Schiffahrt in der Ägäis

Begonnen von kgvm, 19 März 2009, 09:55:51

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Zitat von: crolick am 04 April 2010, 20:21:23
1944-10-08/06:20 MATROZOS in position 38°00' N / 26°10' E attacked enemy convoy consisting of: caiques HORST, PAUL, beton ship ACHILLES, and escort vessels GK.91 and GK.92. Action broken off due to return fire.
http://www.hellenicnavy.gr/dy_y444.asp

Bitte an unsere griechischen Forumsmitglieder:
Der Link, den Crolick hier angibt, ist nicht mehr zu finden.
Die Website http://www.hellenicnavy.gr gibts noch, aber ich kann kein Griechisch!
Mag einer von Euch mir helfen, ob die Darstellung des Gefechtes vom 8. Oktober 1944 auf der website noch zu finden ist ? Vielleicht die Seite mal nach "Achilles" und "Matrazos" durchsuchen ? Ich wäre Euch dafür wirklich sehr dankbar.
Viele Grüße, Thomas

Urs Heßling

#16
moin, Thomas,

auf dieser Unterseite
http://www.hellenicnavy.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=672%3A%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%B2%CF%81%CF%8D%CF%87%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85-V-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%B2%CF%81%CF%8D%CF%87%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85-U&catid=26%3Apalaia-ploia&Itemid=304&lang=el
steht folgender leider nur kurze Text über die "Matrozos"
Το "ΜΑΤΡΩΖΟΣ" με Κυβερνήτη τον Υποπλοίαρχο Ι.Μασουρίδη, εκτέλεσε 4 πολεμικές περιπολίες, με πρώτη το Μάρτιο του 1943 και τις υπόλοιπες ως το τέλος του 1944. Το 1945 παροπλίσθηκε και εκποιήθηκε το 1946.
Wenn ich das mit meinen Altgriechisch-Kenntnissen zu übersetzen versuche, kommt Folgendes heraus
"Matrozos versenkte unter dem Kommando von Oberleutnant zur See Masouridis 4 feindliche Wachboote im Zeitraum zwischen März 1943 und Ende 1944, das Boot wurde 1945 desarmiert und 1946 abgegeben."

"Achilles" ist hier also nicht erwähnt.

Gruß, Urs

P.S. Die Angabe "versenkte 4 feindliche Wachboote" wird von anderen Quellen nicht bestätigt.
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

TW

Danke vielmals, Urs.
Fröhliche Weihnachten !
Thomas

byron

Hallo Urs, Thomas,

bitte erlaubt eine kleine Verbesserung der Übersetzung.

Το "ΜΑΤΡΩΖΟΣ" με Κυβερνήτη τον Υποπλοίαρχο Ι.Μασουρίδη, εκτέλεσε 4 πολεμικές περιπολίες, με πρώτη το Μάρτιο του 1943 και τις υπόλοιπες ως το τέλος του 1944.

Es bedeutet: MATROSOS unter dem Kdo. von Oberleutnant zur See I.Masouridis, führte 4 Kriegs-Patrouillen durch, die erste im März 1943 und die restlichen bis Ende des Jahres 1944.

Nach meinen Unterlagen hat dieses U-Boot keine Versenkungen erwirkt.

ACHILLES, PAUL und HORST wurden spät am selben Tag vom U-Boot VIVID N.W. Chios versenkt.

Byron



www.wehrmacht-in-griechenland.de.vu

Urs Heßling

moin, byron,

Zitat von: byron am 23 Dezember 2012, 21:37:03
Es bedeutet: MATROSOS unter dem Kdo. von Oberleutnant zur See I.Masouridis, führte 4 Kriegs-Patrouillen durch, die erste im März 1943 und die restlichen bis Ende des Jahres 1944.
Nach meinen Unterlagen hat dieses U-Boot keine Versenkungen erwirkt.

Danke für die Korrektur !

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

crolick

Here is the webpage:
http://web.archive.org/web/20090413062902/http://www.hellenicnavy.gr/dy_y444.asp
Unfortunately the report which was provided on this page as an image was not captured and I have not saved the jpgs...

TW

Zitat von: byron am 23 Dezember 2012, 21:37:03
Nach meinen Unterlagen hat [Matrosos] keine Versenkungen erwirkt.
ACHILLES, PAUL und HORST wurden spät am selben Tag vom U-Boot VIVID N.W. Chios versenkt.

Lieber Byron
In einer aktuellen Diskussion auf warsailors.com hat Platon gesagt, dass ACHILLES von 3 MTB versenkt wurde. HORST und PAUL wurden selbstversenkt. VIVID führte am 8.10. keinen Angriff.
Schönen Abend
Thomas

TW


TD

Anbei noch eine  Meldung.

Sicher sind die Angriffserfolge übertrieben,aber es wird noch einmal bestätigt das HORST und PAUL selbst versenkt wurden.

Hat Jemand zu HORST und PAUL genaue Daten ??

