Forum Marinearchiv

Wegen der Häufung gleicher Namen habe ich bei griechischen Motorseglern die Hafen-Kennung vorangestellt. Einige Kennungen sind mir bis heute unbekannt geblieben. Hier die Liste. Vielleicht kann jemand fehlende Erklärungen (CAV, DE, KA, SP) ergänzen. Saloniki und Thessaloniki sind ja wohl gleich. Nehmen wir SAL oder THE? Schöne Ostern, Thomas

ALX  = ALEXANDRIOPOLIS   
AND  = ANDROS           
CAV  = ??               
CHA  = CHANIA (KRETA)   
CHI  = CHIOS             
CHN  = CHIANION         
DE   = ??               
HY   = HYDRA (im Gröner)
HYD  = HYDRA             
KA   = ??               
KAL  = KALAMOS           
KAM  = KAMARA (KOS)     
KAN  = KANDELIUSA (NISSYR
KAP  = KAMPANAS         
KAV  = KAVALES           
KER  = KERKIRAS         
LEM  = LEMNOS           
MY   = MYTILENE (MYKONOS)
NEP  = NEPLIU           
PI   = PIRÄUS           
SA   = SAMOS (im Gröner)
SAL  = SALONIKI (THE)       
SAM  = SAMOS             
SP   = ??               
SPE  = SPETEON           
SY   = SYRA (im Gröner)
SYR  = SYRA             
THE  = THESSALONIKI (SAL)   
VOL  = VOLOS             

ALX.22 = Nikolaos Kambanas (70 Ldt) - 09.07.43 Hafen Kastron (Lemnos) - in ASA als KAP.22 aufgeführt
CHA.121 = Flora (    ) - 07.10.42 Bei Kap Drepanon (Chakidiki) durch U-Boot versenkt
CHI.87 = Panagia (29 BRT) - 19.11.43 bei Kyrapanagia (Sporaden) durch TORBAY versenkt
CHI.95 = Agios Ioannis (25 BRT) - 25.01.44 bei Chios verschollen - in ASA am 15.01.44 durch SOKOL
CHI.145 = Felino (74 BRT) - 15.12.43 vor Mudros (Lemnos) durch poln. U-Boot versenkt
GYT.27 = Eleistra (     ) - Juli 1943 zw Kythnos und Ag Giorgios gesunken
K2 ex ... - 03.07.44 - südlich Santorin laut ASA
KAL.16 = Agios Georgios (200 Ldt) - 03.04.44 zwischen Piräus und Suda verschollen
KAL.82 = Analipsis (40 BRT) - 30.01.44 in der Bucht Fikiada-Sifnos durch U-Boot versenkt
KAL.98 = Agios Nikolaos (46 BRT) - 21.04.44 - vor Nordküste Chios von U-Boot versenkt
KAL.155 = Anastassis (32 BRT) - 12.03.42 an der Küste Serifos durch U-Boot versenkt
KAL.156 = Eftichia (     ) - 05.12.43 verschollen
KER.68 = Eftichia (30 Ldt) - Okt. 1944 zwischen Kerkyra und Agia Saranta verschollen

P.III ex Agios Nikolaos (30 BRT) - 12.12.41 - bei Kap Drepano durch TORBAY (laut ASA)
PI.116 = Agios Nikolaos (102 BRT) - 10.01.44 bei Kap Doro durch UNRULY versenkt.
PI.143 = Agios Nikolaos (102 BRT) - 10.01.44 bei Kap Doro durch UNRULY versenkt.
PI.219 = Evangelistria (    ) - 13.09.43 bei Tobruk verschollen.
PI.253 = Agios Charalambos (68 BRT) - 27.02.42 im Argolischen Golf durch TORBAY versenkt.
PI.335 = Evangelistria (    ) - 15.12.43 bei Insel Tinos durch U-Boot versenkt.
PI.801 = Agios Nikolaos (    ) - 18.04.44 12sm vor Kap Doro durch U-Boot versenkt.
PI.841 = Sampson (Rettungsboot, 191 BRT) - 00.04.44 in der Nordägäis durch U-Boot versenkt.
PI.841 = Aglaia (Jagdboot, 28 BRT) - 15.05.44 bei Skiathos durch U-Boot torpediert.
PI.858 = Agios Georgios (60 BRT) - 25.12.43 bei Naxos verschollen
PI.1001 = Kissamos (     ) - 07.1944 bei Kap Kamile durch VOX versenkt.
PI.1007 = Salamis (125 BRT) - 03.10.44 in der Nordägäis durch CURIE versenkt.
PI.1088 = Eleonora (28 BRT) - 07.1943 zwischen Syros und Tinos durch U-Boot versenkt.

SAL.3 = Evangelistria (120 Ldt) - 05.04.44 zwischen Mytilene und Mudros - in ASA am 4.4.44
SAL.9 = Epaminondas (      ) - 03.03.42 - SE Kassandra-Kanal durch U-Boot - in ASA Agios Dimitrios
SAL.77 = Eftichia (23 BRT) - 14.06.44 - 3sm vor Kalloni, Lesbos, von VIVID versenkt.
SAL.112 = Agia Ekaterini - 11.07.43 - bei Nea Moudania durch TAURUS versenkt (laut ASA)
SAL.137 = Agios Georgios - 04- 08.44 - zwischen Santorin und Heraklion von U-Boot versenkt
SAL.468 = Panagia (4 BRT) - 02.03.42 - zwischen Lemnos und Thassos von U-Boot versenkt
SAM.16 = Evangelistria (109 BRT) - 20.08.41 - Lefka, Elafonissos, durch U-Boot - in ASA San Stefano ?)
SAM.18 = Ieropanajotis (130 BRT) - 16.06.43 - bei Poros Is. durch U-Boot versenkt
SAM.131 = Dionyssios (      ) - 25.07.44 - vor Insel Dia, Kreta, durch VOX versenkt
SAM.132 = Adias Trias (144 BRT) - 08.03.44 zw. Chios und Mytilene verschollen (in ASA Platz am 07.03.44)
SAM.224 = Spiliani (      ) - Nov 1942 - zwischen Syros und Piräus verschollen
SP.1015 = .... (       ) - 02.08.44 - bei Santorin durch VOX (laut ASA)
SYR.263 = Taxiarchis (     ) - 20.03.44 - laut ASA evtl. im Schlepp vom GM3
SYR.263 = Taxiarchis (140 Ldt) - 1943 Saloniki, 1941 im Sturm gesunken (passt nicht zusammen)
SYR 285 = Delos (      ) - Aug. 1944 - bei Porto Cheli verschollen
SYR.335 = Evangelistria (48 BRT) - 15.12.43 - vor Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
SYR.428 = Agii Anargyri (            ) - 17.09.44 verschollen (in ASA Platz im Skopelos Kanal)
SYR.438 = Agii Anargyri (190 Ldt) - 17.09.44 - bei Santorin durch FliBo
SYR.633 = Agios Dimitrios (      ) - 1943 - bei Serifos durch U versenkt (in ASA 15.3.43 bei Rhodos)
SYR.636 = Vassiliki (      ) - 15.12.43 - bei Tinos durch U-Boot versenkt
SYR.686 = Vassiliki (      ) - 15.12.43 - bei Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
SYR.690 = Agia Trias (      ) - 24.02.44 -  bei Kato Laini, Zagora, durch U-Boot versenkt
VOL.58 = Panagia (30 Ldt) - 25.01.44 - verschollen, vermutlich U- Boot - in ASA Platz bei 15.1.44
VOL.284 = Agia Ekaterini (      ) - 22.04.44 - bei Karlovassi, Samos, von U-Boot versenkt
VOL.270 = Evangelistria (      ) - 16.10.44 - bei Skopelos verschollen - in ASA Platz am 11.10.44
VOL.401 = Taxiarchis (70 Ldt) - 23.01.44 - verschollen, vermutlich U-Boot

moin, Thomas,

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 05:05:39
Nach Datum:
13.09.43 - PI.219 = Evangelistria (    ) - bei Tobruk verschollen.

vor allem dieser Eintrag macht mich stutzig: was soll ein griechischer MS bei TOBRUK zu suchen haben ?

Tobruk ist seit November 1942 in alliierten Händen, Nordafrika seit Mai 1943 kein Kriegsschauplatz mehr ...

Gruß, Urs

Nach Datum:
20.08.41 - SAM.16 = Evangelistria (109 BRT) - Lefka, Elafonissos, durch U versenkt (in ASA  San Stefano ?)
12.12.41 - P.III ex Agios Nikolaos (30 BRT) - bei Kap Drepano durch TORBAY (laut ASA)
27.02.42 - PI.253 = Agios Charalambos (68 BRT) - im Argolischen Golf durch TORBAY versenkt.
02.03.42 - SAL.468 = Panagia (4 BRT) - zwischen Lemnos und Thassos von U-Boot versenkt-
03.03.42 - SAL.9 = Epaminondas (      ) - SE Kassandra-Kanal durch U versenkt (in ASA Ag Dimitrios)
12.03.42 - KAL.155 = Anastassis (32 BRT) - an der Küste Serifos durch U-Boot versenkt.
07.10.42 - CHA.121 = Flora (    ) - bei Kap Drepanon (Chakidiki) versenkt.
00.11.42 - SAM.224 = Spiliani (      ) - zwischen Syros und Piräus verschollen
1943 - SYR.263 = Taxiarchis (140 Ldt) - Saloniki, 1941 im Sturm gesunken (passt nicht zusammen)
1943 - SYR.633 = Agios Dimitrios (      ) - bei Serifos durch U-Boot versenkt (in ASA 15.3.43 bei Rhodos)
16.06.43 - SAM.18 = Ieropanajotis (130 BRT) - bei Poros Is. durch U-Boot versenkt
00.07.43 - GYT.27 = Eleistra (     ) - zwischen Kythnos und Agios Giorgios gesunken
00.07.44 - PI.1001 = Kissamos (     ) - bei Kap Kamile durch VOX versenkt.
00.07.43 - PI.1088 = Eleonora (28 BRT) - zwischen Syros und Tinos durch U-Boot versenkt.
09.07.43 - ALX.22 = Nikolaos Kambanas (70 Ldt) - Hafen Kastron (Lemnos) - in ASA als KAP.22
11.07.43 - SAL.112 = Agia Ekaterini - bei Nea Moudania durch TAURUS versenkt (laut ASA)
13.09.43 - PI.219 = Evangelistria (    ) - bei Tobruk verschollen.
19.11.43 - CHI.87 = Panagia (29 BRT) - bei Kyrapanagia (Sporaden) durch TORBAY versenkt
03.12.43 – Elevtheria – bei Kos beschädigt durch SHAKESPEARE (ASA)
05.12.43 – Elevtheria – bei Santorin beschädigt durch SHAKESPEARE (ASA)
05.12.43 - KAL.156 = Eftichia (     ) - verschollen
15.12.43 - CHI.145 = Felino (74 BRT) - vor Mudros (Lemnos) durch poln. U-Boot versenkt
15.12.43 - PI.335 = Evangelistria (    ) - bei Insel Tinos durch U-Boot versenkt.
15.12.43 - SYR.335 = Evangelistria (48 BRT) - vor Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
15.12.43 - SYR.636 = Vassiliki (      ) - bei Tinos durch U-Boot versenkt
15.12.43 - SYR.686 = Vassiliki (      ) - bei Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
25.12.43 - PI.858 = Agios Georgios (60 BRT) - bei Naxos verschollen
10.01.44 - PI.116 = Agios Nikolaos (102 BRT) - bei Kap Doro durch UNRULY versenkt.
10.01.44 - PI.143 = Agios Nikolaos (102 BRT) - bei Kap Doro durch UNRULY versenkt.
23.01.44 - VOL.401 = Taxiarchis (70 Ldt) - verschollen, vermutlich U-Boot
25.01.44 - CHI.95 = Agios Ioannis (25 BRT) - bei Chios verschollen - in ASA am 15.01.44 durch SOKOL
25.01.44 - VOL.58 = Panagia (30 Ldt) - verschollen, vermutlich U-Boot - in ASA Platz bei 15.1.44
30.01.44 - KAL.82 = Analipsis (40 BRT) - Bucht Fikiada- Sifnos durch U-Boot versenkt
24.02.44 - SYR.690 = Agia Trias (      ) -  bei Kato Laini, Zagora, durch U-Boot versenkt
08.03.44 - SAM.132 = Adias Trias (144 BRT) - zwischen Chios und Mytilene verschollen (in ASA Platz am 07.03.44)
20.03.44 - SYR.263 = Taxiarchis (     ) - laut ASA evtl. im Schlepp vom GM3
00.04.44 - PI.841 = Sampson (Rettungsboot, 191 BRT) - in der Nordägäis durch U-Boot versenkt.
03.04.44 - KAL.16 = Agios Georgios (200 Ldt) - zwischen Piräus und Suda verschollen
05.04.44 - SAL.3 = Evangelistria (120 Ldt) - zwischen Mytilene und Mudros- in ASA am 4.4.44
18.04.44 - PI.801 = Agios Nikolaos (    ) - 12sm vor Kap Doro durch U-Boot versenkt.
21.04.44 - KAL.98 = Agios Nikolaos (46 BRT) - vor Nordküste Chios von U-Boot versenkt
22.04.44 - VOL.284 = Agia Ekaterini (      ) - bei Karlovassi, Samos, von U-Boot versenkt
15.05.44 - PI.841 = Aglaia (Jagdboot, 28 BRT) - bei Skiathos durch U-Boot torpediert.
14.06.44 - SAL.77 = Eftichia (23 BRT) - 3sm vor Kalloni, Lesbos, von VIVID versenkt.
03.07.44 - K2 ex ... - südlich Santorin laut ASA
25.07.44 - SAM.131 = Dionyssios (      ) - vor Insel Dia, Kreta, durch VOX versenkt
00.08.44 - SYR 285 = Delos (      ) - bei Porto Cheli verschollen
02.08.44 - SP.1015 = .... (       ) - bei Santorin durch VOX (laut ASA)
04.08.44 - SAL.137 = Agios Georgios - zwischen Santorin und Heraklion von U-Boot versenkt
17.09.44 - SYR.428 = Agii Anargyri (            ) - verschollen (in ASA Platz im Skopelos Kanal)
17.09.44 - SYR.438 = Agii Anargyri (190 Ldt) - bei Santorin durch FliBo
00.10.44 - KER.68 = Eftichia (30 Ldt) - zwischen Kerkyra und Agia Saranta verschollen
03.10.44 - PI.1007 = Salamis (125 BRT) - in der Nordägäis durch CURIE versenkt.
16.10.44 - VOL.270 = Evangelistria (      ) - bei Skopelos verschollen - in ASA Platz am 11.10.44

