Auch in der Kriegsmarine gab es schlechte Menschen:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Straftat1.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Straftat2.jpg)
Hallo René,
es wurde schlimmer mit der Zeit.
Die griechische Zeitungen, von September und Oktober 44, berichten ständig über Plünderungen, Überfällen und sogar direkten Morde. Es ist klar, natürlich ist schwer die Grenze zwischen Wahrheit und Propaganda zu definieren, aber andererseits es gibt keinen Rauch ohne Feuer.
Gruß
DG
Hallo Dimitris - Du musst natürlich dabei beachten das es 1944 für die Wehrmacht immer weiter bergab ging. Soll jetzt keine Entschuldigung sein aber teilweise war gar keine Militärgerichtsbarkeit mehr vorhanden. Wärend zu Kriegsbeginn 1939/40 noch harte Strafen gegen Soldaten der Wehrmacht bei Diebstahl, Raub und Mord ausgesprochen wurden ( Ausgenommen sei hier der Völkermord an bestimmten Völkergruppen der ja noch sanktioniert wurde )
Viele Soldaten fanden sich ja auch dann in Strafkompanien wieder.
Gruß vom Trimmer - Achim
Hai
Naja, offensichtlich gab es Anfang 44 noch eine Stelle die sich um so was gekümmert, Ermittlungen o.ä. aufgenommen und Berichte geschrieben hat.
Wer weiß ob das im Sept.- Okt. auch noch so war?!
Hallo forum,
mein Beitrag geht (nicht nur) an Dimitris:
Am 09.01.2006 (ja, lang lang ist es her) suchtest Du im feldgrau.net(forum) nach Informationen über (Korv.Kpt.) Dr. Hans Kawelmacher, der in seiner Eigenschaft als Inselkommandant MILOS (Sept.42 bis Sept.43) im Februar 1943 15 griechische Zivilisten auf MILOS erschießen ließ.
Ist Dir der Grund für die sogenannte "Sühnemaßnahme" bekannt? Die Bandentätigkeit begann ja eigentlich etwas später.
Ich habe nur erfahren, daß Kawelmann nach dem Krieg seinen Namen geändert haben soll, er aber trotzdem ausfindig gemacht und in Dortmund? gegen ihn ein (Ermittlungs)Verfahren wegen vermutlicher Kriegsverbrechen eingeleitet wurde.
Übrigens: Die Frage nach dem Grund der Erschießungen stelle ich auch dem forum.
Gruß
dieter
Moin moin,
ich meine mich zu erinnern, daß sie Strandgut eingesammelt hätten. Stammte glaub ich von der versenkten " Artemis Pitta ", die am 21.02.1943 im Hafen Milos versenkt wurde. Ich weiß es aber nicht mehr 100%ig.
René
Hallo zusammen !!!
Die Miltärgerichtsbarkeit gab es bis zum Ende des Krieges .
Meiner Meinung nach gab es immer Plünderungen und Überfälle der Besatzungsarmeen , egal welcher Nationalität .
Ich finde es eher als positiv , daß auch wegen so "kleiner" Delikte wie Diebstahl von Zigaretten ermittelt wurde und
die Täter bestraft werden .
MfG Andreas
Zitat von: Brandenburger am 28 Januar 2010, 08:34:40
Hallo zusammen !!!
Die Miltärgerichtsbarkeit gab es bis zum Ende des Krieges .
Meiner Meinung nach gab es immer Plünderungen und Überfälle der Besatzungsarmeen , egal welcher Nationalität .
Ich finde es eher als positiv , daß auch wegen so "kleiner" Delikte wie Diebstahl von Zigaretten ermittelt wurde und
die Täter bestraft werden .
MfG Andreas
Hallo Andreas,
da bin ich ganz Deiner Meinung.
Gruß
Micha
Zitat von: mfbb330 am 27 Januar 2010, 21:40:47Ist Dir der Grund für die sogenannte "Sühnemaßnahme" bekannt?