Bis dann

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

byron

Hallo Theo,

Ich hab im Logbuch des U-Bootes VIVID genauer geschaut. Daraus ergeht folgendes:
Das U-boot hielt die Ziele für einen Torpedoangriff nicht Wert und benachrichtigte Chios, das nahe lag. Wie Platon richtig sagte, 3 englische MTDs trafen um 14.00 Uhr ein und beschossen das Konvoi. "Horst" und "Paul" wurden schwer beschädigt und da bewegungsunfähig, durch die GKs versenkt. "Achilles" explodierte und verschwand, wodurch ist unklar, von Torpedierung wird nicht berichtet.
Schäden an einem U-Boot werden nicht berichtet, wahrscheinlich Propaganda.
Hier der Abschnitt aus dem Logbuch:

08.10.44
06.55 when fifteen miles south of Khios, VIVID sighted MATROZOS who reported being in touch with an enemy convoy bound NW and consisting of two barges and a small coaster, escorted by three EMS. [caiques HORST, PAUL, beton ship ACHILLES, and escort vessels GK.91 and GK.92].
MATROZOS was shortly driven off by gunfire and VIVID closed the convoy. The coaster was closed to 2.500 yards by this time but was separated from VIVID by a barge. The coaster being estimated at 200-300 tons and the barges at 200 tons each, it was decided that they were not worth torpedoes. VIVID correctly appreciated that the best action was to maintain touch with the enemy and make enemy reports until the arrival of coastal forces from Khios, only a short distance away. It was decided to wait until 14.30 and then, should the arrival of assistance not materialize, to engage the enemy with the gun in the time remaining before dark.
As it happened MTBs from Khios arrived at 14.00 and disposed of the barges and coaster.
14.05 surfaced and watched the MTBs attack the convoy. The coaster blew up – she must have been carrying ammo – and one of the barges appeared to be down by the bows.
VIVID closed to open fire as soon as the smoke had cleared away sufficiently to see our MTBs. 
14.55 one EMS opened an accurate fire on VIVID at 5.000 yards. Dived. The MTBs had left the area and the EMS proceeded to open fire on the barges, presumably because they were too badly damaged to continue. Both barges were stopped and damaged, and disappeared shortly afterwards. The EMS remained in the area until 17.00, apparently searching for survivors .


Danke für Deine Aufmerksamkeit
Byron


www.wehrmacht-in-griechenland.de.vu

TD

Zur Dresden:

Zu diesen kleinen Fischtransporter anbei ein Firmenkopf des Betriebes.

Weitere Schiffe konnte ich bisher zum Betrieb nicht finden, die DRESDEN hatte im Mittelmeer
den m. E. verräterischen Tarnnamen SCHELLFISCH !

Der Schiffsstempel von DRESDEN zeigte ein riesiges Harkenkreuz mit MS Dresden, Hamburg.

Zum weitern Leben erhielt ich vom griechischen Marineattaché beiliegende Nachricht.

Erbeutet wurde DRESDEN am 24.9.1944 in einen kleinen Hafen on Leros.

Das kleine schiff hatte einen sehr abendteuerlichen Weg im 2. Weltkrieg


Bis dann

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

Dido

Zitat von: TW am 03 April 2010, 15:53:52
Zitat von: kgvm am 20 März 2009, 10:53:498. "Dresden" 5567 BRT 31.05.44 in der Ägäis, 24.09.44 griechische Prise
Diese "Dresden" wurde aber am 25.08.44 in der Gironde selbst versenkt! Allerdings befand sich nach Witthöft der deutsche Fischtransporter "Dresden" von 120 BRT, 1938 gebaut, im Mittelmeer (06.09.39 in Dubrovnik eingelaufen, von dort weiter nach Triest) und wurde am 24.09.44 im Mittelmeer aufgebracht (wo und durch welches Schiff?)

Der Fischtransporter DRESDEN (1938, 140 BRT, Fa. Pretzsch & Kunze, Hamburg) wurde lt. DDK, Bd.IV, S.126 1942 zum Wasserfahrzeug der Gruppe Süd, 1943 Betrriebsstofftransporter im Schwarzen Meer, 31.5.44 rücküberführt zur Ägäis, 24.9.44 griech. Prise: ISLAY, 19.. KRONOS, 1964 noch in Fahrt. Ich denke nicht, dass DRESDEN von einem Schiff aufgebracht wurde, sondern von den Deutschen zurückgelassen worden ist, aber das ist nur eine Vermutung.
Herzlichen Gruß, Thomas

Zitat von: Albatros am 28 Juli 2008, 20:57:00Dresden,140 BRT,Bj.1938,

Gefrierfischtransporter,1942 Wasserfahrzeug Gruppe Süd,1943 Betriebsstofftransporter Schwarzes Meer,31.5.1944 rücküberführt zur Ägäis,24.09.44 griech.Prise,Islay,
19..?...Kronos,1964 noch in Fahrt.

Gruß, :MG:

Manfred
Regarding DRESDEN a detailed article was published this month in the Greek magazine "Naftiki Ellas" mentioning also that she was captured off Chios on 26.9.44 by ML.836 - being off course, off guard and without any resistance.
It is widely mentioned that she was renamed ISLAY which is reinforced by the fact that the official Greek documents during her take over from the British in May 1946 mention her as "previously under German name JELEY".

As KRONOS she served in the Greek Navy as a fuel transport until 1979 and afterwards as a fuel barge until being decommissioned in February 1991. Following a photo as KRONOS from the archive of the Greek Navy History Dpt.

Zerstörerfahrer

Danke Aris,

ist der Artikel irgendwo einsehbar?
Die Umbenennung in ISLAY erfolgte erst nach der Erbeutung durch ML 836, siehe ADM 199/889.
Laut Bundesarchiv Koblenz B 326/1284 soll es 1954 ein Rückkaufsangebot der griechischen Behörden an die ehemaligen Eigner bzw. dessen Erben gegeben haben.

Grüße
René

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