Liebe Leute im ASA-Forum.
Ich habe mal die Listen von Byron ausgewertet, das heißt, ich habe alle Eintragungen mit den Einträgen in ASA abgeglichen und herausgeschrieben, welche Verluste in ASA nicht vorkommen bzw. wo Einträge in ASA von Byrons Liste abweichen. Mich interessieren vor allem Einträge, für die es in ASA einen Platz gäbe, oder wo Namen bzw Kennungen voneinander abweichen. Ich will ASA auf keinen Fall mit Verlustangaben voll knallen, zu denen es keine Angriffsmeldung gibt. Insofern, lieber Urs, macht mir der krasse Eintrag vom 13.9.43 kein Kopfzerbrechen. Aber: es könnte sein, dass bei Byron ein Übertragungsfehler vorliegt, und ein so krasser Eintrag für - sagen wir mal 13.9.42 - plötzlich Sinn macht. Es geht mit nicht darum, Byrons Einträge zu kritisieren, sondern ich hoffe, wir können von dieser Liste in Zukunft profitieren. Ich müsste jetzt noch mal zusammenstellen, wo in ASA Angriffe auf griech. Motorsegler verzeichnet sind, zu denen es noch keine Einträge auf der Seite der Angegriffenen gibt. Aber das mach ich dies Wochenende nicht. Ich habe gerade Schnauze voll ... !
Lieber Gruß von Thomas

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3920.08.41 - SAM.16 = Evangelistria (109 BRT) - Lefka, Elafonissos, durch U versenkt (in ASA  San Stefano ?)

Sunk by THRASHER

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3903.03.42 - SAL.9 = Epaminondas (      ) - SE Kassandra-Kanal durch U versenkt (in ASA Ag Dimitrios)

150 GRT sunk by TURBULENT

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3912.03.42 - KAL.155 = Anastassis (32 BRT) - an der Küste Serifos durch U-Boot versenkt.

Sunk by TURBULENT on 13 III 42

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3909.07.43 - ALX.22 = Nikolaos Kambanas (70 Ldt) - Hafen Kastron (Lemnos) - in ASA als KAP.22

NIKOLAOS KAMPANAS (Alexandripoleos 22) sunk by TAURUS on 9 VII 43 at 21.14

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3911.07.43 - SAL.112 = Agia Ekaterini - bei Nea Moudania durch TAURUS versenkt (laut ASA)

Indeed it might be TAURUS

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3919.11.43 - CHI.87 = Panagia (29 BRT) - bei Kyrapanagia (Sporaden) durch TORBAY versenkt

I have 21 XI 43!

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3903.12.43 – Elevtheria – bei Kos beschädigt durch SHAKESPEARE (ASA)

The target sunk at 12.59!

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3915.12.43 - CHI.145 = Felino (74 BRT) - vor Mudros (Lemnos) durch poln. U-Boot versenkt

On 15 XII 43 SOKOL sunk most probably PANAGIA (Chios 139). As far as I remember Zerstörerfahrer have file which indicate that FELINO was sunk in 1944

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3925.01.44 - CHI.95 = Agios Ioannis (25 BRT) - bei Chios verschollen - in ASA am 15.01.44 durch SOKOL

No attack by SOKOL on 15 I 44. I only have UNSPARING which have sunk at 15.10 a small caique near Limnos

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3903.04.44 - KAL.16 = Agios Georgios (200 Ldt) - zwischen Piräus und Suda verschollen

Most probably ULTOR which sunk 4 caiques on passage Piraeus-Crete

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3914.06.44 - SAL.77 = Eftichia (23 BRT) - 3sm vor Kalloni, Lesbos, von VIVID versenkt.

I have SICKLE not VIVID!

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3903.07.44 - K2 ex ... - südlich Santorin laut ASA

I have VOX

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3902.08.44 - SP.1015 = .... (       ) - bei Santorin durch VOX (laut ASA)

Not sunk. VOX used this vessel to transfer wounded to the shore

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3904.08.44 - SAL.137 = Agios Georgios - zwischen Santorin und Heraklion von U-Boot versenkt

Sunk by VOX at 02.03


Hope it helps!
Andrzej

ALX  = ALEXANDRIOPOLIS ALEXANDRUPOLIS  
AND  = ANDROS             
CAV  = ??  KAVALA             
CHA  = CHANIA (KRETA)   
CHI  = CHIOS             
CHN  = CHIANION auch CHANIA (KRETA)         
DE   = ??  ??              
HY   = HYDRA (im Gröner)
HYD  = HYDRA             
KA   = ?? auch KAVALA             
KAL  = KALAMOS KALAMATA         
KAM  = KAMARA (KOS)     
KAN  = KANDELIUSA (NISSYR (KOS)
KAP  = KAMPANAS KAPSALI (KITHIRA)         
KAV  = KAVALES auch KAVALA         
KER  = KERKIRAS         
LEM  = LEMNOS oder besser LIMNOS          
MY   = MYTILENE (MYKONOS) (LESBOS)
NEP  = NEPLIU NAFPLIO           
PI   = PIRÄUS           
SA   = SAMOS (im Gröner)
SAL  = SALONIKI (THESSALONIKI)       
SAM  = SAMOS             
SP   = ?? SPETSES               
SPE  = SPETEON auch SPETSES           
SY   = SYRA (im Gröner)
SYR  = SYRA             
THE  = THESSALONIKI (SALONIKI)   
VOL  = VOLOS   

Moin moin,

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:39
15.12.43 - CHI.145 = Felino (74 BRT) - vor Mudros (Lemnos) durch poln. U-Boot versenkt.

man kann mir ja vorwerfen keine griech. Sprachkenntnisse zu besitzen, mein gesunder Menschenverstand sagt mir aber, daß es sich bei FELINO um keinen griech., sondern um einen ital. Namen handeln dürfte. Demnach dürfte es sich bei der Hafenkennung auch nicht um Chios, sondern um Chioggia (das bekanntlich in Italien liegt) handeln. Vielleicht können unsere ital. Freunde das bestätigen?
Da der Segler nach Fall Achse zur Mittelmeer-Reederei gehörte, ist es nicht unwahrscheinlich, daß es sich um den in Dr. Jungs-Liste eingetragenen V 152 handelt: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,5931.0.html

Als nächstes kommt hinzu, daß das Verlustdatum überhaupt nicht stimmt, der Segler strandete in der Nacht vom 27./28.03.1944 im Hafen Thera.

Mich persöhnlich würde mal die Originalquelle der im Zitat markierten Quelle interessieren!

Grüße
René

Gut aufgepasst, René.
Der italienische Motorsegler "Felino", 1927 gebaut, 74 BRT, Eigentümer Felino Varagnolo, war in Chioggia unter der Nummer 145 registriert.
Nach Navi Mercantili Perdute wurde er am 10.03.1941 in Parenzo von der italienischen Marine requiriert und diente unter der Kennung "V. 152". Beim italienischen Waffenstillstand in Patras. Am 27.03.1944 Schiffbruch in Santorin, Kykladen. Später von den Griechen gehoben und Kriegsbeute.

Moin Klaus-Günther,

das ist ja dann ziemlich deckungsgleich, da Thera oder Thira ja der griech. Name für die Hauptinsel von Santorin ist.
Dem Ganzen sei noch hinzugefügt, daß der Segler am 09.09.1943 von den Deutschen beschlagnahmt und der Mittelmeer-Reederei übergeben wurde.

Grüße
René

Zitat von: crolick am 24 Oktober 2010, 22:20:36
12.03.42 - KAL.155 = Anastassis (32 BRT) - an der Küste Serifos durch U-Boot versenkt.
Sunk by TURBULENT on 13 III 42

Hello Andrzej, I would better prefer to change entry http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2235
Otherwise we have a problem with http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2236 and the fate of PI.999=Agia Trias ?
Positions are far from a good match, anyways: cf. http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Serifos,+Greece&ie=UTF8&hq=&hnear=S%C3%A9rifos,+Kykladen,+Griechenland&ll=37.151561,24.664307&spn=2.364197,3.515625&z=8
Best regards, Thomas

Moin moin,

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:39
04.08.44 - SAL.137 = Agios Georgios - zwischen Santorin und Heraklion von U-Boot versenkt

es kristallisiert sich langsam das heraus, was ich schon lange befürcht hatte. Man wird immer wieder mit den selben Fehlern aus Byrons Buch konfrontiert. Ich hatte schon mal klargestellt, daß es sich um die Hafenkennung Samos 137 und nicht Saloniki 137 handelt: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9876.msg144727.html#msg144727
Zudem ist der Segler bei diesem Angriff nicht versenkt worden.