Hallo Dieter (mfbb330),
wie René sagte, der Grund war das angebliche Stehlen und Plündern des von Dampfer ARTEMIS-PITTA stammenden und gestrandeten Wehrmachtgutes. Die Geschichte aber fängt schon vorher an und ist etwas kompliziert.
Am 23 April 1941, eine Gruppe Ju 87 griff den Dampfer SIFNOS (ex LABOR) kurz vor der Adamas-Bucht an. Der Dampfer, (75,59 Meter lang, Besitz. Stafilopatis) kam aus Kreta und war beladen, hauptsächlich, mit 600 Tonnen Olivenöl in Fässern. Der Dampfer versank, aber ein Teil der Ladung wurde von dem Wind und die Wellen an den Strand angespült. Die Inselbewohner bedienten sich von den gestrandeten Fässern, da sowohl rechtlich erlaubt war als auch überall im östlichen Mittelmeerraum eine verbreitete Taktik von dem Strandgut sich zu bedienen, seit Jahrhunderten ausgeübt wurde.
Später, der berüchtigte Winter 1941/42 brachte nicht nur die Inselbewohnern des griechischen Archipels, sondern besonders die Bewohner der Städten an ihren Existenzgrenze. Durch Hunger, Kälte und Krankheiten starben unzählige Menschen während die mit der deutschen Besatzungsmacht operierenden Kollaborateure mit Essen, Verpflegung, Geld und Privilegien versorgt wurden. In dieser Zeit befand sich einer italienischer U-Bootjäger auf Milos der, an der Stelle wo die SIFNOS versank, ein feindliches U-Boot vermutete. Aus diesem Grund warf mehrere Wasserbomben mit dem Ergebnis das nicht nur Olivenöl an die Oberfläche kam sondern auch ein Teil der gebliebenen und mit Olivenöl gefüllten Fässern, die der Wind wieder an die Stränden der Insel anspülte und die Inselbewohner wieder, in eine sehr schwierigen und von Hunger gekennzeichneten Zeit, sich von den Fässern bedienten.
Ein Jahr später, am 21 Februar 1943, der Dampfer ARTEMIS-PITTA, vollbeladen mit Munition, Benzin in Fässern und allgemeine Verpflegung für die Wehrmacht, wurde in der Adamas-Bucht (Insel Milos) von der Royal Air Force angegriffen und versenkt. Dabei starben 15 Griechen, die Besatzungsmitglieder waren, und 14 deutschen Soldaten. Wieder wurde ein Teil der Ladung, insbesondere die Benzinfässern, von dem Wind an die Strände angespult wo die Inselbewohner, wie gewohnt, sich wieder bedienten. Diesmal aber es war kein Olivenöl sondern das, besonders für die Wehrmacht, sehr kostbare Benzin. Obwohl die Inselbewohner -nachdem sie entdeckt hatten dass es in den Fässern kein Olivenöl war-, die Fässer liegen gelassen haben, wurden viele festgenommen und verhört. Hier taucht die Person Dr. Hans Kawelmacher auf.
Im dem Buch von Lohmann und Hildebrand, ,,Die deutsche Kriegsmarine 1939 - 1945", steht folgendes über den Dr. Hans Kawelmacher.
Dr. Kawelmacher, Hans (ab 01.09.1941 Kapt.z.S.)
