Angaben über Schiff und Bewaffnung "Schiff 41"
Nun steht Eingangs, Fahrbereich 70000 sm bei 10 kn(²)
(²)Theoretischer Fahrbereich:
bei 10 kn 84500 sm
bei 13 kn 74000 sm
bei 17 kn 50000 sm
das alles bei einer Windstärke 4 und 7,3 m Tiefgang
Nun steht aber auch Eingangs, dass das Schiff eine Geschwindigkeit von 18 kn in Klammern bei Reisebeginn hat.
Wie darf ich das verstehen?
Gruß und Danke Michael
Das ist Kormorans Höchstgeschindigkeit bei Reisebeginn gewesen, frisch aus der Werft bzw. dem Dock.
Also ohne jeden Bodenbewuchs.
Später nahm die maximale Geschwindigkeit durch den sich bildenden Bodenbewuchs (Algen etc.) ab. Dieser Bewuchs ließ sich während der Feindfahrt natürlich wenn, dann nur sehr bedingt entfernen: Schiff maximal auf eine Seite trimmen und die aus dem Wasser kommende Seite so gut wie möglich frei kratzen (eine absolut besch*** Arbeit).
In tropischen Gewässern "wächst" dieser Belag noch stärker als in den kühlen, nordatlantischen Gewässern, soweit ich weiß.
Oder meintest Du etwas anderes?
Vielen Dank Thorsten, sehr gut erklärt! :TU:)
ZitatOder meintest Du etwas anderes?
Nein nein, ich denke das es das ist oder
könnte mit der Geschwindigkeit bei Reisebeginn noch etwas anderes gemeint sein? :/DK:
Gruß Michael
Ich denke nicht. :)
Ein weiterer Aspekt dürfte der Maschinenverschleiss sein, nach 352 Seetagen sind die 18 Knoten
Höchstgeschwindigkeit vom Anfang sicher nicht mehr erreichbar...
:MG:
Hi
Zitat von: MS am 24 Oktober 2009, 23:07:43
Ein weiterer Aspekt dürfte der Maschinenverschleiss sein, nach 352 Seetagen sind die 18 Knoten
Höchstgeschwindigkeit vom Anfang sicher nicht mehr erreichbar...
Wenn ich mich richtig erinnere, hatte "Admiral Graf Spee" vor dem Rio de la Plata ein vergleichbares Problem schon nach 4 Monaten ununterbrochener Fahrt
Zitat von: rosenow am 24 Oktober 2009, 20:12:30
... (²)Theoretischer Fahrbereich:
bei 10 kn 84500 sm
bei 13 kn 74000 sm
bei 17 kn 50000 sm ...
Hi, Michael, bist Du Dir bei diesen Zahlen sicher ? Sie scheinen mir um einen Faktor 10 zu hoch, also z.B. mit 17 Kn 5.000 sm
50.000 sm sind mehr als 2 Erdumrundungen ...
Gruß, Urs
Doch, diese Zahlen stehen auch in Detmers/Brennecke "HSK Kormoran" und in Freivogel "Die dt. HSK".
Ich weiß nur nicht, ob die Autoren eine falsch liegende Quelle benutzt haben.
Aber gleich dreimal vertippt? Glaube ich kaum.
Und Detmers hat sein Schiff bestimmt gut gekannt.
Andere HSK's (aus Freivogel):
[tabular type=2]
[row][head]Schiff[/head] [head]Größe (BRT)[/head] [head]Fahrtstrecke (sm)[/head] [head]bei X kn[/head] [head]Bunkerinh. (m3)[/head][/row]
[row][data]Atlantis[/data] [data]7.862[/data] [data]60.000[/data] [data]10[/data] [data]3.000[/data][/row]
[row][data]Orion[/data] [data]7.021[/data][data]35.000[/data] [data]10[/data] [data]4.100[/data][/row]
[row][data]Widder[/data][data]7.851[/data] [data]34.000[/data] [data]9[/data] [data]4.500[/data][/row]
[row][data]Thor[/data] [data]3.862[/data] [data]40.000[/data] [data]10[/data][data]3.144[/data][/row]
[row][data]Pinguin[/data] [data]7.766[/data] [data]30.000[/data][data]12[/data] [data]3.000[/data][/row]
[row][data]Komet[/data] [data]3.782[/data] [data]51.000[/data] [data]?[/data][data]2.485[/data][/row]
[row][data]Kormoran[/data] [data]8.736[/data] [data]84.500[/data] [data]10[/data][data]5.200[/data][/row]
[row][data]Michel[/data] [data]4.740[/data] [data]34.000[/data] [data]10[/data][data]2.500[/data][/row]
[row][data]Stier[/data] [data]4.778[/data] [data]5.000[/data] [data]12[/data][data]3.200[/data][/row]
[/tabular]
Die z.T. sehr unterschiedlichen Maschinenanlagen habe ich unberücksichtigt gelassen.
Aber man sieht z.B., das Kormoran den größten Bunkerinhalt von allen HSKs hatte.
Die 5.000 sm Reichweite von Stier sind kein Tippfehler und werden auch als unzureichend kritisiert!
Hallo Urs, ich habe richtig abgeschrieben :-D und mit diesem Link (http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/kormoran.html) sind es "sogar" 4 mal, in dem die gewaltige Strecke erwähnt wird: 84500 sm bei 10 kn.
Dennoch kann es natürlich sein, dass alle Quellen aus einer falsch übertragen wurden, aber eher unwahrscheinlich.
Gruß Michael
Uber den Erdumfang und die Erdumrundung unterhalten wir uns noch bei Axels tollen Vortragsabend. :wink:
Hallo, Thorsten und Michael,
Ihr habt mich überzeugt. Ich war bei meiner Frage vom ursprünglichen Zustand der HSK als Handelsschiff ausgegangen und da erschien mir das unglaubhaft.
