Für Deutschland endet erst 2010 der Erste Weltkrieg
Es ist nur ein kleiner Haushaltsposten, der hinter Hunderten Milliarden Euro für Banken und Konjunkturpakete verblasst. Und es ist ein Posten, der kommende Generationen nicht mehr belasten wird. 2010 werden die letzten Folgeschulden des Ersten Weltkriegs getilgt sein - die fehlenden 56 Millionen Euro sollen nach Angaben des Bundesfinanzministeriums bis zum 3. Oktober kommenden Jahres, dem 20. Jahrestag der Wiedervereinigung, beglichen werden. Damit enden die Langzeitfolgen des Versailler Vertrags, der in Deutschland als "Schandfrieden" geschmäht wurde, die Weimarer Republik strangulierte und als mitverantwortlich gilt für den Aufstieg Adolf Hitlers.
65 Millionen Soldaten - davon 11 Millionen Deutsche - kämpften von 1914 bis 1918 vor allem auf den Schlachtfeldern in Europa. Städtenamen wie Verdun wurden Symbole sinnlosen Gemetzels. Etwa 8,5 Millionen Menschen starben. In den im Pariser Vorort Versailles unterzeichneten Verträgen wurde dem Deutschen Reich die alleinige Kriegsschuld zugeschrieben. Rund 130 Milliarden Goldmark Entschädigung forderten unter anderem Amerikaner, Briten und Franzosen. 92 Jahre nach Kriegsende wird dieses Kapitel, zumindest finanziell, abgeschlossen - wenn das in Berlin beheimatete Bundesamt für zentrale Dienste und offene Vermögensfragen die letzten Ansprüche beglichen hat.
Um nach 1918 die Reparationskosten zahlen zu können, gewährten die Alliierten nach der Hyperinflation 1923 Deutschland mehrfach hohe Anleihen, etwa 1924 im Rahmen des Dawes-Plan zu 7 Prozent Zinsen und 1930 als Young-Anleihe zu 5,5 Prozent Zinsen. Mit dem frischen Geld sollte auch die Wirtschaft wieder angekurbelt werden. Die Anleihen sind der Grund, warum Deutschland immer noch zahlt.
Die von 1933 bis 1945 herrschenden Nazis waren nicht bereit, den Alliierten ihr Geld zurückzuzahlen. Der Schuldenberg wuchs. Nach dem Zweiten Weltkrieg musste eine neue Regelung auch für die Schulden aus den Anleihen gefunden werden. Zumal sich von 1945 bis 1952 im darniederliegenden Deutschland große Zinsrückstände bei den Anleihen anhäuften, allein bei der Young-Anleihe 175,8 Millionen Mark.
Im Londoner Schuldenabkommen vom 27. Februar 1953 wurde vereinbart, dass die Zinsrückstände 1945-1952 - mit Rücksicht auf die Gebietsverluste und die so geminderte Wirtschaftskraft - bis zu einer Wiedervereinigung Deutschlands zurückgestellt werden. Die eigentlichen Schulden für die Anleihen wurden bis 1980 hingegen bereits zurückgezahlt - 990 Millionen Mark für die Young-Anleihe, 341 Millionen für die Dawes-Anleihe und 200 Millionen für die Kreuger-Anleihe.
Die Gesamtverbindlichkeiten Deutschlands - vor allem die Kosten für den Zweiten Weltkrieg - wurden von den Alliierten im Londoner Schuldenabkommen 1953 mit rund 14 Milliarden D-Mark festgestellt und bis 1988 bei Briten, Franzosen und Amerikanern getilgt. "Es bestehen keine offenen, verbrieften Forderungen aus dem Zweiten Weltkrieg gegenüber der Bundesrepublik Deutschland mehr", betont Jörg Müller von der Deutschen Finanzagentur, die von Frankfurt am Main aus die Schulden verwaltet. Die letzten Reparationsforderungen der Sowjetunion an die DDR wurden 1990 im 2+4-Vertrag abschließend geregelt.
Übrig blieben nur die Zinsrückstände von 1945 bis 1952, die wiederum eine Altlast von Versailles sind: Mit dem 3. Oktober 1990 kam nicht nur die Einheit, sondern für die Finanzbeamten gemäß dem Londoner Schuldenabkommen auch die Verpflichtung, diese Rückstände zurückzuzahlen. Von 1990 bis 2010 werden sich diese voraussichtlich auf 68 Millionen Euro für Zinsen und 125 Millionen Euro für Tilgungen belaufen. Das Geld geht in Tranchen unter anderem an Gläubiger, die Schuldverschreibungen besitzen. Für die Finanzbeamten ist es Routine, wenn 2010 mit 56 Millionen Euro die letzten Gelder bezahlt werden, dennoch hat es etwas Historisches: Es ist ein Schlussstrich unter alle bekannten finanziellen Forderungen der Alliierten aus den beiden Weltkriegen.
oder auch nicht...
