Hallo,
ich hab´s, glaube ich, bei Kurowski: Seekrieg aus der Luft gelesen:
Als am 27.5.1941 die BISMARCK sank, verlor die 1./Bordfliegergruppe 196 vier Arados Ar 196 mit 8 Mann Besatzung "beim Untergang". Unter welchen Umständen gingen die Flugzeuge verloren? Waren sie auf der BISMARCK drauf und gingen mit unter oder waren sie zur Verteidigung des Schlachtschiffes herbeigerufen und dann in Luftkämpfen abgeschossen worden oder wurden sie ein Opfer britischer Schiffsflak?
:?
Holger
Hallo Holger,
was für eine Frage!!
In allen einschlägigen Werken über die Bismarck wird auch das Schicksal seiner Arados erwähnt,
selbst in den Werken von Kennedy, Mühlenheim Rechberg und Will.
Steck Deine Nase einfach mal in die Bücher und weniger in das Internet.
Ich werde Deiner Bequemlichkeit nicht dadurch Vorschub leisten das ich Deine Frage einfach beantworte.
Schau einfach mal in die genannten Werke nach, sie sollten in keiner Bibliothek eines Marineenthusiasten fehlen.
Andernfalls sind sie in jeder sortierten Buchhandlung für kleines Geld zu erstehen.
Gruß der Oldenburger
P.S.
Viel Spaß bei der Lektüre
Ist ja lustig! Also soll sich wohl jeder eine Bibliothek von 4 Laufmeter besorgen in denen die 2 gesuchten Absätze zu finden sind.
Ich würde meinen die Zeiten wo nur dem Adel und dem Klerus gedruckte Informationen zugänglich waren sind zum glück auch dank Internet vorbei.
Oder bist du ein Autor dieser Bücher und willst deinen Absatz hochkurbeln?
Don't Panic
Hallo Holger!
Alle Flieger gingen mit Bismarck unter, da das Katapult während des Gefechtes in der Dänemark-Str. beschädigt wurde.
Bemerkt wurde das aber erst, als am Morgen des 27.5. das KTB und andere Unterlagen per Arado fortgeschafft werden sollten.
Eine Kurzfassung von Rheinübung findest Du bei Wikipedia, ausführlichere Infos auf englisch auf John Asmussens Seite:
--/>/> http://www.bismarck-class.dk/bismarck/bismarck_menu.html
Es gibt im Netz natürlich noch viel, viel mehr, wenn man die Bücher nicht hat, aber ich muß nun ins Bett.
Hallo Männers.
Nuja ohne Grundsatzdiskussionen heraufzubeschwören.......aber mal wieder in eine Bücherei zu gehen oder einfach mal ein Buch kaufen und ganz zu Lesen ist doch wohl was ,das langsam "Altmodisch" wird, will jemand was wissen...>.... dann Googeln :MV: ist schnell,bequem etc. ich pers. greife lieber ins Bücherregal.
Also "Lies mal wieder" im Buch!
Meine Meinung
PS: Bücher sind heutzutage auch für den kleinsten Geldbeutel machbar!
Zitat von: oldenburger67 am 03 Dezember 2009, 22:23:13
Hallo Holger,
was für eine Frage!!
In allen einschlägigen Werken über die Bismarck wird auch das Schicksal seiner Arados erwähnt,
selbst in den Werken von Kennedy, Mühlenheim Rechberg und Will.
Steck Deine Nase einfach mal in die Bücher und weniger in das Internet.
Ich werde Deiner Bequemlichkeit nicht dadurch Vorschub leisten das ich Deine Frage einfach beantworte.
Schau einfach mal in die genannten Werke nach, sie sollten in keiner Bibliothek eines Marineenthusiasten fehlen.
Andernfalls sind sie in jeder sortierten Buchhandlung für kleines Geld zu erstehen.
Gruß der Oldenburger
P.S.
Viel Spaß bei der Lektüre
Was ist das für eine Antwort?!?!?