Grüße
René

Für meinen früheren Freund Rene Stenzel,

Als ich die Forschung für die ,,Küstensegler im deutschen Dienste in der Ägäis" startete und diese Liste in meinem Buch aufstellte (etwa 2.000 Boote), herrschte in diesem Gebiet in den Fachkreisen absolute Dunkelheit.
Mit Hilfe und Ansporn von Theodor Dorgeist, der eine Liste von etwa 500 Booten aus seinen Forschungen in Freiburg mir zur Verfügung stellte (die auch von vielen Fehlern belastet war, verunstaltete Namen etc), Dank den Grundwerken von Admiral Dounis, Kommandeurs der Hafenämter Griechenlands, dem Werk vom Vizeadmiral Ioannis Melissinos und schliesslich fast aller Kriegstagebücher der Kriegsmarine die ich mir bei NARA besorgte die die Ägäis behandelten, stellte ich nach harter Arbeit und Ausdauer, diese Liste auf.

Es ist unvermeidlich dass einem Autor der ein solches schwieriges Gebiet erforscht und in einer fremder Sprache schreibt, auch verschiedene Fehler unterlaufen werden, falsche Angaben bei den Quellen, falsch getippt, auch Unvorsichtigkeit beim Lesen der schwerzulesenden Dokumenten. Wieviele solche Unstimmigkeiten hast Du nach grosser Mühe und Eifer endeckt, 5, 10, 20 ?  Bei etwa 2.000 Booten? Ausserdem sind die Motorsegler nur ein kleiner Teil meines Buches.

Ich habe in diesem Gebiet neue Wege eröffnet, andere nach mir sollen dieses Gebiet verbessern und bereichern, so entsteht Fortschritt. Vielleicht kannst Du eine neue Liste erstellen, dann werden andere Dich kritisieren.
Was mich betrifft, alle die mein Buch kauften hatten nur positive Kritik geäussert, ich will eine die mich sehr gefreut hat hier geben:

Sie stammt von dem Professor für Geschichte in der Universität von Mannheim Dr. Heinz Richter. Er schrieb unter anderem:
.........................
Welche Arbeit! Welcher Fleiß! Welche Sorgfalt! Welche Präzision! Welche Ausdauer! Sie haben Phantastisches geleistet. Ich bewundere dies Leistung......


An dieser Stelle will ich Dich erinnern was Du für meine Person in früheren Zeiten geschrieben hast, als ich Dir damals noch vom Nutzen war:

Zweiter-Weltkrieg-Lexikon.de – Forum

1.) Kriegstagebuch der 15. Landungsflottille
von Zerstörerfahrer am Sa 09 Jun, 2007 13:47

http://www.zweiter-weltkrieg-lexikon.de/forum/viewtopic.php?f=16&t=1078&start=0
..........
Gedruckt wird in Griechenland von meinem Freund Byron Tesapsides, der übrigens auch ein Buch geschrieben hat (Die dt. Feldpost in Griechenland) und vertreiben tu ich's dann privat.
Rene

2.) Vorwort Deines Buches ,,Kriegstagebuch der 15. Landungsflottille"

.....Der Autor möchte sich auf diesem Wege.....bedanken .....bei .... Aber auch den zahlreichen Helfern ...Herrn Theodor Dorgeist, Herrn Byron Tesapsides... etc. etc.

Rene Stenzel

Zum Abschluss will ich Dir noch folgendes sagen: Dein Benehmen und Deine Polemik ist sehr unanständig. Deine Motive sind für jeden denkenden Menschen in diesem Forum erkennbar.
Deine Bücher waren bisher wortwörtliche Kopien aus den Kriegstagebüchern der NARA. Schreib mal auch etwas nach eigener Forschung und zeige Dein eigenes Können, dann wird man Dir Respekt zollen. Dein andauerndes Posting von Abzügen aus den Kriegstagebüchern der NARA ist nur eine Angabe, damit imponierst Du nur Unwissende.

Du hast anscheinend kein Schamgefühl, es ist das letzte Mal wo ich mich mit Dir beschäftige.

Byron Tesapsides

Byron -  top  :MG:

Trimmer - Achim

@ byron + Zerstörerfahrer

Es ist immer sehr Schade wenn zwei fähige Menschen, die bereits zusammen etwas zur Stande brachten, auseinander gehen.
Was auch immer passiert ist es gibt keinen Grund, von beiden Seiten, weiter Öl ins Feuer zu gießen.

Mit Respekt an euch Beiden
DG

Hallo Byron,

das hast du ja alles sehr schön geschrieben, aber du hast es anscheinend immer noch nicht begriffen. Ich kritisiere nicht die Fehler an sich. Fehler macht jeder mal, denn keiner ist unfehlbar. Was ich kritisiere ist deine Vorgehensweise dabei. Wird irgendwo mal eine Meldung gefunden oder ein neuer Hinweis, wird gleich alles abgeschrieben ohne es mal gegenzuprüfen. Nehmen wir zum Beispiel mal diesen Segler:

Zitat04.08.44 - SAL.137 = Agios Georgios - zwischen Santorin und Heraklion von U-Boot versenkt

Ist es dir beim Abschreiben aus dem Dounis nicht mal in den Sinn gekommen, mal beim Seekdt. Kreta unter dem 04.08. nachzusehen? Offensichtlich nicht, denn dann hättest du gemerkt, daß der Segler entkommen ist und nicht versenkt wurde. Das ist es was ich an dir bemängele!
Die Mehrzahl der Leser ist leider nicht in der Lage Falschaussagen bei den Seglern zu erkennen, aber du kannst dir sicher sein, es wird nicht meine Aufgabe sein deine Fehler zu korrigieren. Das mach mal schön alleine!

Bis dann
René

P.s. Ruf mal deinen Lakaien zurück, das ist einfach nur noch peinlich.

Und wieder schlagen die Wellen hoch und die Fronten werden größer.

Wir müssen doch erst einmal davon ausgehen das es bis vor einiger Zeit keine größere Darstellung über den Schiffsbestand  1941- 1945 in der Ägäis gab.

Zu den Verlusten u.a. haben Cai Boie und ich Ende der 80 er Jahre damit begonnen zur Ägäis und besonders der Mittelmeer Reederei den Schiffsbestand zusammen zu stellen.
Dabei wurden laufend ergänzte und berichtigte Listen von zuletzt ca. 3500 Schiffen hin und her geschickt bearbeitet.
Dr. Meyer stieß in den 90 er Jahren nach dem Tod von Cai Boie dazu und hat mit seiner bisher bei keinen Shiplover  gefundener Genauigkeit und Gewissenhaftigkeit  unwahrscheinliches dazu neu gefunden.
Nun sind wir ,,Pingeligen Gesellen" immer noch nicht so weit dass wir meinen dieses einzigartige Thema auf den Markt z bringen.
Um ggf. die in den Grundwerken von Admiral Dounis, Kommandeurs der Hafenämter Griechenlands, dem Werk vom Vizeadmiral Ioannis Melissinos  aufgeführten  Angaben zum Besitzer und Größe der griechischen Motorsegler und auch Kleinschiffe für unsere Arbeit zu bekommen habe ich dann gut 800 Datensätze gen Griechenland geschickt  (leider läuft mein Works Programm mit den fertige
Schiffsdaten zurzeit nicht)
Mann hofft ja immer auf mehr Daten und Berichtigungen zu den vielen ähnlichen Schiffsnamen mit Nummern im Lebenslauf.
Natürlich gab es auch etliche deutsche Schiffe welche in der Ägäis eingesetzt wurden.

Motorboot ALSTER

1940: Erbaut als Verkehrsboot der KM und dem Torpedoversuchskommando zugeteilt.
1942: Zu Gruppe Süd, Einsatzort Saloniki in Marsch gesetzt.
19.02.1943: Von Varna nach Burgas ausgelaufen.
23.03.1943: Istanbul passiert. Später im Einsatz Kontrollboot gemeldet.
16.09.1944 im Maschinen - KTB- der Flottille erstmals aufgeführt.


Motorboot BIENE   

vermutlich identisch mit:
Biene (        ) 5 t; 14 PSe; M/bt,1924 Arbeits- und Transportboot, MARS Kiel.
1942/43 beim Hafenkommandanten Saloniki.
22.09.1943 Zum Minensuchen ausgerüstet und der Flottille bis zum Ende öfter taktisch unterstellt.
00.10.1944 Kein Verbleib bekannt.

Motorboot BILLE

1942: Aus der Heimat zur Gruppe Süd, Einsatzort Saloniki in Marsch gesetzt.
19.02.1943: Von Varna nach Burgas ausgelaufen.
23.03.1943: Istanbul passiert. Später im Einsatz bei der MEK Kavalla und als Kontrollboot gemeldet.
21.06.1944: Erstmals ohne besonderen Hinweis im KTB genannt.
16.09.1944 im Maschinen - KTB- der Flottille erstmals aufgeführt.


Motorboot MEMMERT    10 BRT   ca 15 t
1937:Erbaut bei F. Lürssen in Vegesack, Bau- Nr.: 12759
09.03.1938: Vom Hauptzollamt Emden als Zollboot MEMMERT in Dienst gestellt.
13.08.1940 Erfasst von der KMD Bremen für ,,Seelöwe".
04.09.1940 Von Emden nach Calais ausgelaufen und dort als C 115 Mo stationiert.
27.11.1940: Von Calais zur Motorbootabteilung Amsterdam ausgelaufen.
1941: Zum Einsatz an die 17. Landungsflottille abgegeben.
24.02.1943: Zur Gruppe Süd, Seetransportstelle Saloniki überführt ( evt. schon früher?)
22.09.1943 Zum Minensuchen ausgerüstet und der Flottille bis zum Ende öfter taktisch unterstellt.
00.10.1944 Kein Verbleib bekannt
Netze Motorboot NETZE

Ich schreibe dass ganz ausführlich um zu zeigen wie unterschiedlich unsere alten Streithähne sind.
René  schaut bei  jedem Verlust, Gefecht usw. in seine inzwischen riesig großen Nara-Filmsammlung nach  um ja keinen Fehler zu machen und möchte am besten wissen in welchen die Tochter des Kapitäns schwanger ist.

Byron ,,sammelt" viele verschiedene Angaben und übernimmt dabei eben ,,einige Fehler" .

Natürlich hat er den großen Vorteil dass sein Gebiet absolutes Neuland ist und für Außenstehende nur Schiffe auftauchen die z. Beispiel als Frachtdampfer in Neufahrwasser 1945 ihr Ende finden oder Seeleichter die in portugiesisch.-afrikanischen Häfen blieben.
Schade ist es ja nur in griechischen Werke viele für uns ,,Nichtverstehende"  Angaben  aus Zeit oder Lustgründen nicht aufgeführt wurden, eine Chance deutsche und griechische Schiffsdaten z.B. zusammen zu bringen.
Ich finde es toll was er gemacht hat, nur die Welt besteht nicht immer nur aus Weihrauch.
Leider musste ich mir auf Umwegen die 2. Auflage selber kaufen ( Porto hätte ich allerdings von den Autoren angeboten bekommen) und habe diese z. Z. nicht im Haus, aber leider wurden in dieser Auflage viele gute Hinweise vergessen und nicht einmal der Gröner halbwegs ausgewertet bei Schiffen welch nicht unter UJ, HS oder VP- Flottillen dort genau zu finden sind.
Hoffe dass nun einige Sachen auch für Außenstehende klarer sind und es hier nicht nur ganz Heilige und  Querulanten gibt.
Wichtig ist nur das etwas begonnen wurde, man nicht vergisst wer geholfen hat und vor allen Dingen bemüht ist Verbesserungen nicht als persönliche Angriffe auf die Person zu sehen.

