, 19:26:57
......Was ist eigentlich mit den drei Syrischen Romeos, wo sind/waren die denn Stationiert und in welchem Zustand befinden sie sich wahrscheinlich?
:MG: Manfred

Moin!
Nach meinen Unterlagen sind die drei ROMEO - Boote 1985 an Syrien verkauft worden. Waren also da eigentlich schon veraltet.
Es sollen sich um die gebrauchten Boote S-167, S-171, S-183 gehandelt haben
Für 1995 habe ich einen Eintrag gefunden: Von den 3 Booten ist nur noch eines vorhanden, dass jedoch seit drei Jahren nicht auf See beobachtet wurde.
In allen mir zur Verfügung stehenden aktuellen Publikationen sind die Boote gestrichen worden. Ein Verbleib ist aber nicht angegeben (Schade!)

Gruß: Uwe

Zitat von: The Voice am 05 Januar 2013, 14:54:02
Der Rumpf ist jedoch der eines KOMAR, scheint aber aus Metall zu sein.

Dann ist es kein Komar.... Könnten chinesische Typ 024 Boote oder Iranische/Syrische Nachbauten(?) sein. Es ist ja nicht so kompliziert, dieses alte Schnellboot zu kopieren. China hat reichlich davon gebaut und eventuell auch nach Iran exportiert.... Ägypten hat auch einen eigenen Nachbau - die Oktober-Klasse, aber bei weitem nicht in den chinesischen Stückzahlen(6 bzw. 80-110 Stück).

globalsecurity.org meint: Some reports suggested that China provided Iran 10 Hegu Class fast assault boats with the C-802, but these appear to confuse the delivery 10 Houdong (a variant of the Huangfeng) missile boats. (Hegu=Typ 024=Komar | Huangfeng=Typ021=Osa)

Moin!
Habe inzwischen meine Meinung über KOMAR revidiert, obwohl starke Änlichkeit vorhanden ist.
Ich tippe jedoch nicht auf China, sondern den Iran. Hier wurde ein britisches Motorboot, der "BLADERUNNER"
kopiert und al ZOLFAQHAR - Klasse in Dienst gestellt.
Allerdings in einer Version mit Torpedos, in der anderen mit dem Flugkörper C-701, der wesentlich leichter als der C-802 ist.

Nachdem jedoch die israelische Korvette HANIT von einem C-802 getroffen wurde, soll Assad ja regelrecht verliebt in den FK gewesen sein
und hat sofort die landgestützte Version im Iran gekauft!
Warum dann nicht für den Export die Systeme tauschen?
Auf den mir vorliegenden Fotos erscheinen die C-802 Container auch etwas überdimensioniert.
Wenn dem so ist, wäre es natürlich interessant, wann und vor allen Dingen wie die Boote in welcher Stückzahl geliefert wurden!

Gruß: Uwe

Zu später Stunde muss ich mich aber schnell zu Wort melden!

Hallo Uwe,
ich schätze immer sehr Deine Beiträge, aber diesmal hast Du Dich total vergriffen. Bei den U-Booten sollte man schon genau recherchieren, bevor man schreibt.
1. Deine U-Boote S-167, S-171 und S-183 sind vom Projekt 613 NATO CODE WHISKEY. Was stimmt, sie gingen auch an Syrien, aber nicht 1985, sondern bereits 1971 aus dem Bestand der Baltischen Flotte

2. Natürlich erhielt Syrien auch U-Boote vom Projekt 633 NATO Code ROMEO. Es waren aber S-4, dass am 05.02.1987 an Syrien abgegeben wurde, weiter S-53, das am 09.1985 abgegeben wurde und als drittes Boot ging S-101 im Jahre 1985 an Syrien. Auch sie stammten aus dem Bestand der Baltischen Flotte.

Wer sich umfassend über die sowjetischen/russischen U-Boote informieren will, sollte in Kaschube_29 und meinen gemeinsam verfassten U-Bootbüchern hineinschauen. Das haben selbst die Russen nicht!!!

Aber was solls, mir passieren auch mal Fehler! Noch kurz zu den Salutkanonen. Die haben sich seit Beginn der sowjetischen Flottenbesuche nicht verändert. Sie werden speziell auf den Schiffen montiert, die als Führungsschiff bei Flottenbesuchen den Salut schießen. Dazu kann auch in meinem Buch "Schiffe in diplomatischer Mission" nachgelesen werden.

Grüße aus Braunschweig

Jochen

Hallo Manfred,

auch für Dich eine Antwort, was aus den ROMEO's geworden ist.

1. Alle drei Boote waren 5 Jahre in Dienst der syrischen Marine
2. Sie operierten nur im östlichen Mittelmeer
3. Der Stützpunkt war Tartus
4. Die Boote gingen alle nach 1991 außer Dienst, waren längere Zeit als Auflieger noch zu sehen und sind inzwischen alle verschrottet. Zumindest liegen mir keine anders lautenden Meldungen über ihren Verbleib vor.
5. Nur von S-4 ist mir der Kommandant bekannt. Es war A.A. Schawakat, der das Boot von 1998 bis 1991 unter seinem Kommando hatte.