- geb. 25.06.1891 in Koblenz
- Crew 1910
- 1938 - 09.39 Reichsversorgungsgericht der Wehrmacht, ständ.richterl . Mitglied
- 09.39 - 04.41 OKW/WVers., Personalreferent
- 04.41 - 01.42 Seekommandant Libau
- 09.42 - 09.43 Hafenkapitän und Inselkommandant Milos
- 09.43 - 06.44 im OKM
- 30.06.44 verabschiedet
- 02.01.50 aus russischer Kriegsgefangenschaft entlassenMehrere Informationen über seine Taten findet Man in dem Artikel von Edward Anders und Juris Dubrovskis mit dem Titel ,,Who died in the Holocaust? Recovering Names from Official Records", der als Thema die Vernichtung der Juden von Latvia und insbesondere von Liepaaja (Libau) hat. Wie Man in der oben abgebildete Eintragung sieht, wurde Dr. Kawelmacher, nach der Judenvernichtung (er war der verantwortliche Offizier der die SS-Einheiten zu Hilfe gerufen hat), aus irgendeinem Grund nach Milos versetzt. Es war ganz bestimmt nicht das Beste für seine Karriere. Was immer es geschah Dr. Kawelmacher befand sich als Inselkommandant auf Milos, als die angebliche Plünderung stattgefunden hat, und befahl die Exekution von 14 jungen Bewohner der Insel (s. ARTEMIS-PITTA und die 14 gsetorbenen deutschen Soldaten). Dazu kam die Tatsache dass viele von der Wehrmacht gefangen genommene angebliche Plünderer freigelassen wurden aufgrund der guten Beziehungen (s. Kollaboration) deren Familien mit der Besatzungsmacht. Am Ende standen vor dem Exekutionskommando 14 junge und von armen Familien stammende Griechen, von denen der älteste 26 und der jüngste 18 Jahre alt war.
Die Exekution fand in der Nähe des Flughafens, nicht weit entfernt wo der Versenkungsstelle der ARTEMIS-PITTA, statt. Es ist eine herrliche Stelle wo Man heute, am Strand, sehr schöne Sonnenuntergänge genießen kann.
Nach dem Krieg die Inselbewohner sammelten die Knochen der Ermordeten und bewahrten sie in eine Kiste auf die in eine kleine Kapelle (direkt am Strand), bis heute, zu sehen ist.
Ich poste hiermit ein Foto von Dr. Hans Kawelmacher und die Exekutionsannonce an die Bevölkerung von Milos. Ich wurde sehr gerne etwas mehr über das gegen Dr. Kawelmacher, wegen vermutlicher Kriegsverbrechen, Ermittlungsverfahren erfahren. Jede Information ist willkommen.
Gruß an euch allen :MG:
DG
(http://s2.imgimg.de/uploads/Kawelmacher17f05ab58jpg.jpg)
(http://s2.imgimg.de/uploads/MilosExekutionKawelmacher12ecbbbdcjpg.jpg)
Hallo Dimitris,
ich bin gerade erst herein"geschneit" (es ist so, wie ich es sage, es ist wunderschön), vielen Dank für Deine Ausführungen, kann ich gut verwenden.
Libau, aus dem Internet: KK Dr. Kawelmacher fordert bei dem Kommando der Ostseestation in seiner Eigenschaft auch als Festungskommandant Libau "100 SS-Soldaten und 50 Polizisten, um das Juden-Problem zu lösen" an (Zitat).
Dieses Schriftstück ist erhalten geblieben.
Die genaue Nummer der Ermittlungsakte und das zuständige Gericht suche ich heraus, dauert etwas. Ich habe mehrere Gespräche mit Herrn H.F. Meyer (u.a. Blutiges Edelweiß) in Berlin führen können. Er war überrascht, wie unproblematisch die Einsicht in Verfahrensakten wegen KV für ihn in Dortmund? waren. Theoretisch wäre sogar die Möglichkeit gegeben, eventuell (wenn nicht anders machbar) für Dich über Eure Botschaft (ich könnte dort die wichtigsten Teile für Dich notieren/kopieren).
Zum Glück war die Einheit meines Vaters (Mar.Fest.Pi.Btl. 330) in keine "Bandenbekämpfungsaktion" eingebunden (Auskunft Ludwigsburg).
Aber .... falls Du auf Milos, Raum Piräus mal etwas über diese Einheit liest oder hörst (Juli 42 - Okt. 44), laß es mich bitte wissen (über PN?, da es nicht unbedingt hierher gehört).
Gruß
Dieter
Ps. KK Kawelmacher wurde als Inselkommandant Milos am 19.09.43 von KK Hans-Joachim von Stockhausen abgelöst.
