hallo leute,
ich haben auf eine 15cm geschutz der scheer eine einschrifft gesehen , hatte alle geschutze einnen nammen , wie die S A turmen beispiel ?
Und hatten die 3 PANZERSCHIFFE diese bemerckung ?
Kannte mir hier jemand weinter helfen? Vielle dank voraus auf allen aufklarung .
AAZ.
Hai
Bist du dir mit Scheer sicher? Wenn ja wäre das neu.
Hier (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,5831.0.html) gibts ne Liste aller bekannten Namenszüge und Schilder auf den Schiffen.
Für die 150mm Geschütze ist mir bis jetzt nur eine Batterieweise Benennung auf der Deutschland bekannt. Laut Liste "Köster" und "Tirpitz".
Hallo AAZ,
Bei allen 3 Panzerschiffen hatten die 28 cm und die 15 cm Geschütztürme Namen.
Leider sind mir die Namen nicht bekannt.
Von Graf Spee habe ich auch ein Foto,wo man das Schild mit dem Namen sieht.Leider kann man den Schriftzug nicht erkennen/lesen.
Viele Grüße,
Peter
Hi Männers,
Alle 8 15er Geschütze hatten Namen? Noch nicht gehört evtl. nur "Schiffsintern"?? Denn Schilder hab ich noch nie drauf gesehen.....
Gruß
Peter
Hallo leute,
ich haben hier 2 fotos eins der Scheer ,das zweite der Lutzow wo man sehen kannt das etwas auf die batterie geschreiben wat .
Vieleich hat jemand auch bilder mit besseren aufbllick darauf ?
AAZ.
Uiiiiii man lernt nie aus :-D
Wieder was fürs Lexikon :-D
Danke für die Fotos!
Zumindest das obere Bild bestätigt die Aussage von Teddy Suhren, daß nicht die einzelnen Geschütze benannt waren, sondern die ganze Batterie, hier auf "Lützow" ex "Deutschland" als "Batterie Köster".
Und auch das Bild der "Scheer" scheint einen längeren Namen zu zeigen, möglicherweise ebenfalls "Batterie xxxx".
Moin, Moin,
....danke, aaz, wieder etwas, um meine Liste zu vervollständigen. Vielleicht gibt es immer
mehr Mosaiksteinchen, besonders aus dem Privatfotobereich. Es lohnt sich, dranzubleiben.
Gruß
Heinz
Moin, Moin,
.... hier sind vielleicht die ehem. Scheerfahrer gefragt. Könnte es sich eventuell um "Batterie Behncke" handeln? Ist natürlich
erst Mal Spekulation. Aber hier ist etwas über einen Admiral Behncke:
http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Behncke
Wie ist eure Meinung dazu?
Gruß
Heinz
Von der Buchstaben-Abfolge her könnte das passen.
moin, moin,
hier haben ich ein bild gefundet der Spee , mit gutem aufblick auf der 15cm geschutz, ich denke auf der nammen mackensen vieleich,was denken sie davon ????? :-P
AAZ.
Hallo,
Zitat von: aaz am 26 März 2010, 23:28:14
hier haben ich ein bild gefundet der Spee , ... ich denke auf der nammen mackensen vieleich,was denken sie davon ?????
es sieht für mich aus wie "Maerk ..."
möglicher Namensgeber wäre Kapitän zur See Otto Maerker, gefallen als Kdt GNEISENAU am 8.12.1914 bei den Falklandsinseln (das paßt zu "Admiral Graf Spee")
Maerker hatte sich gegen das Vorgehen gegen Port Stanley ausgesprochen, und vor dem Untergang signalisierte Spee an Maerker "Sie haben doch Recht gehabt"
Gruß, Urs
Ich werde zu diesem Thema die Bordkameraden von "Admiral Scheer" befragen.
Oder mal unser Forenmitglied "Poseidon" anmailen. Sein Vater war II. AO der Mittelartillerie. Denke mal das er davon etwas weiß.