Aber vielleicht habe ich ja keine Ahnung und bin nur auf verschiedene Sachen  neidisch.
Auch wenn ich beiden Streithähnen etwas vor den Kopf gestoßen haben sollte, mir geht es nur darum endlich in dieser Sache einige Fakten zu bringen bevor hier auch noch Kampfblocks  errichtet werden, am besten von Mitkämpfern die sich nie mit diesen Themen beschäftig haben.

Die Ruhe bringt es

Theo


PS: Trifft voll das Thema

Es ist immer sehr Schade wenn zwei fähige Menschen, die bereits zusammen etwas zur Stande brachten, auseinander gehen.
Was auch immer passiert ist es gibt keinen Grund, von beiden Seiten, weiter Öl ins Feuer zu gießen.

Zitat von: crolick am 24 Oktober 2010, 22:20:36
03.12.43 – Elevtheria – bei Kos beschädigt durch SHAKESPEARE (ASA)
The target sunk at 12.59!

Dear Andrzej,
If Eleftheria really sunk at 12.59 , then what about this entry from your own list:
05.12.43 at 23.30 Elevtheria sunk 5nm S Santorin. Crew escaped to Santorin (what source ?)
Is it possible that this 2nd 'Elevteria' has been indeed KAL.156 Eftichia ? (cf. Byron list above)
Your sincerely, Thomas

Zitat von: TW am 28 Oktober 2010, 09:15:39

Zitat von: crolick am 24 Oktober 2010, 22:20:36
03.12.43 – Elevtheria – bei Kos beschädigt durch SHAKESPEARE (ASA)
The target sunk at 12.59!

Dear Andrzej,
If Eleftheria really sunk at 12.59 , then what about this entry from your own list:
05.12.43 at 23.30 Elevtheria sunk 5nm S Santorin. Crew escaped to Santorin (what source ?)
Is it possible that this 2nd 'Elevteria' has been indeed KAL.156 Eftichia ? (cf. Byron list above)
Your sincerely, Thomas

Those are definitely two different attacks so you might be right.
I can not give the source apart of the email from Platon :MG:


All the best,
Andrzej

Hallo Thomas,

im meiner alten Verlustdatei:

3. 12. 43
G sa Eftichia Kav 156  70 + B/SS Shakespeare Symi-Rhodos A

Aus deutschen  Akten:
Eftichia 156  05.12.43  verschollen

erhalten Nachricht, daß am 05.12. von Chania nach Piräus ausgelaufener Motorsegler Eftichia (Ka.156) mit 4 deutschen Soldaten, 5 griech. Besatzungsmitgliedern und 14 griech. Passagieren bei Insel Spetsai verlorengegangen. Von 4 Überlebenden sind drei schwer verletzt.

Dabei  gebe ich der letzten KTB – Eintrag  ( Suda) dank der genauen Angaben zu der Besatzung usw.
Für richtig.

Am 20.07.43 wure ein 2.  MSe  Eftichia mit der Kennung  Pi 2534
Von der MMR  übernommen.

Gruß

Theo

Alter Freund Theo,

wie geht es Dir?  Ich hoffe Du bist jetzt aus dem Gröbsten raus und trinkst gemütlich wieder Deinen Wein.
Wie man sieht, das Kapitel Motorsegler in der Ägäis ist nicht so einfach. Die Fehler sind nicht nur in der Literatur zu finden, die Kriegstagebücher sind auch mit Unsinn übefüllt was die Namen der Boote und der Ortschaften betrifft. Manchmal wird das Datum des Geschehens mit dem Datum der Meldung verwechselt, oft steht nur der Name ohne Hafenangabe oder andersrum.
Deine Motorsegler-Archive die Du aus Freiburg nach Jahren und mit viel Mühe erhalten hast und die Güte hattest sie mir zur Vefügung zu stellen, hatten auch monströse Fehler.
Sie wurden von Schreibern im Krieg geschrieben die kein Wort griechisch verstanden und so wurden viele Namen verunstaltet. Mit all diesen Schwierigkeiten hatte ich zu tun und jetzt, wo Ihr auch mit meiner Hilfe den "Agios" von der "Agia" unterscheiden könnt, wurde ich von meinem alten Freund entsprechend bedankt.

Was Deine "Eutychia" betrifft, auf griechisch "Eftychia" genannt, ich glaube dass es  sich um folgendes Boot handelt:
Eftychia (Mytilini 156) 22 BRT, 07.12.43 15 sm. von Spetsopoula d. Flibo vers., Besitzer Gebrüder Kapsokoli, Besatzung (5) und 15 Passagiere (+), darunter der Kpt. Evangelos Karatzis. Quelle "Der Preis des Krieges" von Vizeadmiral Konstantinos Paisis Paradelis.
Spetsopula ist eine kleine Insel bei Spetses, wir haben also das gleiche Boot, mit 2 Tagen Unterschied im Datum. Was spielt das schon für eine Rolle ob es der 5.12. oder der 07.12. war? Wir Griechen bekommen keinen Fieber von sowas wie manche von Euch Germanen, Namen will ich nicht nennen.

Bitte sag nichts mehr zu Gunsten meines Buches, weil Du Dich in die Gefahr begibst Lakai genannt zu werden. Diese Eigenschaft verdient wahrscheinlich jeder der eine andere Meinug als die erwünschte hat. Schau aber wie anständig dagegen der Pole Andrzej seine These im Forum äussert. Egal ob richtig oder falsch.
Wie ich aus dem Letzten gemässigten Schreiben Rene`s merke, trotzt seinen unbegründeten Erklärungen, hat er Wasser in seinem Wein gegossen, das freut mich.
Ich dagegen habe mit keinem Öl in das Feuer entfacht, wurde geschmäht und musste was dazu sagen. Na ja, wie Du sagst, die Welt besteht nicht nur aus.......

Eigenartigerweise, kommen in der letzten Zeit andauernde Bestellungen aus Forumsbesuchern und ich kann nicht nachkommen, da auch die zweite Auflage zu Ende ging. Es scheint dass auch eine negative Kritik besser ist als absolutes Schweigen.

mit Grüssen aus der winterlichen Ägäis

Byron

Moin moin,

Zitat von: byron am 28 Oktober 2010, 19:57:16
Was Deine "Eutychia" betrifft, auf griechisch "Eftychia" genannt, ich glaube dass es  sich um folgendes Boot handelt:
Eftychia (Mytilini 156) 22 BRT, 07.12.43 15 sm. von Spetsopoula d. Flibo vers., Besitzer Gebrüder Kapsokoli, Besatzung (5) und 15 Passagiere (+), darunter der Kpt. Evangelos Karatzis. Quelle "Der Preis des Krieges" von Vizeadmiral Konstantinos Paisis Paradelis.
Spetsopula ist eine kleine Insel bei Spetses, wir haben also das gleiche Boot, mit 2 Tagen Unterschied im Datum. Was spielt das schon für eine Rolle ob es der 5.12. oder der 07.12. war?

siehst du Byron, das ist es, was ich meine. Für dich machen diese 2 Tage keinen Unterschied, nicht einmal die unterscheidlichen Versenkungsarten machen ich stutzig!
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Santorin.jpg)
Nach vorliegender Meldung ist ein Segler am 05.12. von einem U-Boot angegriffen worden. Es geht bei ASA nicht um Luftangriffe! Es gilt nun trotz des verunstalteten Namens die Identität des Seglers zu klären und welches U-Boot für einen Angriff in diesem Seegebiet in Frage käme.

René

Warum soll ich Deine KTB-Bibel glauben Rene und nicht den Vizeadmiral, dem die Archive der Hafeneintragungen zur Verfügung standen? Elefterios? Ich spreche von Eftychia und vom 07.12. Da werden Namen vom Besitzer und Kapitän gegeben, von Spetsopoula und nicht von Santorin. Glaubst Du alle anderen sind beklopft und das KTB vom Heiligen Geist gesegnet? Warum unterschätzt Du die griechischen Quellen?

Behalte Deine Thesen beim kalten Blut, ohne "siehst Du" und "macht Dich stutzig". 

Meine lieben Freunde und Holzköpfe,

vielleicht sollte man euch ein eigenes Forum einrichten.

Da es natürlich bei euren Streiteren doch manchen Krümel  gibt welcher sonst ja trotz Bitten in den Büchern nicht aufgenommen wurden:

Eftychia (Mytilini 156) 22 BRT, 07.12.43 15 sm. von Spetsopoula d. Flibo vers.,
Besitzer Gebrüder Kapsokoli, Besatzung (5) und 15 Passagiere (+),

wäre das natürlich Schade.

Aber der unbedarfte Leser erkennt ja nicht das es normal " um die gute Sache" geht, und das ist für die Forschung und auch unseren Forum nicht förderlich.

Gruß



Theo

Theo,

hier noch einige Infos zu "Eftychia" die Dich interessieren werden:

Besitzer: Gebrüder Michail Stamatiou und Panajotis Kapsokolis. Der Segler verliess Chania am 05.12.1943 auf der Fahrt nach Piräus. Besatzung war:
1. Ewangelos Karatzis, Kapitän
2. Spyros Karatzis, Schiffsenginieur,
3. Panajotis Antonatos, Matrose,
4. Dimitrios Athanassakos, Matrose,
5. Onufrios Glantsis, Matrose

Passagiere waren:
1. Ewangelos Koufojannis, 2. Irene Kouraki, 3. Theodoros Stratakis, 4. Ilias Wawoulas, 5. Eleni Gianoukaki, 6. Stelios Papadakis, 7. Ioannis Markalakis, 8. Panajotis Chatzidakis, 9. Emanuel Martzakis, 10. Athena Kokini, 11. Georgios Filiditakis, 12. Antonios Filiditakis, 13. Vassilios Marselos, 14. Styliani Angelidou, 15. Ioannis Apostolakis

Gegen 14.00 Uhr des 07.Oktober 1943 und etwa 15 Meilen vor Spetsopoula wurde der Segler von 6 alliierten Flugzeugen angegriffen. Alle Insassen wurden durch den Beschuss getötet, ausser dem Matrosen Glantsis und dem Passasier Koufojannis.

Quelle: Dounis
Auf der Seite des Buches 251 steht auch das Protokol der Aussage vom Matrosen Glantsis der das Geschehen beschreibt. Unter anderem sagt er dass das Boot nach vier Stunden sank.

@Dimitri,
Dounis schrieb ein hervorragendes Buch, sicherlich mit einigen Fehlern die in jedem Buch dieser Art unvermeidlich sind. Wer was tut macht auch Fehler, wer schläft sündigt nicht. Wo Du den Nationalismus endeckt hast, frage ich mich.

mit Grüssen der Holzkopf

Lieber  Byron,


Recht  herzlichen Dank für die mehr als ausführlichen Informationen.

So macht das Hobby Spaß

Gruß

Theo

@ Byron,

ich ignoriere jetzt mal deine Auslassungen, du bist sowieso unverbesserlich.
Allerdings frage ich mich ernsthaft, ab du die Thematik dieses Threades überhaupt verstanden hast. Keiner bezweifelt den Luftangriff auf Myt. 156. Nur geht es hier um U-Bootangriffe und speziell wird einer vom 3. oder 5.12.1943 gesucht.
Und da wir schon bei U-Bootangriffen sind. Deine Verlustangaben zu "Prodromos" Pir. 849 kannst du getrost streichen. Der Segler ist nämlich durch Luftangriff versenkt worden, den Tag verrate ich dir aber nicht, den kannst du dir selber raussuchen.