Zitat von: mfbb330 am 28 Januar 2010, 17:47:15
Die genaue Nummer der Ermittlungsakte und das zuständige Gericht suche ich heraus, dauert etwas. Ich habe mehrere Gespräche mit Herrn H.F. Meyer (u.a. Blutiges Edelweiß) in Berlin führen können. Er war überrascht, wie unproblematisch die Einsicht in Verfahrensakten wegen KV für ihn in Dortmund? waren. Theoretisch wäre sogar die Möglichkeit gegeben, eventuell (wenn nicht anders machbar) für Dich über Eure Botschaft (ich könnte dort die wichtigsten Teile für Dich notieren/kopieren).
Zum Glück war die Einheit meines Vaters (Mar.Fest.Pi.Btl. 330) in keine "Bandenbekämpfungsaktion" eingebunden (Auskunft Ludwigsburg).
Aber .... falls Du auf Milos, Raum Piräus mal etwas über diese Einheit liest oder hörst (Juli 42 - Okt. 44), laß es mich bitte wissen (über PN?, da es nicht unbedingt hierher gehört).
Ich warte auf deine Informationen Dieter. Ich werde die ganze Angelehenheit in Bewegung setzten, eventuell über die Botschaft.
Auf die Einheit deines Vaters werde ich auch ein Auge offen halten.
Gruß und vielen Dank.
DG
Feldstrafgefangenen-Abteilungen
Die Feldstrafgefangenenabteilungen (FGAs) wurden im Jahr 1942 eingeführt. Gefängnisstrafen von mehr als drei Monaten sollten von nun an nur noch ausnahmsweise in den Wehrmachtgefängnissen abgesessen werden; der Regelfall wurde die Einweisung in eine Feldstrafgefangenenabteilung. Hauptgründe für ihre Aufstellung waren die Überfüllung der Wehrmachtgefängnisse und die hohen Menschenverluste an der Ostfront. Schon im März 1943 gab es 19 Feldstrafgefangenenabteilungen, die ohne Ausnahme an der Ostfront eingesetzt wurden. Bis zum Kriegsende stieg ihre Zahl noch auf 22 an. Die Feldstrafgefangenenabteilungen fassten damit mehr als doppelt so viel Kapazität an Soldaten, wie die Bewährungstruppen. Eine Feldstrafgefangenenabteilung bestand aus fünf Kompanien, von denen drei Gefängnis-Kompanien, eine Straflager-Kompanie und eine Zuchthaus-Kompanie waren. Die Feldstrafgefangenenabteilungen wurden als Bautruppe, in der Regel ohne Waffen, unter gefahrvollen Umständen im Operationsgebiet eingesetzt. Man nutzte sie z. B. zum Minenlegen, -räumen, Stellungs- und Straßenbau. Aber auch in partisanenverseuchtem Gebiet wurden diese Einheiten oft eingesetzt. Die Gefangenen erhielten nur einen stark gekürzten Verpflegungssatz. Nach drei bis neun Monaten sollte der Häftling, gute Führung vorausgesetzt, auf direktem Weg zu den Bewährungseinheiten überstellt werden. Bei konstatierter Unerziehbarkeit wurden sie in ein Feldstraflager überstellt. Durch Folgestrafen (z. B. unerlaubte Entfernungen und Diebstähle aufgrund des Hungers der Angehörigen der Feldstrafgefangenenabteilungen verlängerte sich der Aufenthalt jedoch häufig.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FeldstrafgefangenenAbt/Gliederung.htm
Feldstrafgefangenen-Abteilung = umgangssprachlich "Straf-Bataillon"
Natürlich ist der umgangssprachliche Ausdruck relevant. Was nichts mit dem Roman "Strafbataillon 999" zu tun hat.
ZitatDas LdW ist auch nur so gut bzw. schlecht, wie diejenigen, die diese Informationen aufbereiten und veröffentlichen.
Bspw. habe ich Herrn Andreas A. auf Fehler - in meinem Beitrag im LdW über die Legion Condor (Verlustliste) - hingewiesen, es ist immer noch so, wie es Herr A. von mir "übernommen" hatte.
ZitatHingegen findet man im www.forum.panzer-archiv.de mehr bzw. ungleich besser Beiträge über die Legion Condor/L.C.
Nur wenn man eine bestimmte ideologische Brille aufhat.
Und - Was hat die Legion Condor mit dem jetzigen Kontext zu tun?