Weiß jemand, ob - und wieviel - Bunkermöglichkeit auf den einzelnen Schiffen beim Umbau zum HSK "nachgerüstet" wurde ?
5.200 cbm Bunkerinhalt für einen 9000 BRT Frachter wie Kormoran erscheint mir doch recht hoch.
Gruß, Urs
Da muß ich leider passen. :|
Könnte zusätzlich mit dem dieselelektrischen Antrieb der "Kormoran" ex "Steiermark" zusammenhängen. Während die anderen Hilfskreuzer einen Dieselmotor (bzw. eine Dampfturbine) hatten, die sie allenfalls brennstoffsparend gedrosselt fahren konnten, hatte "Kormoran" vier Krupp-Motoren, die dieselelektrisch auf zwei Schrauben wirkten. Da konnte möglicherweise bereits einer der vier Motoren ausreichen, um die 10 Knoten zu erzielen.
Die Angabe für "Stier" dürfte im übrigen fehlerhaft sein. Bei 5000 sm wäre "Stier " ja bereits im Südatlantik ohne Brennstoff gewesen - und soweit mir bekannt ist, wurde das Schiff nicht mit Brennstoff versorgt.
In der Tat.
Vielleicht sagt uns Zvonimir (Cro-Navy) ja, aus welcher Quelle (sein Quellenverzeichnis ist sehr umfangreich!) er die Daten hat.
Hümmelchen gibt in "Handelsstörer" den Fahrtbereich von Stier mit 38.000 sm bei 10 kn an.
Moin, hier (http://www.deutsche-kriegsschiffe.de/Schiffe/hilfskreuzer/stier.htm) wird ein Fahrbereich des HSK6 Stier mit 50 000 sm bei 12 kn angegeben. :-D
Gruß Michael
moin aus Rostock
hier habe ich wieder Zugriff auf Literatur.
Der Klassiker Hümmelchen, "Handelsstörer", von 1967 erwähnt auf den Seiten 61 und 63 neben Bewaffnung, Minen, usw. die taktische Forderung nach einer Reichweite von 40.000 sm bei 12 Kn und auf Seite 68 den "Einbau zusätzlicher Ölbunker, um die Fahrtstrecke zu erhöhen".
Zitat von: t-geronimo am 25 Oktober 2009, 14:43:15
Doch, diese Zahlen stehen auch in Detmers/Brennecke "HSK Kormoran" und in Freivogel "Die dt. HSK".
Andere HSK's (aus Freivogel):
[tabular type=2]
[row][data]Komet[/data] [data]3.782[/data] [data]51.000[/data] [data]?[/data][data]2.485[/data][/row]
[/tabular]
Fehler kommen schon vor: "Komet" hatte nur 3.287 BRT (Zahlendreher), also: Vorsicht ist nicht unangebracht
Gruß, Urs
Hallo, zum Fragezeichen bei der Geschwindigkeit der Komet, kann ich aus der MDv601 Serie Heft 14 Teil 1 heraus lesen:
Fahrbereich:
51 000 sm (bei 9 kn mit einem Motor)
70 000 sm (bei 9 kn mit einem Motor ohne Frischwassererzeugung)
Kleines Zitat zur ,,Komet" Schiff 45 aus der MDv601 Serie Heft 14, wenn erlaubt:
,,Auch der Maschine ist es gelungen, inzwischen eine für das Schiff sehr wichtige Verbesserung durchzuführen, die rein der Tatkraft und Mitarbeit des L.I., Kapitänleutnant (Ing.) d.R. Alms, zu verdanken ist.
Der Kesseldruck wird um 2 auf 10 Atmosphären erhöht.
Dies ist ohne Schädigung oder Anstrengung des Kessels möglich.
Der Verteiler erhält keinen direkten Dampf mehr, sondern wird mit dem Dampf gespeist, der bereits im Verdampfer gearbeitet hat.
Hierdurch wird der erforderliche Druckabfall erreicht, der für die Dampfheizung, Kombüse, Wäscherei usw. nötig ist.
Tägliche Ölersparnis dadurch voraussichtlich eine Tonne.
Und das alles mit Bordmitteln!"
Schiff 45 ,,Komet" erhielt für seine Reise durch die sibirische Straße eine verstärkte Schraube und Außenhaut.
Hatte das eventuell Auswirkungen auf den Ölverbrauch?
Gruß Michael
ZitatSchiff 45 ,,Komet" erhielt für seine Reise durch die sibirische Straße eine verstärkte Schraube und Außenhaut.
Hatte das eventuell Auswirkungen auf den Ölverbrauch?
Auf jeden Fall hatte es negative Auswirkungen auf die Höchstgeschwindigkeit!
Zitat von: Urs Hessling am 26 Oktober 2009, 12:41:31
Zitat von: t-geronimo am 25 Oktober 2009, 14:43:15
Doch, diese Zahlen stehen auch in Detmers/Brennecke "HSK Kormoran" und in Freivogel "Die dt. HSK".
Andere HSK's (aus Freivogel):
[tabular type=2]
[row][data]Komet[/data] [data]3.782[/data] [data]51.000[/data] [data]?[/data][data]2.485[/data][/row]
[/tabular]
Fehler kommen schon vor: "Komet" hatte nur 3.287 BRT (Zahlendreher), also: Vorsicht ist nicht unangebracht
Gruß, Urs
Joooo, aber das war MEIN Zahlendreher, nicht Zvonimir Freivogels!!! :|
Sorry dafür und danke fürs aufpassen! :MG: