Moin
Ich habe diesen Urkunden- und Dokumentennachlass von einem Kumpel in Auftrag bekommen. Er hat diesen geerbt, hat aber noch weniger Ahnung als ich, was er da eigentlich hat. Ich habe diesen schon in meinen Sammlerforeen reingesetzt, dort aber leider nur wenig feedback bekommen. Darum wende ich mich an euch!
Mein Kumpel möchte natürlich alles wissen, was es zu wissen gibt, da sein Opa in Norwegen geblieben ist! (nebenbei bemerkt, mich interessiert es auch ungemein)
In diesem Nachlass war folgendes. Eine Art Seefahrtsbuch geführt bis 1939. Eine Visitenkarte?! Zeugnisse und Verleihungsurkunden.
Was ich weiß ist folgendes: Die Verleihungsvorrausetzungen für das Minensuchabzeichen und für das Hilfkreuzer.
Der Mann, war auf dem Hilfskreuzer Komet, dananch soll er auf dem Boot Möwe gewesen sein, was aber eigenartig ist, denn laut Wikepedia ist die Möwe in Le Harve nach der Landung von Amerikanischen Flugzeugen zerstört worden. Der Opa aber in Norwegen liegen soll.
Mehr weiß ich nicht!
So nun zu meinen Fragen: Was sind das für Dokumente?
Welche bedeutung hatten diese?
Wofür war diese "Visitenkarte"?
Was war ein 4. Offizier?
Ist diese Sicherheitsüberprüfung etwas besonderes? Oder Standart? Wofür brauchte man diese?
Kann man erlesen bzw herausfinden, was sein rang und Tätigkeit an Bord gewesen ist?
Gibt es Bilder von den beiden Booten. Bzw Mannschaftslisten? Ich habe nur die Bilder von Wikepedia und die aus dem Buch "Die deutsche kriegsmarine" von ulrich Elfrath. Aber keine Mannschaftslisten.
Wenn euch noch was einfällt, was ich nicht gefragt ahben soll, bitte schreibt mir jede Information. es kann nur hilfreich sein. Ich danke euch
gruß derrene
So hier die letzten Bilder.
Servus Rene,
da ich eine Landratte bin schaffe ich hier die Verlinkung nicht - aber schau doch was "Wiki" zu "vierter Offizier" so erzählt. :wink:
Ahoi Niki
http://de.wikipedia.org/wiki/Nautischer_Offizier
Dann helf ich mal :-) .
SPEE
Hai
Willkommen im FMA.
Sieht eigentlich nach normalen Laufbahndokumenten aus.
Was zur Komet (http://bismarck-class.dk/hilfskreuzer/komet.html), allerdings in Englisch. Viel Text und ein paar Bilder.
Mannschaftslisten werden hier oft angefragt ist aber leider sehr schwierig.
Moin
danke euch schon mal. Ist ja ein Anfang! Also nehme ich an,das der 4. Offizier auf allen Schiffen bzw in Marine immer das selbe gemacht hatte?
Als ich die Spur mit dm Soldatenfriedhof verfolgt habe, konnte ich bei einigen Friedhöfen die Namen der gefallenen lesen. Leider nicht auf allen und der Name tauchte leider auch nicht auf. Die Familie war wohl früher mal dort. Aber er weiß den Friedhofsnamen nicht mehr. Gibt es da offizielle Listen, die man sich anschauen kann auch als nicht familienmitglied?
gruss rene
Hallo derrene,
es gab auch ein Boot M 5607 "Möwe" bei der 56. Minensuchflottille in Norwegen/ Drontheim. :wink:
Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 15:03:46
Moin
danke euch schon mal. Ist ja ein Anfang! Also nehme ich an,das der 4. Offizier auf allen Schiffen bzw in Marine immer das selbe gemacht hatte?
Als ich die Spur mit dm Soldatenfriedhof verfolgt habe, konnte ich bei einigen Friedhöfen die Namen der gefallenen lesen. Leider nicht auf allen und der Name tauchte leider auch nicht auf. Die Familie war wohl früher mal dort. Aber er weiß den Friedhofsnamen nicht mehr. Gibt es da offizielle Listen, die man sich anschauen kann auch als nicht familienmitglied?
gruss rene
Moin,
da Du den Vor- und Nachnamen sowie das Geburtsdatum kennst versuche mal Hier (http://www.volksbund.de/graebersuche/content_suche.asp) Dein Glück.