Das gilt allerdings nur dann, wenn eine Klage von Anleihen-Besitzern vor einem New Yorker Gericht keinen Erfolg hat. Diese klagen gegen die Bundesrepublik und bestehen auf einer Goldklausel der Anleihen. Demnach können sich die Zeichner der Anleihe aussuchen, ob sie Geld oder lieber die Menge Gold, die damals dem Gegenwert der Anleihe entsprach, als Zahlung akzeptieren.
Da der Goldpreis seit 1930 deutlich zugelegt hat, kann so eine 1000-Dollar-Young-Anleihe mehrere Millionen Dollar wert sein. Dabei waren die Anleihen-Scheine in den 70er Jahren auf Flohmärkten zu haben - teilweise für eine Mark. Damals glaubte kaum noch jemand an die Wiedervereinigung Deutschlands. Hätten die Kläger Erfolg, kämen auf den Bundeshaushalt horrende zusätzliche Kosten zu. Wer die Besitzer der Anleihen sind, weiß niemand, auch nicht die Finanzagentur.
Gruss
:MG:
Sehr interessantes Thema!
Wuste gar nicht, das wir noch für Altschulden aus dam 1 Weltkrieg und Folgezeit zahlen,
Die Schulden sind ja nun Bald beglichen, aber der erhobene Zeigefinger wird noch ewig bleiben.
Gruß
Gunter
Wie werden den die Reperationskosten unter den Allierten heutzutage aufgeteilt? Das Britische Weltreich und Russland von damals existieren ja nicht mehr.
Das wir immer noch für den Ersten Weltkrieg bezahlen (wenn auch nur indirekt, weil Zinslasten), wußte ich auch noch nicht:
--/>/> http://news.suite101.de/article.cfm/der-erste-weltkrieg-ist-nach-92-jahren-endlich-vorbei-a87792
--/>/> http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_17844/DE/BMF__Startseite/Service/Downloads/Abt__I/17087__0,templateId=raw,property=publicationFile.pdf
Thorsten,
das hatten wir schon mal:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11061.0.html
Grüße,
Karsten
......interessant ist auch, dass er durch einen Waffenstillstand beendet wurde.
hier kann man einiges nachlesen, da ist nix beschönigt oder verlogen, da ist Alles aus Archiven zusammengetragen:
top 1939 - Der Krieg, der viele Väter hatte. Der lange Anlauf zum Zweiten Weltkrieg-Gerhard Schultze-Rhonhof
Zitat von: turbine am 28 September 2010, 14:55:51
......interessant ist auch, dass er durch einen Waffenstillstand beendet wurde.
hier kann man einiges nachlesen, da ist nix beschönigt oder verlogen, da ist Alles aus Archiven zusammengetragen:
top 1939 - Der Krieg, der viele Väter hatte. Der lange Anlauf zum Zweiten Weltkrieg-Gerhard Schultze-Rhonhof
Wirklich?
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Schultze-Rhonhof
Boah turbine, was ne Quelle :-P :-P
Gruß
Reiner
edit: Lutscha war schneller.....
Zitat von: t-geronimo am 28 September 2010, 14:05:41
Das wir immer noch für den Ersten Weltkrieg bezahlen (wenn auch nur indirekt, weil Zinslasten), wußte ich auch noch nicht:
Aus der Young-Anleihe, deren Restzahlungen erst nach der Wiedervereinigung anliefen, siehe zum Verhandlungsgeschick
http://de.wikipedia.org/wiki/Young-Plan#Weitere_Entwicklung
Zitat von: Karsten am 28 September 2010, 14:52:31
Thorsten,
das hatten wir schon mal:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11061.0.html
Grüße,
Karsten
Upps. :|
Nun sind aus zwei Themen ein einziges geworden. ;)
Na und wer feiert diesen Tag? :OuuO:
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 28 September 2010, 20:28:07
Na und wer feiert diesen Tag? :OuuO:
Feiern kann so etwas immer nur der Schuldner :MLL:
Für die Gläubiger war der Sieg ein finanzielles Fiasko, da machen auch die Zinskrümel den Kohl nicht fett ... :-D
Frage: Hat Deutschland noch Geldschulden vom 2. WK? Hier in den USA ist dieser Krieg noch immer mit hohen Schulden verrechnet, die niemals bezahlt werden können, und England und Russland und Japan usw. haben auch noch Kriegsschulden? Oder sind diese finanziellen Abrechnungen einfach verfallen? :?
Hat die Insel eingentlich die Pacht und Miete aus "lend and lease" jemals gezahlt bzw. die gelendeten und geleasten Gegenstände zurückgegeben?