Ich habe alle vorhandenen Fotos von "Scheer" durchgesehen konnte aber keine Turmbenennung der 15er-Türme feststellen.
Auf unserer Scheerseite www.admiral-scheer.de ist auch nichts zu erkennen.
Moin, Moin,
....tendiere auch zu Maerker, Urs. Dies wäre insofern schlüssig, da auf Spee die Türme der Hauptartillerie die Namen und Wappen
von SMS Scharnhorst und SMS Gneisenau trugen und somit die Traditionspflege für die großen Schiffe des Spee´schen Geschwaders
darstellen würde. Vielleicht taucht ja noch mehr eindeutiges Material auf. Jedenfalls scheint AAZ über eine gute Quelle zu verfügen.
Gruß
Heinz
Traditionsschilder undTraditionswappen ohne Ende auch im Forum.Was die Mittelartillerie der Panzerschiffe angeht,konnte man bisher nur die Batterienamen der Deutschland "Batterie Köster" und "Batterie Tirpitz als gesichert ansehen. Wobei man sagen kann, daß die Batterienamen der 15 cm im Zusammenhang mit den Turmnamen der 28 cm Türme standen. Bei der Deutschland waren es mit "Hitler" und "Hindenburg" als Reichskanzler und Reichspräsident zwei Männer die den deutschen Staat und mit "Köster" und "Tirpitz" die deutsche Marine maßgeblich geprägt haben.
Beim Panzerschiff "Admiral Scheer" hatten die 28 cm Türme die Namen "Lützow" und "Friedrich der Große". "Friedrich der Große" war Fottenflagschiff und "Lützow" Flagschiff der 1.AG in der Skagerakschlacht. Auf Scheer trug eine der 15 cm Batterien den Namen "Batterie Hipper" (durch Photo belegt,kann wegen ungeklärte Rechte nicht gezeigt werden.). Von der anderen Batterie habe ich ein Photo, das Namensschild ist sichtbar, der Name leider nicht lesbar(vermutlich der Zensor). Vermutlich/wahrscheinlich dürfte der Name "Batterie Scheer" lauten,entsprechend der Logig Flagschiffe und Ihre Befehlshaber. Dem Namen von Admiral Behnke als Bfehlshaber des 3. Geschwaders ist eine gewisse Möglichkeit nicht abzusprechen. Ich halt sie für unwarscheinlich.
Zu den 15 cm Geschützen vom Panzerschiff "Admiral Graf Spee" liegen mir keine Bilder bzw. Erkenntnisse vor. Das Bild hier im Forum mit der Möglichkeit des Namen "Batterie Maerker" würde auf "Admiral Graf Spee" hindeuten. Der Name der anderen Batterie könnte demnach "Batterie Schulz" lauten, vorausgesetzt das Photo stammt von "Admiral Graf Spee". Hier wär die Logig Schiffsnamen und Kapitänsnamen. Es sei hier noch der Hinweis erlaubt, daß die Turmwappen der 28 cm Türme nicht mit den den Schiffswappen von Scharnhorst und Gneisenau identisch sind. Der Turm Scharnhorst trug das große Scharnhorst-Wappen und der Turm Gneisenau ein verkleinertes Gneisenauwappen.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, daß eine der Batterien auf "Admiral Scheer" den Namen Scheer trug. Schiffsname = Batteriename???
Und eine Batterie der "Deutschland" mit dem Namen Hitler?? Wurden denn die Namen erst mit der Indienststellung vergeben? Und wenn Hitler zutrifft, kam es mit der Umbennung der "Deutschland" auch zu einer Umbennung des Geschützturms, damit Hitler nicht etwa unterging?