Ich hoffe, Dir genügt das!!! :MG:

Jochen

Zitat von: hillus am 05 Januar 2013, 23:37:39
... Die Boote gingen alle nach 1991 außer Dienst, waren längere Zeit als Auflieger noch zu sehen und sind inzwischen alle verschrottet ...

Hallo,
ergänzend noch Angaben und ein Bild:
[tabular type=2]
[row][head]sowjetische Bez.[/head][head]syrische Bez.[/head][head]Name[/head][head]Umbenennung[/head][/row]
[row][data]S-4[/data][data]S01[/data][data]"MUMBATA" [/data][data]05.02.1987[/data][/row]
[row][data]S-53[/data][data] ? [/data][data] ? [/data][data] 17.12.1985 [/data] [/row]
[row][data]S-101[/data][data] ? [/data][data] ? [/data][data] 14.02.1986 [/data] [/row]
[/tabular]
Im Janes's Fighting Ships 1990/91 sind die Boote noch vorhanden ... der Weyer1992/93 hat sie bereits herausgenommen ...
Unten das Bild (leider liegt mir der link nicht mehr vor ... ). Es zeigt zwei ROMEO's in Tartus am 13.12.2005.
Grüsse
OLPE

Den letzten Berichten nach, könnte man annehmen, dass der sogenannte einzige russische Marinestützpunkt im Ausland kaum mehr sicher ist ...... oder noch existiert.......

Hier sind noch einige Bilder zu iranischen Seezielraketenkomplexen, die auch in der syrischen Marine im Einsatz sind.
http://imp-navigator.livejournal.com/192518.html

Hallo Jochen & Olpe,

danke Euch für die Info`s zu den Romeos, hab jetzt bei globalsecurity.org  gesehen das für 2015 zwei Boote des Projektes 1650 Amur, wohl die Exportversion des Projektes 677 für Syrien im Auftrag sind. Die müssten ja eigentlich schon im Bau sein aber es wird sicher fraglich sein ob es zur Auslieferung überhaupt noch kommen wird.

Und zu meiner Frage ob die in Tartus sich vor Ort befindenden russischen Techniker der Syrischen Marine Hilfestellungen leisten. Ich könnte mir vorstellen das dies im Rahmen ihrer Möglichkeiten geschieht oder?

:MG:

Manfred

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 06 Januar 2013, 01:51:31
Den letzten Berichten nach, könnte man annehmen, dass der sogenannte einzige russische Marinestützpunkt im Ausland kaum mehr sicher ist ...... oder noch existiert.......

Moin!
Ich denke schon, dass er noch existiert.
Immerhin hat es den Anschein, als ob mit Landungsschiffen weiterhin Material nach Tartus verbracht wird.
Auch die russische Evakuierungsoperation stützt sich neben Anderen auch auf den Hafen von Tartus.
Auch werden sehr wenig Kampfhandlungen aus dem Gebiet gemeldet.
Ein Grund hierfür ist die Tatsache, dass das gesamte Küstengebiet um Tartus primär von Alawiten bewohnt ist.
Assad selbst gehört zu dieser ethnischen Minorität (12% der Gesamtbevölkerung) und hat naturgemäß dort viele Anhänger.

Gruß: Uwe

Moin Manfred,

die Information, dass für Syrien zwei U-Boote des Projekts 677 in Rußland im Bau sind (wie bei globalsecurity.org gemeldet), ist nicht mehr als eine ENTE. Daran ist bisher nichts dran.

Man sollte auch denken, dass das syrische Militär gegenwärtig deutlich wichtigere Angelegenheiten hat, als U-Boote im Ausland zu bestellen.

Zum Zustand des AMUR-Export-U-Bootes (als Spekulationsbau auf Kiel gelegt), habe ich eine eigene Aufnahme von den inzwischen ins Freie verbrachten Sektionen (wie am 29.Juli 2012 in Sankt-Petersburg zu sehen waren) angehängt.

Weil der Platz in der Bauhalle gebraucht wird für die Exportaufträge an Vietnam und die Aufträge für die eigene russische Seekriegsflotte, wurde der Export-Amur ins Freie verbracht....

Bis dann,

Kaschube_29

ZitatAssad selbst gehört zu dieser ethnischen Minorität (12% der Gesamtbevölkerung)

Ich gestatte mir eine kleine Berichtigung:
Die Alawiten dort sind auch Araber, also keine ethnische Minderheit (so wie z.B. die Kurden
in der Türkei), sondern eine religiöse Minderheit unter den Moslems (die Mehrheit der Moslems
in Syrien sind Sunniten). Durch die Bevorzugung dieser Minderheit schon seit den Zeiten von
Hafiz al-Assad (Vater von Baschir al-A.) sind sie bestimmend in Staat und Wirtschaft. Das ist
ungefähr so, als würden bei uns die Zeugen Jehovas in Staat und Wirtschaft bestimmen (der
Vergleich hinkt, aber mir fällt kein besserer ein).