Axel
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 28 September 2010, 22:38:02
Frage: Hat Deutschland noch Geldschulden vom 2. WK? Hier in den USA ist dieser Krieg noch immer mit hohen Schulden verrechnet, die niemals bezahlt werden können, und England und Russland und Japan usw. haben auch noch Kriegsschulden? Oder sind diese finanziellen Abrechnungen einfach verfallen? :?
Bei Rußland und England gab es angebotene Nachlässe.
England hat für die lend-lease-Lieferungen Jahrzehnte bezahlt, bis in die 90er.
Bei Rußland gab es nach dem Nachlaß-Angebot (ursprünglich so ca. 11 Mrd. $) nichts, seit den 1990ern und vor ein paar Jahren wurde über die Restsumme neu verhandelt. Bezahlt wurde da bislang nichts.
Die deutschen WK-II-Schulden sind mW beglichen bzw. wurde auf Reparationen verzichtet, Stichwort Londoner Schuldenabkommen und bilaterale Nachträge.
Aber vielleicht übersehe ich da ein paar Zinsläufe.
diese Thema hatten wir in unserem Freundeskreis schon oft besprochen. Dann schenkte mir einer dieses Buch !
Ich habe es nicht ausgelesen ! Ich konnte nicht mehr. Wenn das alles stimmen sollte, sind meine und noch die Nachfolgegeneration mit Zahlungen belastet.
Wer von uns Bundesbürgern weiß denn überhaupt, dass wir bis jetzt noch für WK I bezahlen mussten. Wäre doch mal eine interessante Straßenbefragung
und eine Schlagzeile für die Bild-Zeitung.
Hastei
Servus Thomas,
Reparationen wären doch, wenn ich das richtig verstanden habe, erst nach einer Wiedervereinigung und einem Friedensvertrag zu zahlen. Wurde deshalb 1990 kein Friedensvertrag zwischen den Ländern vereinbart, sondern "nur" und ganz bewußt 2+4, um möglich Forderungen gegenüber Deutschland zu vermeiden?
Die 2010 gezahlten Forderungen sind doch faktisch private Anleihen Deutschlands, die man eigentlich nicht als Reparationszahlungen betrachten kann, oder?
Zitat von: Spee am 29 September 2010, 07:29:22
Servus Thomas,
Reparationen wären doch, wenn ich das richtig verstanden habe, erst nach einer Wiedervereinigung und einem Friedensvertrag zu zahlen. Wurde deshalb 1990 kein Friedensvertrag zwischen den Ländern vereinbart, sondern "nur" und ganz bewußt 2+4, um möglich Forderungen gegenüber Deutschland zu vermeiden?
Die 2010 gezahlten Forderungen sind doch faktisch private Anleihen Deutschlands, die man eigentlich nicht als Reparationszahlungen betrachten kann, oder?
Hallo Spee,
im Zuge des Young-Planes wurden die restlichen zu zahlenden Reparationen und die in dem Zuge bereits entstandenen deutschen Anleihen ab 1924 zusammengefaßt und in einen langen Zahlungsplan eingestellt. Nach 1933 verweigerte die NS-Regierung die weiteren Zahlungen. Dann kam der 2. WK. Danach hatte man ein kombiniertes Problem: alles zusammenfassen, was offen ist. Sowohl Friedensschluß als auch Reparationsfragen waren vom Londoner Abkommen an mit zahlreichen Ländern bereits bilateral
geregelt und erledigt bzw. Verzicht erklärt (zB Polen) bzw. verjährt (soweit nicht beigetreten und nie angemeldet, zB Indien); hier kann man Grüppchen bilden, was aber zu weit führt. Die Frage des "Friedensvertrages" ist nicht buchstäblich zu sehen, sondern genauer geht es um die "abschließende Regelung" ("final settlement", Art. 5 Absatz 2 und weitere Verweise). Das ist definitiv 2plus4, was da für eine Überschrift steht, ist egal.
Die Zahlungen bis 2010 ergaben sich wie folgt:
"Die rückständigen Zinsen der Jahre 1933 bis 1944 wurden in eine sog. Fundierungsschuldverschreibung umgewandelt und bis 1972 abbezahlt.
Die Zinsen von 1945 bis 1952 waren aufgrund des Verhandlungsgeschicks von Hermann Josef Abs erst mit einer Wiedervereinigung Deutschlands nachzuzahlen, verbrieft durch Bezugsscheine. Diese Bezugsscheine wurden zeitweise wie historische Wertpapiere (obwohl weiterhin gültig) zu Niedrigstpreisen verscherbelt, da eine Wiedervereinigung unwahrscheinlich schien. Sie lebten aber am 3. Oktober 1990 auf."
noch als Material:
http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen#Vorkriegsschulden_und_Schuldnachlass