Gruss
:MG:
Hallo derrene - also soweit ich es beurteilen kann - seemänniche Ausbildung Handelsmarine. Wohl in Friedenszeiten Wehrdienst abgeleistet und in Reserve versetzt wurden. Spricht auch vieles dafür weil Funkzeugnis 2.Klasse und dann 4.Offizier. War auf größeren Schiffen meist vorhanden. Direkter Einsatz da aber nicht als Funkoffizier sondern Wachoffizier mit Genehmigung für Tast(Morse ) und Sprechfunk. Nun weiß ich aber nicht ob das zur Qualifikation generell für Offiziere der Handelsmarine gehörte - Kapitän Hans müßte es genauer wissen.
Dann wieder zur KM eingezogen.
So würde ich es deuten.
Gruß-Trimmer-Achim
Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 15:03:46
Moin
Die Familie war wohl früher mal dort. Aber er weiß den Friedhofsnamen nicht mehr. Gibt es da offizielle Listen, die man sich anschauen kann auch als nicht familienmitglied?
gruss rene
Hallo Rene,
In Norwegen gibt es 6 Soldatenfriedhöfe,siehe hier Volksbund Kriegsgräberfürsorge (http://www.volksbund.de)
Gehe auf dieser Seite auf Gräbersuche und fülle das Formular mit den Daten des Gesuchten aus.In ca. 2 Wochen kommt die Antwort,auf welchem Friedhof der Gesuchte liegt.
Viele Grüße,
Peter
Hallo Rene
Hier liegt er begraben
ruht auf der Kriegsgräberstätte in Bergen-Solheim (Norwegen) .
Endgrablage: Block 3 Reihe 5 Grab 18 A
mfg
Ralf
Wahnsinn, was ihr alles rausbekommen habt... Dan nimmt die Sache ja langsam richtig Form an. Vielen vielen Dank!!!!!
Hoffe es kommt noch mehr.
gruß rene
Zitat von: petergrafspee am 08 Dezember 2009, 17:00:59
Hallo Rene,
In Norwegen gibt es 6 Soldatenfriedhöfe,siehe hier Volksbund Kriegsgräberfürsorge (http://www.volksbund.de)
Gehe auf dieser Seite auf Gräbersuche und fülle das Formular mit den Daten des Gesuchten aus.In ca. 2 Wochen kommt die Antwort,auf welchem Friedhof der Gesuchte liegt.
Viele Grüße,
Peter
In der Online Gräbersuche (http://www.volksbund.de/graebersuche/content_suche.asp) des Volksbundes hast Du das Resultat innerhalb von Sekunden, da musst Du nicht zwei Wochen warten.
Aus der Online-Datenbank
Nachname: K_____
Vorname: H____
Dienstgrad: Oberleutnant zur See
Geburtsdatum: 16.11.1913
Geburtsort: Ellersleben-Weimar
Todes-/Vermisstendatum: 31.10.1944
Todes-/Vermisstenort: Bergen
H____ K_____ ruht auf der Kriegsgräberstätte in Bergen-Solheim (Norwegen) .
Endgrablage: Block 3 Reihe 5 Grab 18 A wie schon im letzten Posting geschrieben
Zum Friedhof Bergen-Solheim
Bergen liegt an der innersten Bucht des Byfjordes, der an dieser Stelle einen natürlichen Hafen bildet.
Das Gräberfeld mit 1.061 Einzelgärbern und 24 Toten in einem Gemeinschaftsgrab befindet sich auf dem Stadtfriedhof von Bergen-Solheim, östlich von Bergen, und wurde 1940 von der Wehrmacht angelegt.
Die norwegische Regierung hatte in den Jahren 1954 bis 1955 deutsche Gefallene aus der Umgebung von Bergen eingebettet. Kreuze aus Granit mit den Namen der Toten kennzeichnen die Gräber.
Die Einweihung des Friedhofes fand am 28. August 1960 statt.
Hier ruhen 1.085 gefallene des Zweiten Weltkrieges.
Gruss
:MG:
ja danke dir...eben gerade durch mit hilfe rausbekommen!!! ich hatte seinen namen falsch eingegeben (er hat nämlich3 vornamen)
Nun stellt sich meine nächste Frage: Was war an diesem Datum. War dort ein lUftangriff? Seegefecht oder sonstige Kampfhandlungen?