     RePe

Zitat von: Kaschube_29 am 06 Januar 2013, 17:57:56
Moin Manfred,

die Information, dass für Syrien zwei U-Boote des Projekts 677 in Rußland im Bau sind (wie bei globalsecurity.org gemeldet), ist nicht mehr als eine ENTE. Daran ist bisher nichts dran.

Man sollte auch denken, dass das syrische Militär gegenwärtig deutlich wichtiger Angelegenheiten hat, als U-Boote im Ausland zu bestellen.

Zum Zustand des AMUR-Export-U-Bootes (als Spekulationsbau auf Kiel gelegt), habe ich eine eigene Aufnahme von den inzwischen ins Freie verbrachten Sektionen (wie am 29.Juli 2012 in Sankt-Petersburg zu sehen waren) angehängt.

Weil der Platz in der Bauhalle gebraucht wird für die Exportaufträge an Vietnam und die Aufträge für die eigene russische Seekriegsflotte, wurde der Export-Amur ins Freie verbracht....

Bis dann,

Kaschube_29

Hallo,

danke für das einstellen des Bildes.

Interessant das solche Objekte heute scheinbar ohne Probleme zu fotografieren sind, hätte zu Zeiten der Sowjetunion sicher mindestens zu längeren Diskussionen geführt....... :MZ:

:MG:

Manfred

Hallo Olaf,

danke für Deine Einstellung der Fotos von den beiden syrischen ROMEO's.  top top top Das diese Beiden noch am 13.12.2005 existierten, entzog sich meiner Kenntnis. Da ich die Export-U-Boote nur bis zum Tag der Streichnung aus der Seekriegsflotte verfolge, sind mir die weiteren Tage der Boote nicht so bekannt. Vielleicht ein Manko meiner eigentlich sonst so akribischen Buchführung. Ich schaute bei Andrej Nikolajew rein, um Manfred doch einige Details zu schreiben. Dort sind diese Boote schon (höchstwahrscheinlich!) verschrottet. Deshalb  :MG: zu Deiner Klasseergänzung und Berichtigung.

Gruß  Jochen

 :MG:
Grüsse
OLPE

Moin!
Die beiden Landungsschiffe AZOV (151) und Nikolay Filchenkov (152)
kehrten am 09.01.13 aus dem Mittelmeer kommend zurück in das Schwarze Meer.

Ich konnte bisher keine Hinweise finden, ob TARTUS (Syrien) angelaufen wurde.

Quelle mit aktuellen Fotos: http://turkishnavy.net/2013/01/09/the-russian-warships-in-med-started-to-return-to-their-bases/ (http://turkishnavy.net/2013/01/09/the-russian-warships-in-med-started-to-return-to-their-bases/)

Gruß: Uwe

Moin!
Die Einheiten der Baltischen Flotte sind nun offensichtlich ebenfalls im östlichen Mittelmeer eingetroffen.
Die beiden Landungsschiffe der ROPUCHA I - Klasse, KALININGRAD (102) und  ARLEKSANDR SHABALIN (110)
haben heute unerwartet das Mittelmeer verlassen und sind in das Schwarze Meer eingelaufen.

Quelle und aktuelle Fotos:
http://turkishnavy.net/2013/01/14/two-more-russian-ships-passed-through-turkish-straits/ (http://turkishnavy.net/2013/01/14/two-more-russian-ships-passed-through-turkish-straits/)

Gruß: Uwe

Unerwartet haben die nicht das Schwarze Meer verlassen. Es ist schon länger davon die Rede, das diese Schiffe an einer Landungsübung im Raum Novorossisk teilnehmen.

Zitat von: der erste am 15 Januar 2013, 08:15:19
Unerwartet haben die nicht das Schwarze Meer verlassen. Es ist schon länger davon die Rede, das diese Schiffe an einer Landungsübung im Raum Novorossisk teilnehmen.

Moin!
Die Schiffe haben nicht das Schwarze Meer verlassen, sondern sind in dieses eingefahren!
Und ja,
das Vorhaben der Landungsübung wurde schon vor einiger Zeit publiziert.
Jedoch gab es auch genug Verlautbarungen, die genau diesen Verband für Evaluierungsoperationen benannt hatten.
Auch wurde mehrfach berichtet, dass die Schiffe Material für TARTUS mitführen würden.
Deshalb meine Terminologie "unerwartet", denn die Raum- / Zeitfaktoren haben ein Einlaufen in TARTUS vor der Bosporus - Passage gar nicht zugelassen.

Gruß: Uwe

Wo steckt Syriens Präsident? Ist er auf einem Schiff im Mittelmeer?