Das altbekannte Spiel gewisser Kreise von einem zum anderen zu schließen und durch nebensächliche Hinweise gewisse Dinge zu suggerieren.
So, nun habe ich hier im Thread alle meine Beiträge entfernt, damit niemand mehr etwas zu "mäkeln" hat.
Scheinbar sind meine Informationen über die Wehrmachtjustiz usw. nicht "relevant" genug gewesen.
Vielleicht fragst Du ja 'mal im Forum "Allwissend" nach, wo die Straflager bzw. Feld-Straflager der Wehrmacht abgeblieben sind, denn aus jenen kamen die Delinquenten für die Feld-Strafgefangenen-Abteilungen!!
Wenn ich lese: "bestimmte ideologische Brille", lese ich zwischen den Zeilen ...
Da ich mich schon länger mit der Thematik auseinandersetze, brauche ich niemanden etwas zu suggerieren oder altbekannte Spielchen zu machen.
Tschüss
- melde mich hiermit von Bord -
und bitte mein Account umgehend zu löschen, denn ich lasse mich nicht hier "stigmatisieren", denn das sind Methoden die hinlänglich aus der Vergangenheit bekannt sind!!
@UHF51.
Danke für die gute Nachricht.
Von stigmatisieren kann allerdings keine Rede sein, dafür bist DU mir zu lange und in zu deutlicher Form bekannt.
Stefan Westermann!
Deine gutgemeinten Gehässigkeiten kannst Du Dir sonstwohin stecken. Ob und in welcher Form ich Dir bekannt bin oder nicht sollte doch normalerweise HIER IM FORUM aussen vor bleiben. Jeder kann sich mit mir per PN auseinandersetzen.
Vage Andeutungen, öffentliche Diffamierung und das Nachtreten zeugen von Deinem unheimlichen demokratischen sowie menschlichen Background!!
@UHF51
"gutgemeinte Gehässigkeiten" Vage Andeutungen? öffentliche Diffamierung? Nachtreten?
"unheimlichen demokratischen sowie menschlichen Background"?
Sorry und mitnichten, UHF51, ich hab zuviel schlechte Erfahrungen mit DIR gemacht.
Ich dachte du willst dich abmelden.
Wie in anderen Foren werde ich dich in Zukunft ignorieren, außer wenn du wieder altbekannten tendenziellen Unsinn von dir gibst.
Zitat von: mhorgran am 05 April 2010, 00:24:24
@UHF51
"gutgemeinte Gehässigkeiten" Vage Andeutungen? öffentliche Diffamierung? Nachtreten?
"unheimlichen demokratischen sowie menschlichen Background"?
Sorry und mitnichten, UHF51, ich hab zuviel schlechte Erfahrungen mit DIR gemacht.
Ich dachte du willst dich abmelden.
Wie in anderen Foren werde ich dich in Zukunft ignorieren, außer wenn du wieder altbekannten tendenziellen Unsinn von dir gibst.
Hier kann nun jeder lesen um was es Dir vorrangig ging: Aus rein persönlichen Gründen mich hier im Forum in Mißkredit zu bringen. Gut, es ist Dir wahrlich gelungen - aber ob Das Deiner Reputation hier im Forum zuträglich war, wage ich zu bezweifeln.
Eine Privatfehde gegen mich hier Forum vom Zaun zu brechen, ist mehr als widerlich und verabscheuungswürdig.
@UHF51
Natürlich versuchst du es als Privatfehde darzustellen. Allerdings UHF - so wichtig bist nicht.
Ähnliches Vorgehen hast du schon mehrmals gezeigt und wenn ich dein Aussagen zum Lexikon-der-Wehrmacht bzw. Forum-der-Wehrmacht ansehe erkennt man wiederum das gleiche Schema.
deine Aussage:
ZitatDas LdW ist auch nur so gut bzw. schlecht, wie diejenigen, die diese Informationen aufbereiten und veröffentlichen.
Bspw. habe ich Herrn Andreas A. auf Fehler - in meinem Beitrag im LdW über die Legion Condor (Verlustliste) - hingewiesen, es ist immer noch so, wie es Herr A. von mir "übernommen" hatte.