Entweder Du willst die Frage beantworten, dann gib eine inhaltlich vernünftige Auskunft. Oder Du willst nicht anworten - aus welchen Gründen auch immer, wozu Du ja jedes Recht hast, denn keiner ist hier im Forum zum Antworten gezwungen - , dann schweige einfach. Aber nach dem Motto zu antworten "Ätschibätsch, ich weiß was, aber ich sag es nicht", das klingt für mich nach dem Spruch "Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten". Das Forum funktioniert doch nach dem Prinzip "Geben und Nehmen" - da kann man als "Wissender" doch vernünftig antworten, oder nicht?
Meine Meinung ...
Viele Grüße,
Karsten
P.S. Ich habe auch zwei oder drei Bismarck-Bücher gelesen (ok, ist schon einige Zeit her), aber die Frage hätte ich nicht ohne Nachschlagen beantworten können ...
aber wenn jeder nur googelt oder in Büchern stöbern soll, brauch man kein Forum mehr...
Da bekommt ja jeder Leihe Angst, Fragen zu stellen wenn man so eine Antwort bekommt (siehe Oldenburger).
War da nicht auch noch was mit dem KTB was durch eine Ar 196 von Bord gebracht werden sollte. Die Ar 196 wurde dann doch wegen Feuergefahr in den "Bach" gewurfen und das KTB ging verloren. Ich hatte jetzt aber keine Lust Bücher zu wälzen :-D
Trimmer - Achim
Zitat von: Trimmer am 04 Dezember 2009, 12:36:01
War da nicht auch noch was mit dem KTB was durch eine Ar 196 von Bord gebracht werden sollte. Die Ar 196 wurde dann doch wegen Feuergefahr in den "Bach" gewurfen und das KTB ging verloren. Ich hatte jetzt aber keine Lust Bücher zu wälzen :-D
Trimmer - Achim
:-D
Na gut da will ich mich mal erbarmen:
Also die Arado die das KTB sowie Filmmaterial der eingeschifften Kriegsberichter am 27.05. von Bord bringen sollte konnte nicht starten weil die Druckleitung des Katapults defekt war und deshalb war es nicht möglich noch irgendeine Arado zu starten, die Maschine wurde danach von Katapult mit angelegenten Flügeln sowie eingeschlagene Schwimmer wegen der erwähnten Feuergefahr beim bevorstehenden Gefecht über Bord geschoben so das sie unterging, die anderen 3 Maschinen standen in den Hangers und gingen mit dem Schiff unter ! :wink:
mal ganz dumm gefragt:
warum hat man das Bordflugzeug nicht per Kran ausgesetzt und so starten lassen? :? War der Seegang schon zu schwer, waren die Arados nicht dafür ausgelegt (unwahrscheinlich nehm ich an) oder ist da nur keiner drauf gekommen?
gruss
Seegang zu schwer.
Wenn ich die Wahl haette bei schwerer See nen Startversuch zu wagen oder auf die Homefleet zu warten die mch Atomisiert haette ich wohl zu erster Alternative gegriffen.
Don´t Panic
Also wenn ich in mein Bücherregal schaue steht in Hildebrand Bd. 7 Seite 128
Schiffsbesatzung: 2108 Mann
Bordfliegerstaffel 1/196: 17 Mann
Diese Daten stammen laut Text direkt von der WAST, stellt also das absolute Minimum dar, da diese Zahlen namentlich belegt werden können.
Josef Kaiser gibt in seinem Buch von 2004 die Zahl von 2137 Gefallenen an, seine namentliche besatzungsliste beinhaltet 2252 Köpfe.
Im Übrigen glaube ich nicht, dass jeder Interessierte jeden Wälzer links um die Ecke stehen haben sollte.
Grüße aus München
Ritchie
Die Mitglieder in unserem Forum beantwortet gerne die vielen Fragen, die hier auftauchen, dazu gibt es ja schließlich das Forum. Vor allem aber sind Macher und Mitglieder stolz auf die kameradschaftliche Atmoshäre "hier an Bord". :-)
Was mich aber auch immer wieder freut, ist die Tatsache, daß aus einer Frage eine andere erwächst, sodass sich der Gesprächsfaden immer weiter spinnt und man noch viele Sachen dazulernt, an die man vorher gar nicht gedacht hat. In diesem Sinne --- Dank an Ritchie, mini, redfort, Trimmer und auch an die anderen.