Ansonsten war's das hier für mich, das wird mir langsam zu blöd bei soviel Borniertheit.
René

Zitat von: byron am 28 Oktober 2010, 22:08:48
@Dimitri,
Dounis schrieb ein hervorragendes Buch, sicherlich mit einigen Fehlern die in jedem Buch dieser Art unvermeidlich sind. Wer was tut macht auch Fehler, wer schläft sündigt nicht. Wo Du den Nationalismus endeckt hast, frage ich mich.

Hallo Byron,

es mag sein das die Eintragungen über die Motorsegler großenteils korrekt sind, da Herr Dunis die Archive parat hatte, also primär Literatur. Die Eintragungen aber über viele Dampfer sind übersetzt und abgeschrieben von englischen Büchern, also von sekundärer Literatur. Dadurch beinhalten sie freilich genau die gleichen Fehler (wortwörtlich) wie in den originalen Fundstellen. Ich erwähne als Beispiel das Buch von David Williams "Wartime Disasters at Sea". Alle die in diesem Buch eingetragenen Schiffe, die in den griechischen Gewässern versunken sind, wurden einfach übernommen, mit sämtlichen Fehlern, ohne überprüft zu werden.

Es kann sein das ich überempfindlich reagiere aber ich habe meinen guten Gründen. Einer davon ist dass ich mit den griechischen Behörden Monate lang über die Position eines Wracks, das in der Nähe der westlichen Kykladen liegt, diskutieren musste weil es in den Dunis Büchern als verschollen in der Nähe von Mykonos eingetragen wurde. Die Geschichte in diesem Fall liegt nicht in den abgeschriebenen Eintragungen der Dunis Büchern sondern auf dem Meeresboden. Das Loch zwischen den akkuraten Angaben über die Motorsegler und den inakkuraten Angaben über die Dampfer ist einfach zu groß.

Was den Nationalismus anbelangt gebe ich dir Recht. Es ist nicht Dunis sondern der Verleger der in seinem Vorwort ständig über die ,,griechische Schiffe" berichtet ohne zu berücksichtigen dass die meisten Wracks ausländische Schiffe aus den beiden Weltkriegen waren.

Mit großem Respekt
DG

P.S.
Über den Streit habe ich mich bereits geäußert. Ich finde es einfach Schade dass es zwei fähige Forscher auseinander gegangen sind. Darüber hinaus bin ich überzeugt dass wir nur gemeinsam stark sein können und ich wäre sehr froh wenn diese Diskrepanzen bald ein Ende haben werden.         

Moin moin Dimitri,

du hast natürlich recht, Ich werde dies hiermit beenden. Für Außenstehende sind die Gründe dieses Streites sowieso nicht nachvollziehbar. Zudem verliere ich durch dieser Quereleien so langsam das Interesse an der Ägäis. Ich werde hier also nicht weiter darauf eingehen.

@ Byron,

dein Ego reicht sicher für zwei Generationen, genau so lange werden die nach uns mit vielen deiner Irrtümer zu tun haben. Ich bitte dich daher, eine mögliche dritte Ausgabe deines Buches genau zu überarbeiten. Soviel Ehrgeiz wirst du doch wohl haben.

René

Rene,

Ich habe ebenfalls kein Interesse den Streit fortzuführen. Man muss aber fragen, wer hat damit angefangen und vorallem, welche waren seine Motive? Die weiss ich genau und Du ebenfalls und das ganze hat überhaubt nicht mit dem Inhalt meines Buches zu tun.

Aber lassen wir das, ich bin bereit alles zu vergessen, wenn Du es auch tust. Mein email kennst Du ja.

Byron

Zitat von: TD am 28 Oktober 2010, 14:34:16
In meiner alten Verlustdatei: 3.12.43 Eftichia Kav 156  70 + B/SS Shakespeare Symi-Rhodos A
Aus deutschen  Akten: 05.12.43  Eftichia (Ka.156) (...) bei Insel Spetsai verlorengegangen.

Lieber Theo,
Wir haben tatsächlich 3 Motorsegler mit Nummer 156 zur Auswahl: KAVALA, KALAMATA und MYTILINI,
und unter MY.156 haben wir auch beide Namen: Elevtheria und Eftichia. Weiterhin sind beide Tage als A-Datum in der Diskussion.

Lieber Byron,
Mir ist nicht klar, wieso der (offensichtlich) gleiche Segler unterschiedlichen Häfen zugeordnet werden kann.
Ich hatte immer gehofft, dass uns die Hafenkennung bei der Identifikation hilft. Jetzt wird sie zum Problem.
Was steckt dahinter? Wechselten die Segler (durch Verkauf) die Häfen und behielten die Nummer ?

An Alle,
Die Diskussion um die konkrete Zuordnung zu einem U-Boot-Angriff habe ich jetzt in Dezember 1943 hinübergezogen. In dem thread hier geht es nur um Identifikation griechischer Motorsegler und um den Fundus von Verlusten, die noch keinem Angriff zugeordnet werden können. Gruß, Thomas

Lieber Thomas,

Am Beginn der Motorsegler Behandlung habe ich folgendes geschrieben:

Die Hafenämter Griechenlands hielten getrennte Schiffsregister je nach der Tonnage der Schiffe und zwar:
Klasse A  für Motorsegler und anderer Art Boote unter 60  B.R.T.
Klasse B  für Motorsegler und größere Schiffe  über  60 B.R.T.
Somit erscheinen in den Registern Motorsegler die im gleichen Hafenamt die gleiche Reg.Nr. haben
Da können also Eftichia und Eleftheria die gleiche Nummer haben. Ich habe auch 3 Boote vom gleichen Hafen mit der gleichen Nr. getroffen.

Dieses Problem hatte mich schon am Beginn meiner Forschungen beschäftigt, wie Dich heute, dann wurde ich aufgeklärt. Das hab ich dann auch in diesem Forum gepostet, ich glaube Du warst in der Zeit noch nicht bei uns. Das zu diesem Problem.

Das andere Problem das Du erwähnst mit Eftichia und Eleftheria, tja, das hat mich auch gequält, wie so manches Andere auch in diesem komplizierten Gebiet. Ich hab beides mitgenommen bis zukünftige Informationen Klarheit schaffen.
Eftichia von Kavala und Kalamata gab mir Theo, dessen Listen aus seinen Forschungen in Freiburg stammen. Soll man in diesen Freiburg-Dokumenten absolutes Vertrauen schenken? das ist keinesfalls sicher.Da die Kennzeichnungen beider Häfen Mit "Ka" beginnen, da ist eins von beiden vielleicht falsch, denke ich.
Mytilini halte ich für sicher, wie ich bereits postete, Dunis gibt unerschütterliche Berichtsertattung.
Wie man also sieht, das alles ist keine Matematik wo 2+2 vier macht.

Gruss Byron

Hallo zusammen,

natürlich kan jedes KTB falsche Infos liefern da auch dort "sichere Vermutungen" in Form eine Feststellung enden konnten.

Die meisten Seglernamen stammen aus Reederei - Unterlagen der Geschäftsstelleder MMR welche im Bundesarchiv Koblenz teilweise in Listen bis zu 300 Seglen vorlegen.

Das in diesen Listen Tippfehler bei den dortigen Verhältnissen weitaus leichte eintreten konnte wie in der heutien EDV- Zeit ist sicher klar.

Bei den Schiffsnummern ist z. B. ganz unklar warum die später von Deutschland angekauften Motorsegler - Neubauten die Kennung Pir 1 bis 10 erhielten.

Gruß

Theo

Zitat von: crolick am 24 Oktober 2010, 22:20:36

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3903.07.44 - K2 ex ... - südlich Santorin laut ASA

I have VOX.

Yes, Andrzey, but what ship is K2 ? Perhaps Theo can help. I suppose there is any K-operation, where several caiques were used ? Is "K" synonym for "Kreta" ?

Ich habe auch VOX. Aber was für ein Fahrzeug ist K2. Vielleicht kann Theo helfen. Ich vermute, K-Fahrzeuge wurde für eine bestimmte Operation der Deutschen benutzt. Steht K vielleicht für "Kreta" ?

Hallo Thomas,

K1-K10 waren Küstensicherungsboote auf Kreta. K2 wurde am 03.07.44 bei Monemwassia durch U-Boot versenkt. Mir ist nicht bekannt ob dieses U-Boot "VOX" war,
haben wir da eine Quelle dafür?

Zitat von: crolick am 24 Oktober 2010, 22:20:36

Zitat von: TW am 24 Oktober 2010, 14:24:3904.08.44 - SAL.137 = Agios Georgios - zwischen Santorin und Heraklion von U-Boot versenkt

Sunk by VOX at 02.03

Da kriegt aber René gleich (zu Recht) einen Wutanfall. Er hat uns mittlerweile an drei Stellen erklärt, dass SAL.137 in Wirklichkeit SAM.137 ist und bei dem Angriff von VOX davonkam. Versenkt wurden GK.61 ex Petrel 8, ARG.79 = Thetis und SAM.83 = Theologos. Gruß und Schluss (für heute), Thomas

Zitat von: byron am 01 November 2010, 20:19:47
K1-K10 waren Küstensicherungsboote auf Kreta. K2 wurde am 03.07.44 bei Monemwassia durch U-Boot versenkt. Mir ist nicht bekannt ob dieses U-Boot "VOX" war, haben wir da eine Quelle dafür?

Hier die Dokumente von René: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9875.msg112612.html#msg112612
Die Boote des Seekommandanten: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6251.msg77948.html#msg77948
Und der Datensatz NUM 21802a: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3424
Angriff VOX aus dem ASA-Buch übernommen. Kennst Du irgendwelche Namen oder Nummern von Motorseglern, die zu Küstenschutzbooten wurden, nennen? Gruß, Thomas

Zu "PRODROMOS Pi 849" habe ich folgendes zu schreiben Rene, ohne jede andere Bemerkung zu Deinen netten Äusserungen.

Der Segler wurde im Jahr 1928 in Karlovassi von Samos von Ioannis Flamurakis gebaut und sein letzter Besitzer war Emanuel Papoutsoglou.
Er setzte Segel von Saloniki nach Neos Marmaras (auf dem zweiten Bein von Chalkidiki) wo er Fässer von Honig an Bord nahm.

Seine Besatzung bestand aus:
Kpt. Georgios Daniel, Matrosen Nikolaos Irineos, Dimitris Irineos, Michael Pomfilios und Zacharias Irineos.

Am 3. März 1942 um 5.30 Uhr, fuhr der Segler von Neos Marmaras mit Ziel den Hafen von Piräus und nahm noch 24 Passagiere mit. Am gleichen Tag und etwa 15 sm vor der Insel Skopelos wurde er vom U-Boot "TURBULENT" durch die Bordkanone beschossen und sank.
Der Matrose Nikolaos Irineos und 11 Passagiere starben, drei wurden verwundet.
Die Liste der getöteten und geretteten Passagieren ist auch erhalten, ich will sie nicht hier ausführen.
Diese Angaben stammen aus den Archiven des Hafens Piräus und die habe ich in meinem Buch berichtet.

Zitat von: byron am 01 November 2010, 21:36:12
Am 3. März 1942 um 5.30 Uhr, fuhr der Segler von Neos Marmaras mit Ziel den Hafen von Piräus und nahm noch 24 Passagiere mit. Am gleichen Tag und etwa 15 sm vor der Insel Skopelos wurde er vom U-Boot "TURBULENT" durch die Bordkanone beschossen und sank.