Ist da was dran ? Um welches Schiff könnte es sich gegebenenfalls handeln?

http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article112765771/Syriens-Praesident-Assad-logiert-angeblich-auf-Schiff.html

http://german.ruvr.ru/2013_01_15/Assad-findet-Zuflucht-auf-Militarschiff/

http://www.n24.de/news/newsitem_8518109.html

:MG:

Manfred

Falls er noch Verstand hat,  ist er schon seit Monaten in Russland auf Ferien am Strand des Schwarzen Meeres. 

Moin Moin,

heute wurde das Einlaufen des großen Landungsschiffs "Novocherkassk" ("Новочеркасск") von der Mittelmeerfahrt in den Heimathafen Sevastopol gemeldet. Im Frühjahr ist der Einsatz des Schwarzmeerflottenkriegsschiffs beim multinationalen Verband "Blackseafor" vorgesehen.

Hier die Originalmeldung: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11579231@egNews

Bis dann,

Kaschube_29

Moin!
Nochmal ein Update der Russischen Einheiten:

Die Landungsschiffe AZOV und SARATOV (mit Motorschaden) sind unterwegs nach Tartus,
Kreuzer MOSKWA und Zerstörer SMETLIVY sind gestern in Limassol, Zypern eingelaufen.
Fregatte YAROSLAV MUDRYY  steht vor der Syrischen Küste
4 weitere Landungsschiffe werden derzeit in Sewastopol offensichtlich für die nächste Tour vorbereitet. Unklar ist, ob sie Landungsübungen oder auch einen Shuttle nach Tartus aufnehmen.
Zerstörer SEVEROMORSK, Tanker DUBNA, Schlepper ALTAY liegen bei Souda Bay, Kreta, zur Ausbildung in Boarding für ATALANTA.
Die Deutschen PATRIOT auf der SUECIA SEAWAYS kommt auch langsam in den Bereich.

Moin!
RIANovosti berichtet über die Übungen im Mittelmeer und Schwarzem Meer:

ZitatRusslands Marine startet Großübung im Schwarzen und im Mittelmeer
19/01/2013
MOSKAU, 19. Januar (RIANovosti).
Die seit Jahrzehnten größte russische Marineübung im Schwarzen Meer und im Mittelmeer hat am Samstag begonnen. Wie der Pressedienst des Verteidigungsministeriums mitteilt, wird die Übung von den Top-Militärs des Generalstabs geleitet.
Laut der Mitteilung nehmen daran Kriegsschiffe der Schwarzmeer-, der Ostsee- und der Nordflotte teil, darunter
der Raketenkreuzer ,,Moskwa",
das große U-Boot-Abwehrschiff ,,Seweromosrk",
die Küstenschutzschiffe ,,Smetliwy" und ,,Jaroslaw Mudry",
die großen Landungsschiffe ,,Saratow", ,,Asow", ,,Kaliningrad" und ,,Alexander Schabalin"
sowie Spezial- und Versorgungsschiffe
wie auch Fernfliegerkräfte und
das 4. Kommando der Fliegerkräfte und der Luftverteidigung.
Die Hauptaufgabe der Übung bestehe in der Prüfung der Bereitschaft der militärischen Führungsorgane und der Flottengruppierungen, Aufgaben in entfernten Gewässern auszuführen.
Bis zum 29. Januar sollen mehr als 60 Kampfübungen ausgeführt werden, teilt das Verteidigungsministerium mit.

Gruß: Uwe

Moin Moin,

in den vergangenen Tagen gab es einige Meldungen zu den Aktivitäten russischer Landungsschiffe; hier die einzelnen Meldungen:

Quelle itar-tass.com vom Donnerstag, den 17.Januar 2013 (12.40):