Hallo,
habe hier noch ein Zeitungsausschnitt aus den 60 zigern der Rest folgt bei Intresse sind insgesamt ca.14 Zeitungsseiten
habe ich bei E-Bay ersteigert.
Gruss
Andreas
P.S. Im Text steht etwas von 2289 Toten.
Auf dem Bismarck Denkmal Sachsenwald bei Friedrichsruh wird sogar die Zahl von 2371 Toten erwähnt, scheint mir aber beides zu hoch gegriffen.
Die Anzahl der Toten ist kompliziert, weil dazu auch die Presseleute, der Admiralsstab und die Prisencrews gezählt werden. http://kbismarck.com/crew/index.html
Und noch eine Zahl : :-D
Im Buch von Nöldeke/ Hartmann " Der Sanitätsdienst in der deutschen Flotte ...., Schwere Seestreitkräfte " wird auf der Seite 37 folgende Besatzung angeben:
Am 18. Mai befanden sich neben der Stammbesatzung von 2065 Mann zusätzlich 156 Personen (Stab des Flottenkommando, Prisenkommandos, B-Dienst und Kriegsberichter ) an Bord.
Fehlen immer noch die Leute des Bordfliegerkommandos ( 1./196 ), des E.K.K. , der Werft (zivile ) usw. :wink:
Nachtrag:
Habe mal ein Auszug aus dem KTB Bordfliegerkommando Bismarck: Wartungspersonal sind 5 Mann , die nicht in dieser Liste geführt sind: http://kbismarck.com/crew/index.html
hinzu kommen noch die bekannten Besatzungen der 4 Arados = 8 Mann , also sind ingesamt 13 Mann !
Malte Gaack hat diese Zahlen:
officers [Rheinübung] 110
crew [Rheinübung] 2.124
civilians [Rheinübung] 27
crew recordable by the list of KIA [Rheinübung] / offizielle Gefallene 2.261
crew recalled by survivors [Rheinübung] / Aufzählung durch die Überlebenden 2.487
average age / Durchschnittsalter 22
http://www.diebismarck.de/gb_schiff.html
Zitat von: Marstec am 04 Dezember 2009, 11:32:43
Da bekommt ja jeder Leihe Angst, Fragen zu stellen wenn man so eine Antwort bekommt (siehe Oldenburger).
Zum Glück hat es dem Holger nicht die Sprache verschlagen sondern scheinbar dem Oldenburger. :-D
Bei derartigen Antworten braucht man als ,,Neuling" einfach ein dickes Fell und den Mut für einen passenden Konter.
Gruß, :MG:
Manfred
Laut britischer Quelle waren insgesamt 2487 Menschen an Bord, von denen nach übereinstimmenden Angaben 116 überlebten - das ergibt 2371 Tote, also genau die Zahl, die auch auf dem Stein in Aumühle angegeben ist.
Zitat von: oldenburger67 am 03 Dezember 2009, 22:23:13
Hallo Holger,
was für eine Frage!!
In allen einschlägigen Werken über die Bismarck wird auch das Schicksal seiner Arados erwähnt,
selbst in den Werken von Kennedy, Mühlenheim Rechberg und Will.
Steck Deine Nase einfach mal in die Bücher und weniger in das Internet.
Ich werde Deiner Bequemlichkeit nicht dadurch Vorschub leisten das ich Deine Frage einfach beantworte.
Schau einfach mal in die genannten Werke nach, sie sollten in keiner Bibliothek eines Marineenthusiasten fehlen.
Andernfalls sind sie in jeder sortierten Buchhandlung für kleines Geld zu erstehen.
Gruß der Oldenburger
P.S.
Viel Spaß bei der Lektüre
Sinn und Zweck dieses Forums nicht verstanden ! Setzen, Sechs !