Meinst du jetzt den 03.03.1942 oder so wie in deinem Buch den 03.03.1944 ? Falls du wirklich 1942 meinst, könnte hier auch eine Verwechslung mit Prodromos Pir. 869 vorliegen, den du ja ein paar Zeilen weiter unten auch mit diesem Angriff angibst. Auch für diesen Segler werden deutscherseits 24 Passagiere angegeben, die Verlustzahlen mit 10 Toten und 5 Verwundeten.  http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2226
Welche Prodromos auch immer an diesem Tage von einem U-Boot angegriffen wurde, es wurde nicht versenkt, Pir. 849 ging erst in 1944 unter.

René

Zitat von: Dimitris Galon am 25 Oktober 2010, 10:59:38
ALX  = ALEXANDRIOPOLIS ALEXANDRUPOLIS  
AND  = ANDROS             
CAV  = ??  KAVALA             
CHA  = CHANIA (KRETA)   
CHI  = CHIOS             
CHN  = CHIANION auch CHANIA (KRETA)         
DE   = ??  ??              
HY   = HYDRA (im Gröner)
HYD  = HYDRA             
KA   = ?? auch KAVALA             
KAL  = KALAMOS KALAMATA         
KAM  = KAMARA (KOS)     
KAN  = KANDELIUSA (NISSYR (KOS)
KAP  = KAMPANAS KAPSALI (KITHIRA)         
KAV  = KAVALES auch KAVALA         
KER  = KERKIRAS         
LEM  = LEMNOS oder besser LIMNOS          
MY   = MYTILENE (MYKONOS) (LESBOS)
NEP  = NEPLIU NAFPLIO           
PI   = PIRÄUS           
SA   = SAMOS (im Gröner)
SAL  = SALONIKI (THESSALONIKI)       
SAM  = SAMOS             
SP   = ?? SPETSES               
SPE  = SPETEON auch SPETSES           
SY   = SYRA (im Gröner)
SYR  = SYRA             
THE  = THESSALONIKI (SALONIKI)   
VOL  = VOLOS   

Damit alles zusammen bleibt.

GYT = Gythion (Peloponess)
ARG = Argostoli (Kefalonia)
K = Kreta (Küstensicherung 1-10)
GA = Griechenland-Attika
GK = Griechenland-Kreta usw.

Gruß
DG

P.S.
Das griechische Wort für die ,,Wahrheit" ist ,,Alitheia", was wiederum aus dem Verb ,,lanthanein" sich leitet. ,,Lanthanein" bedeutet nichts anderes als ,,sich verbergen", ,,verborgen sein". Das so genannte ,,sterristische A" verwandelt das Verborgene (s. ,,lanthanein") ins Unverborgene (s. ,,a-lanthanein"). Unter diesem Aspekt kann man sagen dass die Suche nach der ,,Wahrheit" unvermeintlich mit dem in den ,,Dingern Verborgenem" zusammenhängt. Das passiert genau hier, in diesem ,,thread" und es wäre nicht möglich wenn wir nicht zusammen bei der Suche wären.

Deswegen vielen Dank an Byron und Zerstörerfahrer die den Streit nicht fortgesetzt haben.  top     

Rene,

Sowohl Vizeadmiral Dunis wie auch V.Adm. Paisis geben den Prodromos mit der Nr. 849 an und sprechen von Versenkung am 03.03.1942. Ich nannte in meinem Buch den 849 mit Versenkung am 03.03.44 wie Du auch sagst, aber den 869 zum 03.03.42 meinst.

Woher hast Du Diese Information das es der 869 war der vor Skopelos beschossen wurde aber nicht unterging? Was hast Du von Prodromos 849?
Vielleicht hast Du Recht und der Segler ist davongekommen, aber ist das Ganze nicht eigenartig? Der 869  wird vin den Admiralen gar nicht erwähnt, das muss wirklich weiter untersucht werden, das gebe ich zu.

Byron

Moin moin Byron,

die Nummer 869 findest du im KTB des Seekmdt. Saloniki, da dürftest du die auch her haben. Ich lasse ja gerne mit mir reden, daß sich einer der dt. Schreiber wieder mal vertan hat und wirklich die 849 gemeint ist. Das ändert aber nichts daran, daß der Segler laut Seekmdt. Saloniki entkommen ist. Für den tatsächliche Verlust des Seglers 1944 habe ich hier die Zeugenaussage des griech. Kapitäns zum Untergang von Prodromos Pir. 849 und seiner Gefangennahme durch Partisanen.

Mal eine Frage an alle. Was könnte die Hafenkennung DE bedeuten? Die Insel Delos war ja sicherlich zu klein für eine Hafenregistratur, leider finde ich auch keinen anderen passenden Ort dafür. Oder handelt es sich hier doch eher um eine ital. Kennung?

René

Zitat von: Zerstörerfahrer am 02 November 2010, 18:54:44Mal eine Frage an alle. Was könnte die Hafenkennung DE bedeuten? Die Insel Delos war ja sicherlich zu klein für eine Hafenregistratur, leider finde ich auch keinen anderen passenden Ort dafür. Oder handelt es sich hier doch eher um eine ital. Kennung?

Hallo René,

Delos war, so weit ich weiß, schon damals nicht bewohnt und kommt ganz bestimmt nicht in Frage. Die einzige Erklärung, die mir einfällt, ist der alte türkische Name für die Stadt Alexandrupolis, nämlich Dedeağaç. Dieser Name war bis in den sechziger Jahren im gebrauch.

Falls die Bezeichnung DE in einem der KTBs für Nordgriechenland auftaucht, kann eventuell Dedeağaç bedeuten, also Alexandrupolis.

Gruß
DG

Hallo Dimitri,

diese Idee hatte ich auch, nur ist mir diese Kennung erst einmal untergekommen und zwar bei PELAGOS DE.22. Falls die Bulgaren doch auf die alte Kennung gedrängt hätte, müßte sie doch bei mehreren Seglern auftreten, oder?

Grüße
René

Hallo zusammen,

Kavalla und die anderen bulgarisch besetzten gichischen Häfen ist ein Problem der besonderen Art.

Es wurde sogar Kümos gebaut, aber in der Regel weiß man nicht welche Schiffe unter welchen Bedingungen unter bulgarischen Flagge fuhren.

Ich habe schon oftmals versucht in dieser Sache weiter zu kommen, nichts ..

Gruß

heo

Zitat von: Zerstörerfahrer am 02 November 2010, 20:13:04
Hallo Dimitri,

diese Idee hatte ich auch, nur ist mir diese Kennung erst einmal untergekommen und zwar bei PELAGOS DE.22. Falls die Bulgaren doch auf die alte Kennung gedrängt hätte, müßte sie doch bei mehreren Seglern auftreten, oder?

Hallo René,

die Tatsache ist dass Alexandrupolis bis heute auf Bulgarisch Дедеагач (Dedeağaç) heißt. Das ändert aber nicht dass tatsächlich die Kennung DE bei mehreren Motorseglern auftreten musste.

Ich habe eine Gesamtausgabe allen griechischen registrierten Schiffen von 1830 bis 1939 und dort taucht der Name PELAGOS nur zweimal auf und betrifft zwei Dampfer.

1. PELAGOS, Empirikos Bros, 1417 BRT, Gebaut 1891, Registriert 1910 in London
2. PELAGOS, G. Mavrogiannidis, 105 BRT, Registriert 1915 in Piräus

In dem Dunis Buch taucht der Name nicht auf.

Gruß
DG

Moin moin Dimitris,

schade, ich hatte gehofft, daß griech. Quellen hier vielleicht mehr Auskunft geben können. Ich kenne wirklich nur diese eine Meldung eines Seglers mit der DE-Hafenkennung.

(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Pelagos.jpg)

Grüße
René

Hallo Rene,

Ich konnte leider die Aufzeichnung des Seeko Saloniki 1944 im KTB nicht finden.
Nehmen wir nun an, dass der Seeko Saloniki fälschlicherweise statt "Prodromos Pi 849"
"Pi 869" schrieb. Dann könnte Dounis und Paisis Recht haben, da sie die Originalquellen des Hafenamtes zur Verfügung hatten. Gift darauf können wir natürlich weder für den Einen oder für die Beiden nehmen.
Dann können wir zum folgenden Ergebnis kommen:

Pi 849 wurde am 03.03.42 nicht versenkt (trotz der vielen Opfer) kam davon und wurde erst im Jahr (00.00.44) versenkt.
Hat dann der Prodromos Pi 869 überhaupt existiert? Oder wenn der seeko Recht hat mit seiner Pi 869, hat der Pi 849 existiert? Oder gab es nur den einen Segler Prodromos
Pi ? und die "4 " mit einer "6" verwechselt wurde?

Bist Du Dir da im Klaren?

Grüsse

Byron

Hallo Byron,

Zweifel werden wohl bleiben. Fest steht, daß es den Segler PRODROMOS Pir. 849 gab. Zum einem belegt durch die Meldung der Seetra Piräus, vom 07.05.1943, daß sie den Segler der Mittelmeer-Reederei übergibt und zum zweiten die mir vorliegende Verlustmeldung des Kapitäns (Kapitän Georgios Cochulis) von 1944.
Wer nun wirklich am 03.03.1942 von einem U-Boot angegriffen wurde (Pir. 849 oder Pir. 869), weiß ich nicht zu beantworten. Ich frage mich nur, wie kann der Seekommandant so genaue Aussagen über die Größe, Angriffshergang und Menschenverlusten machen und sich dann so bei der Hafennummer irren? Es könnte ich aber auch nur um einen simplen (Funk-) Übertragungsfehler handeln, da ja die ursprüngliche Meldung vom Hako Volos kam.
Allerdings würde ich auch bei freien Seglern den giech. Quellen, wie Dounis den Vorrang geben, da einfach zu wenig in dt. Unterlagen dazu zu finden ist. Bei gecharterten oder der MMR übergebenen Seglern, ziehe ich allerdings dt. Quellen vor.

Bis dann
René

Hallo Rene,

Dein Gedankengang ist richtig, erschwert ist das Ganze nur durch den Umstand, dass beide Hafennummern sich nur durch die mittlere Ziffer unterscheiden und deshalb leicht eine fehlerhafte Weiterleitung geschehen konnte. Ist Die bekannt wann und unter welchen Umständen der Segler (Pi 869?) im Jahr 1944 versank?

Neulich habe ich das KTB der Mar.Art.Abtl. 617 von West-GR bekommen. Dabei auch einige Seiten aus den Erlebnissen des Kommandanten.
Da ist vieles mit dem KTB Seeko West-GR identisch, einiges aber ganz unterschiedlich, was mich stutzig machte. z.B. da wird von 26 Art. Batterien gesprochen (statt 13 vom Seeko) davon waren die 10 Gerätebatterien (was das bedeutet kann ich mir schwer vorstellen)
Vorsichtig also auch mit den deutschen Quellen müssen wir sein. Leider gibt es nicht viele Alternativen um alles zu überprüfen.

Grüsse, Byron

Hallo Byron,

ich bin leider erst jetzt dazu gekommen, mir ein paar Gedanken zum Thema zumachen.

Zitat von: byron am 03 November 2010, 20:48:35
Neulich habe ich das KTB der Mar.Art.Abtl. 617 von West-GR bekommen. Dabei auch einige Seiten aus den Erlebnissen des Kommandanten.
Da ist vieles mit dem KTB Seeko West-GR identisch, einiges aber ganz unterschiedlich, was mich stutzig machte. z.B. da wird von 26 Art. Batterien gesprochen (statt 13 vom Seeko) davon waren die 10 Gerätebatterien (was das bedeutet kann ich mir schwer vorstellen)
Vorsichtig also auch mit den deutschen Quellen müssen wir sein. Leider gibt es nicht viele Alternativen um alles zu überprüfen.