KGVM möchte ich bitten, doch in Zukunft zu lesen, was geschrieben wurde. Was das Panzerschiff Deutschland angeht, ist alles bekannt: Die Traditionsnamen der Türme und die Namen der Mittelartillerie. Wegen des Hakenkreuzes im Reichsadler werden kaum Bilder veröffentlicht, die das Wappen von Turm "Hitler" zeigen, leider auch nicht das Starphoto: Bär Hoko klettert neben dem Adler auf den Geschützturm.
Das Photo von Scheer was vorab zu sehen ist zeigt zwei Wörter auf dem Namensschild das obere dürfte wie bei Deutschland und wie bei "Batterie Hipper" auch das Wort Batterie sein,das untere Wort ist auch mit Vergrößern nicht zu entziffern. Es sind M.E. beide Deutungen Scheer und Bencke möglich. Von der Bedeutung her: Flagschiff und Befehlshaber der 1.AG in der Skagerakschlacht würde Hochseeflotte und Flottenchef logisch sein, auch wenn hier ein Name zweimal vergeben wurde. Der Name der 15 cm Geschütze wurde summarisch für alle Geschütze als Batterie vergeben. Auf Kreuzer "Leipzig" trug auch ein Geschützturm das Wappen und den Namen der Stadt Leipzig wie der Kreuzer.
Das die "Deutschland" wegen des Turmes Hitler umbenannt wurde, gehört auch in das Reich der Phantasie.
Ich hätte mich sehr über sachliche Äußerungen eventuell Ergänzungen und Hinweise gefreut, da ich mich schon mehr als drei Jahre mit diesem Thema befasse und immer noch Lücken vorhanden sind.
ng-raina:
ich habe nirgends geschrieben, daß die "Deutschland" wegen des Turmes Hitler umbenannt wurde. Meine Frage ging lediglich dahin, ob eventuell bei der Umbenennung der "Deutschland" in "Lützow" auch der Turm umbenannt wurde.
Die Antwort darauf lautet,daß das keine Rolle gespielt hat, weil zum Zeitpunkt der Namensänderung der Deutschland sämtliche Traditionsschilder und -wappen sowie alles, was die Identifiezierung des Schiffes erleichtern konnte, entfernt war. Zur Änderung des Namens gibt es zwei Versionen, eine die angesichts der Verluste der Kriegsmarine mit dem Untergang eines Schiffes mit Namen Deutschland auch den Untergang Deutschlands symbolisierte und die andere die wohl eher zutrifft, man wollte mit der Umbennung den Verkauf des Schweren Kreuzers Lützow (noch nicht fertig gestell) kaschieren.
Wieso spielt das keine Rolle? Man muss ja wohl differenzieren zwischen Umbennung und Zeigen derselben, also Anbringen des Schildes am Turm. Also: Gab es eine Umbennung oder nicht? Du hast kgvm's Frage nicht beantwortet.
Es steht alles in meiner Antwort.Obwohl es mittlerweile eine Wiederholung altbekannter Tatsachen ist.Die 28 cm Türme und auch die 15 cm Mittelartillerie trugen bis zum Kriegsbeginn ihre Traditionswappen und Traditionsschilder. Das Schiff wurde erst nach Kriegsbeginn umbenannt, da war weder Turm Hitler noch Turm Hindenburg aktuell.
Zitat von: ng-raina am 07 Dezember 2011, 13:54:02
Es steht alles in meiner Antwort.Obwohl es mittlerweile eine Wiederholung altbekannter Tatsachen ist.Die 28 cm Türme und auch die 15 cm Mittelartillerie trugen bis zum Kriegsbeginn ihre Traditionswappen und Traditionsschilder. Das Schiff wurde erst nach Kriegsbeginn umbenannt, da war weder Turm Hitler noch Turm Hindenburg aktuell.
Nun ja, so eindeutig ist diese Antwort für mich nicht. Karstens Bemerkung habe ich so verstanden: Wenn ich an meiner Türklingel das Namensschild oder mein Familienwappen entferne, so entferne ich doch noch nicht den Namen für den meine Klingel steht.