Ich besitze nur das Kriegstagebuch der Wehrmacht. Dort brauch ich ja nicht nach Marinesachen zu suchen. Gab es auch so etwas für die Marine?
gruß rene
Wenn man mal zusammenfasst was die Dokumente an militärischen Werdegang hergeben:
03.Juli 1941 Steuermannsmaat d. Res. EK2
01.Dez. 1941 Steuermann d. Res. Kriegsabzeichen für Hilfskreuzer
15.Aug. 1942 Obersteuermann Kriegsabzeichen für Minensuch- U.-Boots- Jagd- und Sicherungsverbände
-->Unterschrieben vom Führer 5.Sicherungsdivision K.z.S Bentlage
5.Sicherungsdivision hatte als Einsatzgebiet die Deutsche Bucht
Gibt es vielleicht noch zusaetzliche Hinweise wie Feldpostnummern o.ä.
Ist bei der WAST schon ein Antrag gestellt worden ?
In Bergen war ein Marinelazarett, das Todesdatum muss also nicht mit dem Zeitpunkt der Aktion die zum Tode führte
übereinstimmen.
Gruss
:MG:
ja auch dir ein fröhliches moin moin
nein es wurden noch gar keine Anträge weitergestellt. Ich bat ihm erstmal meine Hilfe an (und damit mein ich natürlich eure :-D :-D) und da wollten mir mal sehn was da rauskommt.
was meinst du mit folgender Aussage: -->Unterschrieben vom Führer 5.Sicherungsdivision K.z.S Bentlage
Was bedeuten da die Abkürzungen?
Gruss und auch dir gilt unser Dank
ZitatWas ich weiß ist folgendes: Die Verleihungsvorrausetzungen für das Minensuchabzeichen und für das Hilfkreuzer.
Der Mann, war auf dem Hilfskreuzer Komet, dananch soll er auf dem Boot Möwe gewesen sein, was aber eigenartig ist, denn laut Wikepedia ist die Möwe in Le Harve nach der Landung von Amerikanischen Flugzeugen zerstört worden. Der Opa aber in Norwegen liegen soll.
ZitatUnterschrieben vom Führer 5.Sicherungsdivision
Zur 5. Sicherungsdivision gehörte auch das Führerschiff Möwe! Dessen KTB geht aber leider nur bis zum 31.08.1944.
Grüße
René
Herrlich.........
Ich mag gar nicht mehr ins Bett gehen. :-D :-D....wenn die Flut an Informationen hier ließt...Da kommt ja echt eins zum anderm!! WAhnsinn.
So muss es sein: Mann ohne Ahnung stellt Fragen und bekommt viele viele viele Antworten!! :DO/:
DANKE DANKE top top top top
:=D> :=D> :OuuO:
Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 19:27:19
was meinst du mit folgender Aussage: -->Unterschrieben vom Führer 5.Sicherungsdivision K.z.S Bentlage
Schau mal hier:
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sichverb/sd5.htm
(abgesehen vom Datumsfehler "5.42")
Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 19:27:19
....
was meinst du mit folgender Aussage: -->Unterschrieben vom Führer 5.Sicherungsdivision K.z.S Bentlage
Was bedeuten da die Abkürzungen?
....
Meinst du dass K.z.S.?
K.z.S = Kapitän zur See
Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Wehrmacht#Kapit.C3.A4nleutnante (http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Wehrmacht#Kapit.C3.A4nleutnante)
Gruß
JotDora
Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 19:34:42
Herrlich.........
Ich mag gar nicht mehr ins Bett gehen. :-D :-D....wenn die Flut an Informationen hier ließt...Da kommt ja echt eins zum anderm!! WAhnsinn.
Willkommen im Forum :-)
Marine eben :-)
Dazu:
Zitat Kaleu Guth bei der MedEx 98:
"Die Marine ist keine Seestreitkraft sondern eine Interessensgemeinschaft"
Wie Wahr, wie Wahr
Hallo, Rene,
Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 18:04:35
Nun stellt sich meine nächste Frage: Was war an diesem Datum. War dort ein Luftangriff? Seegefecht oder sonstige Kampfhandlungen?
aus "Chronik des Seekriegs", Oktober 1944
Operation »Athletic«: Vom 26.-28.10. führt ein anderer Verband (RAdm. Moore) mit dem Träger Implacable, dem Kreuzer Mauritius und den Zerstörern Myngs, Venus, Verulam, Volage, Algonquin (kanad.) und Sioux (kanad.), Angriffe auf Bodö und Sandnessjoen (MFP F 235 und F 236 werden beschädigt), auf Rörvik (Vorpostenboot V 5722 und Flugzeugtender Karl Meyer werden zerstört) sowie auf Lödingen und Kristiansund/Nord (Minensucher M 433, Minenräumschiff MRS 26 und Dampfer Karmöy mit 2498 BRT) werden zerstört.