Moskau, 17.Januar – ITAR-TASS. Das große Landungsschiff der russischen Schwarzmeerflotte ,,Azov" (,,Aзов") hat sich auf den Weg in den syrischen Hafen Tartus gemacht, wo sich auf ständiger Basis der Punkt für die materiell-technische Sicherstellung  der Seekriegsflotte der Russischen Föderation befindet. Dies teilte heute eine militärisch-diplomatische Quelle gegenüber ITAR-TASS mit.
,,Das große Landungsschiff «Azov» («Aзов») hat in Noworossijsk  einige Einheiten an Gefechtstechnik und Marineinfanterieeinheiten an Bord genommen. Dann hat das Kriegsschiff erfolgreich die Schwarzmeerzugänge passiert und lief heute in das Ägäische Meer ein, um sich mit der dort befindlichen Kriegsschiffsgruppierung der Seekriegsflotte zu treffen", sagte der Gesprächspartner der Agentur.
Nach seinen Angaben wird die ,,Azov" (,,Aзов") am Freitag, den 18.Januar mit den Begleitschiffen zusammentreffen und in der kommenden Woche nach Tartus zur Ausführung einer Spezialaufgabe einlaufen. Der Gesprächspartner der Agentur merkte an, das dies nicht die erste ,,Einzel-" Reise der ,,Azov" (,,Aзов") in den syrischen Hafen ist. Landungsschiffe der Baltischen Flotte und der Schwarzmeerflotte, so präzisierte die Quelle, führen bis Ende Januar die Ausführung von Spezialaufgaben vor der syrischen Küste aus.
Er erinnerte, dass das große Landungsschiff ,,Nikolay Filchenkov" (,,Hиколай Фильченков") am 10.Januar und die ,,Novocherkassk" (,,Hoвочеркасск") am 15.Januar nach Sevastopol  zurückkehrten. Letztere bereitet sich zu einem Dockaufenthalt vor, um nach einer Instandsetzung an der Frühjahrsaktivierung der operativen Schwarzmeer-Marinegruppierung ,,Blackseafor" teilzunehmen, die im April im Bereich des Schwarzen Meeres stattfindet.
Gelichzeitig machte sich das große Landungsschiff der Schwarzmeerflotte ,,Saratov" (,,Capaтов") zur Durchführung einer kleinen Instandsetzung – der Wiederherstellung eines Dieselgenerators – auf den Weg nach Tartus. Die großen Landungsschiffe ,,Kaliningrad" (,,Калининград") und ,,Aleksandr Shabalin" (,,Aлeкcaндр Шабалин") liefen heute in Novorossiysk für die Aufnahme von Gefechtstechnik ein.
Im Mittelmeer handelt gegenwärtig eine vereinigte flottenübergreifende Gruppierung der Seekriegsflotte mit dem Raketenkreuzer ,,Moskva" (,,Mocква"), dem großen U-Bootabwehrschiff ,,Severomorsk" (,,Ceвероморск"), den Wachschiffen ,,Smetlivyy" (,,Cметливый") und ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый"), den Hochseetankern ,,Ivan Bubnov" (,,Иван Бубнов"), ,,Dubna" (,,Дубна") und ,,Lena" (,,Лена"), wie auch dem Bergungs- und Schleppschiff ,,Altay" (,,Алтай").
Wie zuvor in der Verwaltung des Presse- und Informationsdienstes des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation mitgeteilt wurde, wird die flottenübergreifende Gruppierung der russischen Seekriegsflotte eine großmaßstäbliche Übung im Bereich des Mittelmeeres ausführen.

Hier die Originalmeldung: http://www.itar-tass.com/c96/623654.html

Quelle itar-tass.com vom Donnerstag, den 17.Januar 2013 (13.03):


Moskau, 17.Januar – ITAR-TASS. Das große Landungsschiff der Baltischen Flotte ,,Kaliningrad" (,,Калининград") lief zur Aufnahme von Gefechtstechnik in Noworossijsk ein; heute wird das Eintreffen des anderen großen Landungsschiff jener Flotte erwartet – der ,,Aleksandr Shabalin" (,,Aлeкcaндр Шабалин"). In den nächsten Tagen werden sich diese beiden Kriegsschiffe auf den Weg in den syrischen Hafen Tartus aufmachen, wo sich der Punkt für die materiell-technische Sicherstellung der russischen Seekriegsflotte befindet. Dies teilte heute eine Quelle im Generalstab der Streitkräfte der Russischen Föderation gegenüber ITAR-TASS mit.
,,Das große Landungsschiff «Kaliningrad» («Калининград») lief in Noworossijsk ein; heute wird auch die «Aleksandr Shabalin» («Aлeкcaндр Шабалин») dort einlaufen. Die Kriegsschiffe werden einige Einheiten an Gefechtstechnik aufnehmen. Ungefähr in einer Woche werden wie ins Mittelmeer zurückkehren und in den syrischen Hafen Tartus einlaufen", sagte der Gesprächspartner der Agentur. Er erinnerte daran, das vor einigen Tagen die großen Landungsschiffe ,,Kaliningrad" (,,Калининград") und ,,Aleksandr Shabalin" (,,Aлeкcaндр Шабалин") bereits zur Ausführung von Spezialaufgaben in den syrischen Hafen Tartus einliefen.
,,Die Einzelfahrten der Angehörigen der Baltischen Flotte nach Tartus werden abgeschlossen. Nach ihrer Teilnahme an den Übungen der vereinigten flottenübergreifenden Gruppierung der Seekriegsflotte, wie Ende Januar vor der syrischen Küste stattfinden, sollen die «Kaliningrad» («Калининград») und die «Aleksandr Shabalin» («Aлeкcaндр Шабалин») in ihren ständigen Stationierungort, den Hafen Baltiysk , zurückkehren", fügte die Quelle hinzu.
Die Abteilung mit Kriegs- und Hilfsschiffen der Baltischen Flotte mit dem Wachschiff ,,Yaroslav Mudryy" (,,Ярослав Мудрый"), den großen Landungsschiffen ,,Kaliningrad" (,,Калининград") und ,,Aleksandr Shabalin" (,,Aлeкcaндр Шабалин"), des Tankers ,,Lena" (,,Лена") und eines Schleppers machten sich am 18.Dezember von Baltijsk aus zur Fahrt ins Mittelmeer auf. Nach den Worten einer Quelle im Stab der Baltischen Flotte, ist der Rückkehrzeitpunkt der Kriegsschiffe durch die Führung nicht festgelegt, da er von der Entwicklung der Situation in Syrien abhängt. Es ist möglich, dass sich ein Teil der Kriegsschiffe mit evaukuierten Russen in russische Häfen des Schwarzen Meeres aufmachen.