Ich kenne den von dir erwähnten Bericht nicht, kann mir daher auch kein Urteil erlauben. Nach meinem Wissen gab es in Westgriechenland 16 Marinebatterien die mit Geschützen ausgerüstet waren. Das waren die 1./617 bis 16./617. Marineartillerieabteilung. Gehe ich jetzt von den im Bericht angegebenen 26 Batterien aus und ziehe die 10 Gerätebatterien ab, komme ich auf 16 Batterien. Die Artillerie ist nicht so mein Thema, ich könnte mir aber vorstellen, daß mit Gerätebatterien all die Scheinwerfer-Einheiten (evtl. auch Funkmeßgeräte, oder eingebaute Flammwerfer) usw. gemeint sind. Vielleicht sind mit Gerätebatterien auch leichte Flakbatterien gemeint. Ich meine mich zu erinnern, daß die Batterie Kap Papas I auch eine  7,6 cm-Flak-Gerätebatterie hatte. Das würde bedeuten, daß sich auch der Kommandeur der 617. MAA in seinem Bericht auf 16. Artilleriebatterien und 10 Gerätebatterien bezieht.

Grüße
René

Gerätebatterie - diese Geschütze waren meist "ortsfest" also nicht direkt im Bestand eines Regiments oder einer Division. D.h. z.B. von Januar bis März war Division A in den Stellungen und besetzte die Geschütze - ab April folgte dann Division B und besetzte diese Geschütze und bezog die Stellung.
Diese Gerätebatterien findet man besonders bei der Küstenverteidigung
Ich hoffe das hilft Euch weiter

Trimmer - Achim

Rene und Achim,

Dank an beiden, so ist es wie Ihr sagt.
Eben fand ich im KTB Ma.Artillerie Abtl. 617 folgendes:

MAA 617, 14. Btr. / Patra ,,Agios Andreas" (ab 10.10.43 Geräte-Btr.) Fp.Nr. 56 625
Btr.Chef, Oblt. (MA) Schöppler, 09.44 Oblt. (MA) Nakath
in Agios Andreas (in Patra) war eine Flak-Btr.mit 4 x 7,6 ital. Geschützen, besetzt durch Teile der Stabsbatterie MAA 617 (Stellung Flakberg mit Ltn. von Dreusche in Führung), bis zum 04.10.44 heftige Partisanenangriffe gegen die Stellung, hohe Verluste.
Die Überlebenden verliessen am 04.10.44 mit der Sibelfähre "Konrad 290" die Stadt, die Verwundeten mit der Fähre "Adige" und fuhren nach Itea.
05.10.44  Beginn der Verteilung der etwa 2.000 Mann Marinetruppen auf Einheiten der 41. Festungsdivision. Eintreffen der Besatzungen von Rion und Andirion. Keine Verluste.

Byron

Thomas,

Betreffs Deine Liste von ungeklärten Seglerverlusten will ich heute Stellung nehmen, gerne würde ich andere Meinungen lesen.


                      Re: Ungeklärte Verluste griechischer Motorsegler
                              
________________________________________
Nach Datum:
20.08.41 - SAM.16 = Evangelistria (109 BRT) - Lefka, Elafonissos, durch U versenkt (in ASA  San Stefano ?)   in Bucht Lefka-Elafonissos d. U-Boot Thrasher

12.12.41 - P.III ex Agios Nikolaos (30 BRT) - bei Kap Drepano durch TORBAY (laut ASA)   bei Kap Drepanon durch U-Boot ,,Torbay"  

27.02.42 - PI.253 = Agios Charalambos (68 BRT) - im Argolischen Golf durch TORBAY versenkt.  im Argolischen Golf, Position 36º52N 23º06E vom U-Boot ,,Turbulent"  

02.03.42 - SAL.468 = Panagia (4 BRT) - zwischen Lemnos und Thassos von U-Boot versenkt.   zw. Lemnos und Thassos d. U-Boot ,,?"

03.03.42 - SAL.9 = Epaminondas (      ) - SE Kassandra-Kanal durch U-Boot versenkt (in ASA Agios Dimitrios)  20 sm vor Possidi d. U-Boot ,,?"  vers.

12.03.42 - KAL.155 = Anastassis (32 BRT) - an der Küste Serifos durch U-Boot versenkt.   13.03.42, 00.39 Uhr an der Küste Serifos, Position 37º08N 24º16E  durch U-Boot ,,Turbulent" vers.;  Dunis nennt  den 12.03.42

27.10.42 - CHALKIS.121 = Flora (    ) - bei Kap Drepanon (Chakidiki) versenkt.
19.35 Uhr bei Porto Koufo / Chalkidiki d. U-Boot ,,Taku" vers.; Bes. Georgios Dalos
* Dunis nennt den 07.10.1942

00.11.42 - SAM.224 = Spiliani (      ) - zwischen Syros und Piräus verschollen
Das schreibt  Dunis. Keine weitere Information vorhanden

1943 - SYR.263 = Taxiarchis (140 Ldt) - Saloniki, 1941 im Sturm gesunken (passt nicht zusammen)  Keine weitere Information vorhanden, Existenz unsicher

1943 - SYR.633 = Agios Dimitrios (      ) - bei Serifos durch U-Boot versenkt (in ASA 15.3.43 bei Rhodos) 
Oberes schreibt Dunis und nennt als Bootsbesitzer N. Kouvalas
Das Logbuch von Papanikolis sagt uns allerdings etwas ganz anderes.
Das Boot war gekapert und sollte von einem Prisenkommando zur türkischen Küste geführt werden, wurde dann von 2 deutschen S-Booten nach Rhodos eskortiert.
15.03.43
12.30 sighted a large two masted caique bearing 240º towards Tholo, closed at full speed and at 13.35 surfaced alongside and placed prize crew and Sub Lt Perakis onboard. Arrangements had been made to rendezvous in Prinari Bay, Turkey, after dark in order to transfer stores and the caique, which was the Agios DIMITRIOS of 220 tons carrying 140 tons of ammo from Piraeus to Rhodes altered course accordingly
13.38 dived and watched caique proceed towards Cape Alufo.
At 15.32 two MTBs were seen close to the caique and escorted her towards Rhodes harbour which was entered at 16.40.
The boarding of the caique was evidently carried out with the greatest skill and the chances of detection were reduced to the barest minimum. As the CO states in his report however, such an operation should never have been attempted in daylight in an area when it is almost certain that all ships would be under constant observation by the enemy. After seeing that the caique had been captured PAPANICOLIS moved away from the vicinity. Bomb explosions were heard between 16.45 and 18.30, none of them close.

16.06.43 - SAM.18 = Geropanagiotis (130 BRT) - bei Poros Is. durch U-Boot versenkt

Dunis nimmt an, dass der Segler ,,Geropanagiotis SAM.18" durch U-Bootangriff bei Insel Poros verloren ging.
Da ich aber in keinem Logbuch der alliierten U-Boote einen Versenkungserfolg an jenem Tag fand, vermute ich, dass die im Tagebuch des Seeko Attika erwähnte Versenkung durch treibende Mine, diesen Segler betraf.

00.07.43 - GYTHIO.27 = Eleistria (     ) - zwischen Kythnos und Agios Giorgios gesunken;  (nach Dounis): Besitzer und Kpt. Theodoros Tsilivis mit Besatzung:  P. Fylakouris und N. Koumoutsakos. Keine weiteren Angaben


00.07.44 - PI.1001 = Kissamos (30 t) bei Kap Kamile durch VOX versenkt.
Es ist anzunehmen dass diese von Dunis gemeldete Versenkung.,die am 03.07.44 des Segelschiffes K2 betrifft und dass Kissamos der frühere ame von K2 war.
Besitzer waren Ioannis Pateromichelakis und Dimitris Katsifakis.
Im Logbuch von ,,Vox" wird Position 36º32N 23º10E genannt, Versenkungsuhrzeit 06.29 Uhr.

3 - PI.1088 = Eleonora (28 BRT) - zwischen Syros und Tinos durch U-Boot versenkt.
09.07.43 - ALX.22 = Nikolaos Kambanas (70 Ldt) - Hafen Kastron (Lemnos) - in ASA als KAP.22
Es gab keine KAP 22 für ,,Nikolaos Kambanas", nur Alex 22, sonst und nach dem Logbuch von ,,Taurus" wie bei ASA beschrieben. Besitzer Patrikis

11.07.43 - SAL.112 = Agia Ekaterini - bei Nea Moudania durch TAURUS versenkt (laut ASA)
Nach dem Logbuch von ,,Taurus" wurden am 10.07.43 bei Nea Plaja / Chalkidiki  3 Segler versenkt
aus dem Logbuch:
proceed towards Port Sikia. Harbour was empty. Soon after received instructions to bombard Nea Playia. Just as the sun set I closed the pier of Nea Playia and at 20.54 I fired one torpedo from a range of 1.500 yards, but it did not hit. After surfacing I could see by the noise and smoke that it was running its range on the beach on the far side of the pier. Fire was soon opened with the 4' on surfacing and all three caiques were soon sunk. The big warehouse at the front of the pier was then shelled and several hits were made before the whole place became obscured by smoke, when the action was broken off and I made off at full speed to the SW. 52 rounds were fired in this part of the action

[1) SAL 80 Agios Konstantinos  30 Ldt., 2) Sal 112 Agia Ekaterini, 3) ????]

Am 11.07.43 in Nea Mudania wurden nach dem Logbuch 10 Segler und ein Schlepper versenkt:
On the 11th, ....
TAURUS then withdrew to the SE to a small unnamed town [Nea Moudania] some three miles away. A large warehouse was shelled and the shipping attacked.
A steam tug [Schlepper] was sunk, and ten caiques were burnt or destroyed.
Nothing but a few small boats were left floating.
[HYD.586 Evangelistria,  MY.101 Evangelistria, MY.552 Charilaos, SAL.80 Agios Konstantinos,
SAL.112 Agia Ekaterina,  SAL.254 Agia Sotira,  SAL.457 Filippaki,  SYR.320 Evangelistria, KAV.347 Agia Kyriaki, MY.194 Agia Paraskevi,  Romano (ital.)]   


13.09.43 - PI.219 = Evangelistria (    ) - bei Tobruk verschollen.
Nach Dunis 13.09.42 bei Tobruk von Fliegern beschossen, von der Besatzung verlassen, gestrandet und verschollen; Besitzer Gebrüder Ioannou

19.11.43 - CHI.87 = Panagia (29 BRT) - bei Kyrapanagia (Sporaden) durch TORBAY versenkt
Ich glaube dass ,,Panagia Chios 87" am 21.09. und nicht am 19.11.43 versenkt wurde. Das wird von Dunis so beschrieben und passt auch dem Logbuch von Torbay. Das Opfer des U-Bootes am 19.11.43 ist mir nicht bekannt.
Dunis schreibt 21.11.43  bei der Insel Psathura-N.Sporaden durch U-Boot ,,Torbay" vers.  Besitzer Dimitrios Vavoulis,  Kpt. Nikolaos Vavoulis.
Abschnitt des Logbuches:

19.11.43
10.15 surfaced in position ten miles 325º from Psathura and fired fourteen rounds at 50 ton schooner rigged caique [?] which came out of Iura channel steering north. Most of the shots hit and seemed to go through without bursting. Crew of four took to their boat which was towing astern. Went alongside expecting to be able to collect charts etc and to have to set fire to the vessel as she was not heavily laden. However the party was hardly aboard before they had to get off as she sank like a stone as soon as we secured alongside.
21.11.43
sank a 50 ton caique  [Panagia Chi 87] by gunfire off Psathura, another caique [Olga (Kal 397 ?) mit Kpt. Nikolaos Savas] being directed to pick up the survivors.