Hypothese (!): bei einem dieser Angriffe schwer verletzt, am 31.10.44 verstorben (V 5722 sähe m.E. als gut möglich aus; Besatzungsliste ?)
Nachklapp: wie kam H.K. auf den Hilfskreuzer "Komet" ? - möglicherweise "ganz einfach": Er trat seinen Dienst als 4. Offizier auf dem Handelsschiff "Ems" im August 1939 an. Es folgt der Kriegsausbruch, "Ems" wird für den Umbau zum Hilfskreuzer "Komet" ausgewählt und H.K. bleibt als geeignet für einen solchen Einsatz mit neuem Kriegsmarine-Dienstgrad ("4. Offizier" gibt´s auf einem Kriegsschiff nicht) an Bord.
Gruß, Urs
03.Juli 1941 Steuermannsmaat d. Res. EK2
01.Dez. 1941 Steuermann d. Res. Kriegsabzeichen für Hilfskreuzer
Die Urkunden sind von Konteradmiral Robert Eyssen (http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Kriegsmarine/E/Eyssen-Robert.htm),den Kommandanten des Hilfskreuzers Komet unterschrieben. Das Kriegsabzeichen für Hilfskreuzer wurde am Tag nach der Ankunft des Schiffes in Hamburg nach 516 Tagen Einsatz verliehen.
Gruss
:MG:
Zitat von: derrene am 08 Dezember 2009, 19:34:42
Herrlich.........
Ich mag gar nicht mehr ins Bett gehen. :-D :-D....wenn die Flut an Informationen hier ließt...Da kommt ja echt eins zum anderm!! WAhnsinn.
So muss es sein: Mann ohne Ahnung stellt Fragen und bekommt viele viele viele Antworten!! :DO/:
DANKE DANKE top top top top
:=D> :=D> :OuuO:
Hallo derrene
Ja geht mir genau gleich. Ich habe Antworten auf Fragen bekommen wo ich mich zuerst überwinden musste um sie zu stellen.
Ich dachte zuerst die lachen sich kaputt und denken, der hat ja überhaupt keine Ahnung.....
Die Hilfsbereitschaft im Marineforum ist einmalig und sehr kameradschaftlich.
Völlig egal ob Du ein Experte, bei der Marine arbeitest oder einfach ein Fan bist.
Es wir geholfen wo sie nur können.
An dieser Stelle auch noch ein herzliches Dankeschön an Euch Marine-Experten.
Mit getauchten Grüssen :MG: Thomas
Da alles um die Todesumstände nur reine Spekulationen sind, empfehle ich eine Anfrage bei der Wehrmachsauskunftsstelle (WAST) http://www.dd-wast.de/
Danach kennen wir wenigstens das letzte Kommando, darauf kann man mit den Kriegstagebüchern aufbauen und die genauen Umstände eruieren.
René
Guten Morgen euch allen,
also jetzt werde ich ihm auch raten ein wast Antrag zu stellen. Bei den ganzen Infos.......
Mehr als danke...kann ich leider nicht sagen.. DANKE!!!!!
gruß rene
derene K.z.S = Kapitän zur See ( Oberst in der Wehrmacht/ beim Heer zum Vergleich )
Trimmer - Achim
Ah
eine Frage hab ich dann doch noch. Da ja die 2 Urkunden von den Kapitän unterschrieben, ist dies denn eine orginale Unterschrift? Beim Heer wurde ja aufgrund der hohen Anzahl in einer Division etc meißt Stempelunterschriften "gedruckt". War es auf so einem "kleinen" Boot anders?
gruß rene
Rene- habe mir nochmal die Unterschriften angesehen. Ich denke es sind Orginale.
Trimmer - Achim
Moin,
supi, danke dir! Kann jemand die andere Unterschrift entziffern? Das müßte doch eigentlich auch den der Kapitän sein oder? Denn weiß man ja auch auf welchen Schiff er als letztes war? Habe ich das richtig kopiert? :?
gruß rene
Zitat von: derrene am 09 Dezember 2009, 11:57:01
Moin,
supi, danke dir! Kann jemand die andere Unterschrift entziffern? Das müßte doch eigentlich auch den der Kapitän sein oder? Denn weiß man ja auch auf welchen Schiff er als letztes war?
gruß rene
Liest Du mal weiter oben die Antwort #21...