Hingegen findet man im www.forum.panzer-archiv.de mehr bzw. ungleich besser Beiträge über die Legion Condor/L.C.
Du nimmst ein Beispiel, "Herrn Andreas A. auf Fehler ... hingewiesen" aber -welche Frechheit- Herr Andreas A. ändert die Seite nicht. Später schreibst du "sachlich" von Forum-der-"Allwissenheit" (aber diesen Teil hast du ja wohlweißlich gelöscht darum dein jetziger Beitrag nochmal unten).
ZitatZitatZitat von: mhorgran am Heute um 00:24:24
@UHF51
"gutgemeinte Gehässigkeiten" Vage Andeutungen? öffentliche Diffamierung? Nachtreten?
"unheimlichen demokratischen sowie menschlichen Background"?
Sorry und mitnichten, UHF51, ich hab zuviel schlechte Erfahrungen mit DIR gemacht.
Ich dachte du willst dich abmelden.
Wie in anderen Foren werde ich dich in Zukunft ignorieren, außer wenn du wieder altbekannten tendenziellen Unsinn von dir gibst.
Hier kann nun jeder lesen um was es Dir vorrangig ging: Aus rein persönlichen Gründen mich hier im Forum in Mißkredit zu bringen. Gut, es ist Dir wahrlich gelungen - aber ob Das Deiner Reputation hier im Forum zuträglich war, wage ich zu bezweifeln.
Eine Privatfehde gegen mich hier Forum vom Zaun zu brechen, ist mehr als widerlich und verabscheuungswürdig.
UHF und mhorgran erhalten von mir eine rote Karte. Das bedeutet, daß sie in diesem Thread nicht mehr schreiben dürfen.
[wiki][/wiki]http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rote_Karte-RB_Salzburg-18-09-2005.jpg&filetimestamp=20051103201003
Schade Kalli,
hatte richtig Spass an dem Fred....
Zitat von: Dimitris Galon am 29 Januar 2010, 20:51:48
Zitat von: mfbb330 am 28 Januar 2010, 17:47:15
Die genaue Nummer der Ermittlungsakte und das zuständige Gericht suche ich heraus, dauert etwas. Ich habe mehrere Gespräche mit Herrn H.F. Meyer (u.a. Blutiges Edelweiß) in Berlin führen können. Er war überrascht, wie unproblematisch die Einsicht in Verfahrensakten wegen KV für ihn in Dortmund? waren. Theoretisch wäre sogar die Möglichkeit gegeben, eventuell (wenn nicht anders machbar) für Dich über Eure Botschaft (ich könnte dort die wichtigsten Teile für Dich notieren/kopieren).
Zum Glück war die Einheit meines Vaters (Mar.Fest.Pi.Btl. 330) in keine "Bandenbekämpfungsaktion" eingebunden (Auskunft Ludwigsburg).
Aber .... falls Du auf Milos, Raum Piräus mal etwas über diese Einheit liest oder hörst (Juli 42 - Okt. 44), laß es mich bitte wissen (über PN?, da es nicht unbedingt hierher gehört).
Ich warte auf deine Informationen Dieter. Ich werde die ganze Angelehenheit in Bewegung setzten, eventuell über die Botschaft.
Auf die Einheit deines Vaters werde ich auch ein Auge offen halten.
Gruß und vielen Dank.
DG
Liebe Foren-Gemeinde - habe mich speziell wegen dieses Threads im Forum registriert und frage mich ob sich hier noch etwas zur Akte Kawelmacher hinzufuegen laesst. Gibt es Informationen zur Nachkriegsjustiz?
Lieber Gruss und vielen Dank
Rob
top
Zitat von: kalli am 05 April 2010, 18:20:26
UHF und mhorgran erhalten von mir eine rote Karte. Das bedeutet, daß sie in diesem Thread nicht mehr schreiben dürfen.
[wiki][/wiki]http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rote_Karte-RB_Salzburg-18-09-2005.jpg&filetimestamp=20051103201003