Hier die Originalmeldung: http://www.itar-tass.com/c96/623694.html

Quelle ria.ru vom Donnerstag, den 17.Januar 2013 (16.25):


Moskau, 17.Januar – RIA Novosti. Die beiden großen Landungsschiffe der Schwarzmeerflotte ,,Novocherkassk" (,,Hoвочеркасск") und ,,Nikolay Filchenkov" (,,Hиколай Фильченков") Aufgaben im Mittelmeer ausführten und in eine Instandsetzung in Sevastopol gegangen sind, teilte am Donnerstag gegenüber Journalisten der offizielle Vertreter der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation Kapitän 1.Ranges Wjatscheslaw Truchatschow (Вячеслав Трухачев) mit.
Deshalb werden diese beiden Landungsschiffe in der nächsten Zeit nicht an der flottenübergreifenden Übung von Kriegsschiffen der russischen Seekriegsflotte im Mittelmeer vor der syrischen Küste teilnehmen. Gegenwärtig befindet sich dort ein großes Landungsschiff der Schwarzmeerflotte, die ,,Saratov" (,,Capaтов").
,,Die großen Landungsschiffe der Schwarzmeerflotte «Novocherkassk» («Hoвочеркасск») und «Nikolay Filchenkov» («Hиколай Фильченков») gingen nach der Rückkehr nach Sevastopol aus dem Mittelmeer an die Durchführung von Maßnahmen zu Instandsetzungen zwischen Fahrten heran", sagte Truchatschow.
Er erinnerte, dass seit Anfang Dezember des vergangenen Jahres die großen Landungsschiffe der Schwarzmeerflotte unter Führung des Flaggschiffs der Schwarzmeerflotte, des Garde-Raketenkreuzers ,,Moskva" (,,Mocква") Aufgaben in der fernen Meereszone ausgeführt haben.
Nach seinen Worten hat die ,,Nikolay Filchenkov" (,,Hиколай Фильченков") in diesem Zeitraum mehr als 4.000 sm zurückgelegt, während das große Landungsschiff ,,Novocherkassk" (,,Hoвочеркасск") im vergangenen halben Jahr rund 8.000 sm zurückgelegt hat, wobei 10-mal der Bosporus und 8-mal die Dardanellen passiert wurden.
,,Mit der Rückkehr in den Stützpunkt begann die Besatzung der «Nikolay Filchenkov» («Hиколай Фильченков») mit der planmäßigen navigatorischen Instandsetzung, während sich die «Novocherkassk» («Hoвочеркасск») sich zu einem Dockaufenthalt vorbereitet, wonach die Vorbereitung zur Teilnahme an der Frühjahrsaktivierung der operativen Schwarzmeer-Marinegruppierung «Blackseafor» folgt", sagte der Offizier.

Hier die Originalmeldung: http://ria.ru/defense_safety/20130117/918553669.html

Bis dann,

Kaschube_29

@ Kaschube_29
Moin und  top Danke für die Übersetzungen! top
Gruß: Uwe

Was versteht man unter "navigatorische Instandsetzung" :?

Grüße Ronny

Moin Ronny,

das ist wieder einmal die Handhabung der Russen mit ihren Termini. Sie Unterscheiden zwischen:
Vorweg, ich verwende den Terminus Werftüberholung, andere Werftinstandsetzung!
1. Generalüberholung - wie bei uns
2. Mittlere Werftüberholung - bei uns nicht so geläufig, aber in dieser Werftzeit wird das Schiff wieder komplett flott gemacht.
3. Laufende Werftüberholung - dort werden die Schiffe entsprechend der vorgeschriebenen Zyklen durchgesehen - relativ kurzer Aufenthalt.
4. Navigatorische Werftüberholung - Hier handelt es sich um eine ganz normale Inspektion (Durchsicht) des Schiffes nach einer längeren Fahrt, d.h. eigentlich vom Namen her völlig irreführend!

Grüße in die Südheide!