Von der Komet ist er ja wohl nach der ersten Reise woanders hin gewechselt, sonst läge er nicht in Norwegen.
Gruss
:MG:
Liest Du mal weiter oben die Antwort #21...
Hab ich jetzt nen Hänger??????? Zum Veerständniss:
Es sind 2 Urkunden von dem Robert Eyssen unterschrieben.(komet) Ja aber die 3. doch nicht. Und die Komet ist ja auch vor seiner Verleihung untergegangen. Richtig oder falsch?
gruß der "verwirrte" rene
Nö soweit alles richtig.
Komets erste Feindfahrt ging vom 30.07.1940 bis zum 30.11.1941.
Aus dieser Zeit stammen die ersten beiden Urkunden, beide unterschrieben von KAdm. Robert Eyssen, dem Kommandanten.
Danach ist der besagte Herr versetzt worden.
Aus dieser Zeit die dritte Urkunde, unterschrieben von einem neuen Vorgesetzten.
Komet hat unter KzS Ulrich Brocksien noch eine zweite Fahrt gemacht, vom 08.-14.10.1942.
Beim Versuch, durch den Ärmelkanal in den Atlantik auszubrechen, ist der Hilfskreuzer dabei von englischen Torpedobooten mit der gesamten Besatzung versenkt worden.
Jo top
genau. darum halt meine 2. Frage, ob man die 2. Unterschrift von dem neuen Vorgesetzten entziffern kann zwecks Bootanalyse.
Gruss wie immer Rene :-D :-D
Zitat von: derrene am 09 Dezember 2009, 13:18:12
Liest Du mal weiter oben die Antwort #21...
Hab ich jetzt nen Hänger??????? Zum Veerständniss:
Es sind 2 Urkunden von dem Robert Eyssen unterschrieben.(komet) Ja aber die 3. doch nicht. Und die Komet ist ja auch vor seiner Verleihung untergegangen. Richtig oder falsch?
gruß der "verwirrte" rene
:-D Die Verleihungsurkunde (Bild minensuch2.jpg) datiert vom 15.August 42. Komet wurde bei der Ausreise zur zweiten Feindfahrt mit neuer Besatzung am 14.Oktober 42 bei Kap de la Hague von dem britischen Schnellboot MTB 236 durch Torpedotreffer versenkt, keine Überlebenden.
Der Untergang war also zeitlich nach dem Verleihungsdatum. Zu diesem Zeitpunkt war H. K. allerdings schon eine ganze Weile versetzt zur 5.Sicherungsdivision.
Wie schon in Antwort #13 geschrieben ist die Unterschrift auf der Urkunde vom damaligen Führer 5.Sicherungsdivision Kapitän zur See Arnold Bentlage.
Daraus wiederum lässt sich kein direkter Bootsbezug herleiten. Um es mal zum Heer zu veranschaulichen, wenn Oberschütze Meyer von Divisionsstab eine Urkunde erhält, dann weiss man anhand der Unterschrift des Divisionschefs nicht in welchem Regiment/Battallion/Kompanie/Zug/Gruppe Oberschütze Meyer im Einsatz ist. :-D
Eine Möglichkeit auf ein bestimmtes Boot wird in Antwort#15 gegeben. :-D :-D 8-)
Aber es könnte auch ein anderes gewesen sein...
Gibt es nicht irgendwo auf einer Korrespondenz doch eine Feldpostnummer :?
Gruss
:MG:
na jetzt hab ich dich verstanden..... :/O:A :O-_
habe folgendes völlig übersehn: Wie schon in Antwort #13 geschrieben ist die Unterschrift auf der Urkunde vom damaligen Führer 5.Sicherungsdivision Kapitän zur See Arnold Bentlage.
naja manche haben es drauf, manche nicht..... ich habs nich :MLL: :MLL: :MLL:
nein bis jetzt gibts nur das, was ich eingestellt habe. Forschungen laufen aber..
Ach ja noch was zum lachen: Hätte ich gewußt das es so einfach ist seinen Namen rauszubekommen, hätte ich mir auch die ganze malerei mit paint ersparen können..... :ND//) ::B) ::B) :/BE:
gruß rene (wer sonst)