Noch mal was zum Namen "Deutschland " - " Lützow". Soweit mir bekannt ist hatte die Namenänderung überhaupt nichts mit A.H. zu tun. Es war wohl ein Vorschlag von Großadmiral Raeder und ging nicht auf A.H. zurück. Leider finde ich nichts über "Hitler - Turm/ Batterie " und "Hindenburg-Turm/Batterie ".
Gruß - Achim - Trimmer
Kalli, genau. Du hast mich im Prinzip richtig verstanden. Ich meinte aber noch mehr: Ich kann meinen Namen auch dann noch ändern, wenn ich das Klingelschild an meiner Tür entfernt habe. Also: Wurden die Turmnamen nun geändert oder nicht? Für die Antwort auf diese Frage ist es unerheblich, ob das Turmschild entfernt war oder nicht.
Kommt hinzu, daß meines Wissens derartige Identifikationsmerkmale nur außen entfernt werden mußten. Die alten (oder - bei Umbenennng - neuen Schilder) könnten durchaus innerhalb des Turmes angebracht werden, sofern man es nicht vorzog, den Namen nur noch im Turm anzumalen und das Metall in die Wiederverwertung zu geben.
Normalerweise ändere ich auch mein Klingelschild, wenn ich meinen Namen ändere. Nun noch einmal zu Deutschland. Die Namen der Türme waren "Hitler" (Turm A) mit Reichsadler und Hakenkreuz als Wappen und "Hindenburg" (Turm B) mit Wappen von Hindenburg, gut zu sehen auf den Bildern nach dem Bombenangriff im Spanieneinsatz.Die Mittelartillerie hatte die Namen "Batterie Tirpitz" (Backbord) und "Batterie Köster" (Steuerbord),die Schilder waren am 1. und 4. 15 cm Geschütz. Auch hier gibt es Bilder, allerdings nicht sehr viele. Eine weitere Quelle ist das Buch von Prager über die Deutschland/Lützow. Die Wappen waren an den Turmseiten,das Namensschild war darunter angebracht zumindest bei den Panzerschiffen. Ob sich diese Namen im täglichen Kommandosprachgebrauch durchgesetzt haben, entzieht sich meiner Kenntnis. Die Umsetzung der Traditionspflege war den Kommandanten vorbehalten. Ich kenne nur eine Textstelle bei W.Schultz "Linienschiff Schleswig-Holstein",Turm "Pommern" eine Salve feuern. Meine Meinung ist die, daß der gewohnte Sprachgebrauch Turm A oder Anton weiter in Gebrauch war. Somit war mit der Demontage von Wappen und Schildern das Thema Traditionspflege erledigt mit zwei Ausnamen. Kreuzer Leipzig hatte bis Kriegsende die Namensschilder an den Türmen und Prinz Eugen hatte kurzzeitig die Turmnamen an der Frontseite der Türme aufgemalt.
Richtig, normalerweise Hänge ich ein neues Klingelschild hin, wenn ich meinen Namen ändere. Ich hänge dann aber kein neues Klingelschild hin, wenn es mir verboten wurde, überhaupt ein Klingelschild rauszuhängen.
Oder anders: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Traditionspflege intern aufgehört hat, nur weil temporär - für die Dauer des Krieges - die Turmschildetn entfernt werden mußten. Die Traditionspflege und damit die Namensführung bzw. -änderung wurde doch intern garantiert weitergeführt. Daher die Frage: Wurde intern der Turm-/Batteriename geändert oder beibehalten? Wenn Du das nicht weist, dann ist das ok. Aber Deine Antworten mit dem Hinweis, dass wegen der entfernten Turmschilder die Traditionsnamen nicht mehr existierten oder nicht mehr interessierten, überzeugt nicht und geht an der Frage vorbei.