Jochen

...danke lieber Jochen, zu meiner Zeit mussten noch die Röhren herhalten. Entsprechende Karte rein ins Prüfgerät und wenn weniger als 75%, raus und neue Röhre. Menno, was haben wir damals geschwelgt... :ML:

Die anderen navigatorischen Geräte (zB Peiler, Fernglas, Uhr und Besteck) wurden ohne Werftaufenthalt am Laufen gehalten. Deshalb war ich irritiert. :O/S

Hau wech
Ronny

Hallo,
den Gedanken von Jochen vertiefend, hier eine Tabelle der verschiedenen Reparaturarten in der russischen Marine. Der Unterschied liegt m.E. vielfach in der Tiefe der Arbeiten in Form einer Reparatur, einer Instandsetzung oder verschiedener Wartungen und deren Intervalle. In die Arbeiten sind in fast allen Fällen die Besatzungen mit eingebunden.
[tabular type=2]
[row][head]russ.[/head][head]transliteration[/head][head]deutsch[/head][head]Ort[/head][head]Beteiligte[/head][/row]
[row][data]Аварийный ремот[/data][data]Avariynyy remont[/data][data]Reparatur nach Havariefall[/data][data]Werft[/data][data]Werft[/data][/row]
[row][data]Гарантийный ремонт[/data][data]Garantiynyy remont[/data][data]Garantiereparatur [/data][data]Herstellerwerft[/data] [data]Herstellerwerft[/data] [/row]
[row][data]Доковый ремонт[/data][data]Dokovyy remont[/data][data]Reparatur bei Dockung[/data][data]Werft[/data] [data] Werft, Besatzung [/data][/row]
[row][data]Межпоходовый ремонт[/data][data]Mezhpokhodovyy remont[/data][data]Instandsetzung zwischen den Einsätzen [/data][data] im Stützpunkt [/data] [data]Besatzung, Werkstätten[/data] [/row]
[row][data]Навигационный ремонт[/data][data]Navigatsionnyy remont[/data][data]vorbeugende  Instandsetzung/Durchsicht[/data][data]im Stützpunkt[/data] [data]Besatzung, Werkstätten[/data] [/row]
[row][data]Планово-предупредительный ремонт[/data][data]Planovo-predupreditel'nyy remont[/data][data]Wartung[/data][data]im Stützpunkt[/data] [data]Besatzung, Werkstätten[/data] [/row]
[row][data]Средний ремонт[/data][data]Srednyy remont[/data][data]Mittlere Instandsetzung [/data][data]Werft[/data][data]Werft, Besatzung[/data] [/row]
[row][data]Текущий ремонт[/data][data]Tekushchiy remont[/data][data]laufende Instandsetzung[/data][data]Werft [/data] [data] Werft, Besatzung[/data][/row]
[row][data]Капитальный ремонт[/data][data]Kapitalnyy remont[/data][data]Grundinstandsetzung[/data][data]Werft[/data][data]Werft, Besatzung[/data][/row]
[/tabular]
Ergänzungen sind sehr willkommen ...  :-)
Grüsse
OLPE

Moin Olpe,

hier fehlt auf den ersten Blick die

Капитальный ремонт  |  kapitalnyy remont  |  Grundinstandsetzung | Werft |  Werft, Besatzung


Viele Grüße

Kaschube_29

Zitat von: Kaschube_29 am 20 Januar 2013, 22:07:09
Капитальный ремонт  |  kapitalnyy remont  |  Grundinstandsetzung | Werft |  Werft, Besatzung

... Danke ...  Tabelle ergänzt ...
Grüsse
OLPE

Moin Olaf,

Текущий ремонт   Tekushchiy remont   laufende Instandsetzung

Dort werden die Schiffe entsprechend der vorgeschriebenen Zyklen und zu prüfenden Mechanismen etc. durchgesehen - relativ kurzer Aufenthalt.

Mein lieber Olaf, bitte ergänzen.

Gruß  Jochen

Moin!

Hier ein guter "Update":
http://de.ria.ru/zeitungen/20130121/265359381.html (http://de.ria.ru/zeitungen/20130121/265359381.html)

Zuvor verließen Kreuzer MOSKVA und Zerstörer SMETLIVY den Hafen von LIMASSOL.
Zerstörer Severomorsk, Tanker DUBNA, Schlepper ALTAY kamen von einer Kurzausbildung zur Piratenjagd von dem NATO - Stützpunkt SOUDA BAY (Kreta).

Zitat von: hillus am 21 Januar 2013, 12:45:47
Текущий ремонт   Tekushchiy remont   laufende Instandsetzung ...
Mein lieber Olaf, bitte ergänzen.

... gerne ...  :MG:
Grüsse
OLPE

Moin Moin,

hier eine weitere Zwischenmeldung (von gestern) zu der Übung der russischen Streitkräfte im Mittelmeer und im Schwarzen Meer:

Quelle ria.ru vom Montag, den 21.Januar 2013 (11.14):


Moskau, 21.Januar – RIA Novosti. Die aktive Phase der Marineübung mit der Beteiligung von mehr als 20 Kriegsschiffen und drei Unterseebooten, worunter auch ein Atomunterseeboot ist, unter der Leitung des Stellvertreters des Chefs des Generalstabs der Streitkräfte der Russischen Föderation Generaloberst Alexander Postnikow (Aлександр Постников) beginnt im Mittelmeer und im Schwarzen Meer, wurde am Montag während einer Telefonkonferenz vom Chef des Generalstabs Generaloberst Walerij Gerasimow (Baлерий Герасимов) mitgeteilt.
Die Übung der Kriegsschiffgruppierung der Schwarzmeerflotte, der Baltischen Flotte und der Nordflotte begann am 19.Januar.
,,Für die Führung der aktiven Übungsphase flog der Stellvertreter des Generalstabs Alexander Postnikow (Aлександр Постников) ab. An Ort befindet sich bereits der Stellvertreter des Hauptstabs der Seekriegsflotte Konteradmiral Leonid Suchanow (Леонид Суханов). Das Hauptziel der Übungen ist die Vervollkommnung des Systems der Führung und der Zusammenarbeit der Flotten in der Fernen Meereszone. Ein derartiges großes Flottenvorhaben der operativen Ausbildung wird erstmals durchgeführt", sagte Gerasimow.
Konteradmiral Suchanow, der sich an Bord des Kreuzers ,,Moskva" (,,Mocквa") im Mittelmeer befindet, teilte per Telefonkonferenz mit, dass an der Übung 23 Kriegs- und Hilfsschiffe, ein Diesel- und ein Atomunterseeboot im Mittelmeer, ein Diesel-U-Boot im Schwarzen Meer, 25 Flugzeuge und Hubschrauber der Fliegerkräfte und der Flotte, der Fernfliegerkräfte, der Fliegerkräfte der Luftstreitkräfte und des Südlichen Militärbezirks teilnehmen. Zum heutigen Tag hat die Schiffsgruppierung die Wasser- und die Treibstoffvorräte auf See von den Unterstützungsschiffen aufgefüllt.
Zwei große Landungsschiffe der Baltischen Flotte, darunter die ,,Kaliningrad" (,,Kaлиниград"), sind im Bereich des Rajewskij-Übungsgebietes  (Schwarzes Meer) für die Vorbereitung einer Anlandung an eine unbefestigte Küste entfaltet worden.

Hier der russische Originaltext: http://ria.ru/defense_safety/20130121/918980047.html

Anmerkung: die Angaben zu russischen U-Booten ist etwas eigenartig; das "Diesel-U-Boot im Schwarzen Meer" ist das zur Zeit einzige fahrbereite U-Boot der Schwarzmeerflotte, die "Alrosa" ("Kilo"-Klasse).
Was aber die Angabe zu den U-Booten im Mittelmeer angeht, so sind das meiner Meinung nach im Moment Luftschlösser; von wo soll das Diesel-U-Boot herkommen? Beim Atom-U-Boot ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken...

Bis dann,

Kaschube_29

Russen fluechten nach Libanon  http://www.nytimes.com/2013/01/23/world/middleeast/russians-fleeing-syria-cross-into-lebanon.html?_r=0

Zitat von: Ulrich Rudofsky am 23 Januar 2013, 01:32:07
Russen fluechten nach Libanon  http://www.nytimes.com/2013/01/23/world/middleeast/russians-fleeing-syria-cross-into-lebanon.html?_r=0

Moin!
Auch die Deutsche Presse hat das Thena aufgegriffen.
Es soll sogar schon eine Evakuierung aus dem Libanon angelaufen sein.

http://www.welt.de/politik/ausland/article113041009/Russland-beginnt-Rettungsaktion-fuer-seine-Buerger.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article113041009/Russland-beginnt-Rettungsaktion-fuer-seine-Buerger.html)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/moskau-startet-rettungsaktion-fuer-russen-in-syrien-a-878977.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/moskau-startet-rettungsaktion-fuer-russen-in-syrien-a-878977.html)

Gruß: Uwe

Moin!
Auch RIA NOVOSTI berichtet in der deutschsprachigen Ausgabe über das Manöver:

http://de.ria.ru/opinion/20130122/265371407.html (http://de.ria.ru/opinion/20130122/265371407.html)

Gruß: Uwe

Moin!
Erneuter Flottenbesuch in Limassol, Zypern
Kreuzer MOSKVA, Zerstörer SMETLIVIY und ein Hilfsschiff liegen erneut im Hafen.
Zuvor hatte die Russische Seekriegsflotte in einer nautischen Warnnachricht ein Seegebiet vor der syrischen Küste benannt,
in dem ein Artillerieschießen durchgeführt wurde.


Verlegen zum Anti – Pirateneinsatz
Zerstörer SEVEROMORSK, Tanker DUBNA und der Bergungsschlepper ALTAI haben Suez erreicht
und werden weiter zum Horn von Afrika verlegen, um dort den Zerstörer MARSHAL SHAPOSHNIKOV abzulösen.

Gruß: Uwe

Naja, nun treffen ja alle wieder langsam in ihren Heimathäfen ein. Ohne Tartus angelaufen zu haben, ohne Anlandungsübungen in Syrien und ohne eingeschiffte Landsleute. Im Vorfeld viel Lärm um nichts und die allgemein gut informierten Kreise haben ihre Schuldigkeit getan, die Flottenübung war in aller Munde. Ich habe auch nicht ernsthaft daran geglaubt, das sie dort wirklich einlaufen würden.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201302061920-leyg.htm
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201302051713-ubv7.htm