Ich muß mich entschuldigen,daß ich mich erst jetzt wieder melde. Aber es gibt Dinge im Leben,die sind wichtiger als Traditionsnamen und - schilder. Ich habe bisher nur drei Textstellen gefunden, in denen in militärischen Berichten Traditionsnamen erwähnt worden sind. Zweimal kaiserliche Marine "SMS Blücher" (Gebeschuss) und "Lützow" (Skagerak). Die genauen Fundstellen teile ich gern mit. Die dritte ist im Buch über "Schleswig-Holstein", wo es im Rahmen einer Übung heißt "Turm Pommern, Salve feuern. Ansonsten ist mir nichts weiter bekannt. Bildunterschrifen in Photoalben,Schiffserinnerungsheften heißt es immer Turm Anton oder auch Turm Anna. Meiner Meinung nach haben die Traditionsnamen keine Rolle gespielt, auch noch zu der Zeit als sie noch außen an den Türmen angebracht waren. Die Traditionspflege bezog sich nicht nur auf die schwere Artillerie sondern es waren z.B. auf Kreuzer Köln Namensschilder an den Flakgeschützen angebracht bzw. auf Leipzig an den Torpedorohren.
Was meine Vermutung mit dem Namen Scheer für die zweite 15cm Mittelartilleriebatterie angeht, so muß ich diese revidieren. Dank der Bilder von AAZ sind die Namen Batterie Hipper und Behncke sicher. Behncke war während der Skagerrakschlacht Chef des dritten Geschwaders. Auf Kreuzer Leipzig gab es einen Turm Leipzig. Eine Batterie Scheer wäre so unmöglich nicht gewesen, zumal das Schiff "Admiral Scheer"hieß.
Noch eine Ergänzung: Ich gehe davon aus, daß die Traditionsnamen mindesten im Unterricht für Seekadetten bzw Besatzungsangehörige zumindesten in Friedenszeiten ausführlich behandelt worden sind.
hallo leute, endlich ein gutes aufsehe auf die batterie maerker der SPEE.
leider immer noch kein's von steuerbord !
Hallo AAZ, ich freue mich wieder von Dir zu hören. Ich hoffe es geht Dir gut. Melde Dich wieder einmal bei mir - E-Mail ist bekannt. Was die Traditionswappen und -schilder angeht bin ich leider in der vergangenen Zeit nicht viel weiter gekommen. Die Namen und Wappen der 28 cm Türme der Panzerschiffe sind bekannt, bei den 15 cm Geschützen sind die Batterienamen von Deutschland - Köster und Tirpitz - und Scheer - Behncke und Hipper - durch Bilder gesichert. Zu Admiral Behncke ist zusagen, daß dieser Chef des III. Geschwaders war und die Adm.Scheer hatte die Tradition dises Geschawaders übernommen(siehe Rede zur Indienststellung.
Bei Admiral Graf Spee ist die Steuerbordseite mit Namen Maerker - Kommandant der Gneisenau sicher (siehe Den Photo). Die Backbordseite ist mir nicht völlig klar.Ich habe ein Photo (das Landsegel ist zu sehen), auf dem das Schild mit dem Batterienamen zusehen ist. Leider ist nicht viel mehr zu erkennen,weil offensichtlich ein Zensor dort seine Arbeit verrichtet hat. Erkennbar ist nach vielen Mühen am Computer das e von Batterie und darunter ein z, was auf den Namen Schulz hindeuten würde. Allerdings ist auch zu erkennen, daß das Wort Batterie kürzer ist als der Name Schulz, der möglicherweise mit dem Vornamen Felix ergänzt wurde. Mir ist aufgefallen, daß in der kaiserlichen Marine in vielen Fällen der Name Schulz in Verbindung mit dem Vornamen verwendet wurde. Felix Schulz war Kommandant der Scharnhorst.
hallo ng-raina, fröhe mich Auch, ich haben ein neues e_mail adresse , kanst du mir par ps dein e-mail wieder senden , ich haben leider daschwichen mein ganzen contact liste verloren !
grusse euch alle ,bis bald!