03.12.43 – Eleftheria – bei Kos beschädigt durch SHAKESPEARE (ASA)
Aus dem Logbuch des U-Bootes:
03.12.43
05.50 dived and patrolled south of Kos between Cape Krio and Mordala Island.
11.45 sighted two masted caique of about 100 tons, fully laden rounding Cape Phuka, southbound.
12.49 surfaced and engaged at 2.800 yards. Radar mast was raised on surfacing and operator succeeded in giving an accurate range. Target was hit repeatedly with 3' and one magazine of Oerlikon was also used on first surfacing.
12.54 dived as it was reported that shore batteries on Kos had opened fire. This report is not confirmed and no fall of shot was seen.
12.59 target sank. 
The crew were now pulling strongly for the coast of Turkey, that being the nearest shore. 4-5th December - north of Kandeliusa

05.12.43 – Elevtheria – bei Santorin beschädigt durch SHAKESPEARE (ASA)
Im Logbuch vom U-Boot ,,Shakespeare" keine Meldung für den 05.12.43

05.12.43 - KAL.156 = Eftichia (     ) – verschollen
Bei diesem Segler handelt es sich um ,,Eftychia Myt. 156  22 BRT", nach Dunis, am 07.12.43 15 sm. vor Spetsopoula d. Flibo 6 alliierter Flugzeuge vers., Bes. Gebr. Kapsokoli,
Besatzung (5) und 15 Passagiere (+), darunter der Kpt. Evangelos Karatzis(Liste der +)

15.12.43 - CHI.145 = Felino (74 BRT) - vor Mudros (Lemnos) durch poln. U-Boot versenkt
Falsche Annahme, wurde 1944 durch Fliegerangriff vers.

15.12.43 - PI.335 = Evangelistria (    ) - bei Insel Tinos durch U-Boot versenkt.
Falsche Annahme, mit ,,Evangelistria Syr 335" verwechselt

15.12.43 - SYR.335 = Evangelistria (48 BRT) - vor Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
Der Fall betrifft nicht den 15.12.43 sondern den 06.12.43. An diesem Tag wurden 2 Segler im Hafen von Pamormos/Tinos schwer beschädigt, nicht versenkt

06.12.43
04.15 set course for Panormos.
08.00 sighted masts of two caiques in Panormos harbour, and commenced closing.
10.10 in position 37º39N 25º04E fired two torpedoes set to two feet, one aimed at each caique, from a range of 800 yards. I was forced to fire the second torpedo without observing the result of the first, as I had at the most only 200 yards to run before the bay became too narrow to turn in. Both torpedoes missed and exploded on the land. Withdrew to patrol the Steno Pass route. A close examination of the shore was carried out while withdrawing and no defences of any kind were seen, I therefore decided to gun the targets before dusk.
14.30 commenced closing harbour.
17.29 surfaced in position 37º39N 25º04E fire was opened at a range of 2000 yards. 34 rounds were expended and at least six hits obtained on the larger caique. Many more hits may have been scored but it was very difficult to tell the difference between a hit and rounds falling over and bursting on the shore.
17.50 all ammo expended; withdrew to five miles off the coast and then set course to patrol the Mykonos Channel. The target was not seen to sink but must have been badly damaged.
["Evangelistria Sy 335" and "Vassiliki Sy 636"].

15.12.43 - SYR.636 = Vassiliki (      ) - bei Tinos durch U-Boot versenkt
Siehe oben

15.12.43 - SYR.686 = Vassiliki (      ) - bei Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
Falsche Annahme, es handelt sich um ,,Vassiliki Syr 636"

25.12.43 - PI.858 = Agios Georgios (60 BRT) - bei Naxos verschollen
Keine weiteren Infos vorhanden

10.01.44 - PI.116 = Agios Nikolaos (102 BRT) - bei Kap Doro durch UNRULY versenkt.
Auszug aus dem Logbuch des U-Bootes ,,Unruly"
10.01.44
14.29 sighted large caique (100 tons) bearing 270º, course 090º, closed.
16.41 in position 38º12N 24º38E surfaced at 4.000 yards and engaged. By the time ten rounds had been expended and two hits obtained enemy had taken no offensive action. Closed to 1.500 yards and re-engaged.
17.04 356 rounds fired and many hits obtained. Target on fire and considered to be in sinking condition; dived. 1717 as the fire did not seem to have a very strong hold surfaced and re-engaged. Fired ten rounds scored ten hits.
17.23 dived; target burning fiercely,. [PI.116 "Agios Nikolaos" 102 BRT]
18.27 ordered to proceed to Steno Pass.
21.00 sighted sails of southbound caique against the land range 1000 yards.
22.09 engaged in position 37º36N 24º57E from 1000 yards range. After expending ten rounds and securing ten hits, target which was estimated as forty tons sank  [PI.299 "Themistoklis"  44 BRT]

10.01.44 - PI.143 = Agios Nikolaos (102 BRT) - bei Kap Doro durch UNRULY versenkt.
Falsche Annahme, es handelt sich um ,,Agios Nikolaos Pi 116"

23.01.44 - VOL.401 = Taxiarchis (70 Ldt) - verschollen, vermutlich U-Boot
Nichts weiteres bekannt

25.01.44 - CHI.95 = Agios Ioannis (25 BRT) - bei Chios verschollen - in ASA am 15.01.44 durch SOKOL
Am 15.01.44 wird im Logbuch vom U-Boot ,,Sokol" kein Angriff verzeichnet.
25.01.44  bei Chios verschollen, zu den Briten geflohen 

25.01.44 - VOL.58 = Panagia (30 Ldt) - verschollen, vermutlich U-Boot - in ASA Platz bei 15.1.44
00.10.43 Saloniki; 25.01.44  zu den Briten geflohen. Bes. Chaviarou

30.01.44 - KAL.82 = Analipsis (40 BRT) - Bucht Fikiada- Sifnos durch U-Boot versenkt
30.01.44 in der Bucht Fikiada-Sifnos von 4 Feindflugzeugen beschossen und versenkt
Besitzer Platon Velonias, Kpt. Evangelos Sanoudos, 1 Seemann, alle gerettet (Dunis)

24.02.44 - SYR.690 = Agia Trias (      ) -  bei Kavo Laini, Zagora, durch U-Boot versenkt
Von allen Logbüchern der alliierten U-Boote wurde am 24.02.44 nur ,,Evangelistria Sy 627"vom U-Boot ,,Unsparing" versenkt. Deshalb kann angenommen werden dass evtl. ,,Agia Trias Sy 690" nicht das Opfer eines U-Bootes war. Dunis schreibt dass ein U-Boot den Segler mit 20 Schüssen versenkte. Kpt. war Savas Kyriasis. Es gab 3 Tote, 2 aus der  Besatzung und ein´Passagier.

08.03.44 - SAM.132 = Agia Trias (144 BRT) - zwischen Chios und Mytilene verschollen (in ASA Platz am 07.03.44)
Nichts weiteres bekannt

20.03.44 - SYR.263 = Taxiarchis (     ) - laut ASA evtl. im Schlepp vom GM3
Eventuell, nichts weiteres bekannt

00.04.44 - PI.841 = Sampson (Rettungsboot, 191 BRT) - in der Nordägäis durch U-Boot versenkt.
Nichts weiteres bekannt (oberes nach Dunis)

03.04.44 - KAL.16 = Agios Georgios (200 Ldt) - zwischen Piräus und Suda verschollen
Nichts weiteres bekannt

05.04.44 - SAL.3 = Evangelistria (120 Ldt) - zwischen Mytilene und Mudros- in ASA am 4.4.44
Nichts weiteres bekannt

18.04.44 - PI.801 = Agios Nikolaos (    ) - 12sm vor Kap Doro durch U-Boot versenkt.
Dunis schreibt: Der Segler fuhr am 18.04.44 mit Kpt. Dimitrios Aristos von Anavyssos ab mit Ladung 30 t. Zucker und 76 leere Fässer in Richtung Mytilini. In der Nacht des gleichen Tages, 12 sm ausserhalb Kavo Doro wurde das Boot von einem U-Boot beschossen und versenkt.
Ein Besatzungsmitglied Namens S.Aristos wurde getötet.

21.04.44 - KAL.98 = Agios Nikolaos (46 BRT) - vor Nordküste Chios von U-Boot versenkt (Unruly)
Am 21.04.1944 wurde vom U-Boot ,,Unruly" nur der Segler ,,SYR.594   Agios Ioannis  36 BRT"versenkt. Der in ASA erwähnte Segler ,,Agios Nikolaos KAL.98" erscheint nicht im Logbuch des U-Bootes ,,Unruly".
Abschnitt des Logbuches: 21.04.44
10.10 in position 38º35N 26º07E sighted caique bearing 335º eight miles and closed at speed.
11.19 surfaced in position 38º37N 26º02E and engaged from 3.000 yards range. Two hits were secured and the crew abandoned ship. I then ceased fire and closed. On closing it could be seen that she was flying the red cross flag above the Greek ensign and had large red crosses on either bow. Decided to board and examine her.
11.40 boarded. Her cargo consisted of oil in drums and a Nazi ensign was found under the Captain's pillow.
This evidence was considered sufficient to prove she was not a hospital ship and she was blown up with a five pound charge at 1130. Tonnage 36 tons.  11.55 dived

22.04.44 - VOL.284 = Agia Ekaterini (      ) - bei Karlovassi, Samos, von U-Boot versenkt
Nichts weiteres bekannt

15.05.44 - PI.846 = Aglaia (Jagdboot, 28 BRT) - bei Skiathos durch U-Boot torpediert.
Dunis schreibt. ,,Aglaia Pi 846" am 15.05.44  mit deutscher Besatzung bei Insel Skiathos durch ein britisches U-Boot torpediert; Bes. Ioannis Stathakis

14.06.44 - SAL.77 = Eftychia (23 BRT) - 3sm vor Kalloni, Lesbos, von VIVID versenkt.
Das von Dunis vermutete U-Boot ,,Vivid", wie es aus dem Logbuch hervorgeht, hat keinen Segler am 14.06.44 versenkt, wahrscheinlich.von ,,Sickle" vers. (diese Versenkung fehlt im KTB des U-Bootes)

03.07.44 - K2 ex ... - südlich Santorin laut ASA
K 2  03.07.44  um Kap Kamilli d.U-Boot ,,Vox" vers. (evtl. früherer Name ,,Kissamos Pi 1001")

25.07.44 - SAM.131 = Dionyssios (      ) - vor Insel Dia, Kreta, durch VOX versenkt
25.07.44  bei Insel Dia-Kreta {durch U-Boot ,,?"} vers.; Bes. N. Vassiliou.
Nach dem Logbuch war es nicht ,,Vox"

00.08.44 - SYR 285 = Delos (      ) - bei Porto Cheli verschollen
Nichts weiteres bekannt

02.08.44 - SP.1015 = .... (       ) - bei Santorin durch VOX (laut ASA)
..................Sp 1015  02.08.44 übernahm Verwundete nach Versenkung durch U-Boot ,,Vox" des Motorseglers ,,Agios Isidoros Sy 562"

04.08.44 - SAL.137 = Agios Georgios - zwischen Santorin und Heraklion von U-Boot versenkt
Nichts weiteres bekannt, evtl. Verwechselung mit ,,Agios Georgios Samos 137 56 BRT", 11.01.44 im Hafen Piräus d. Flibo vers.; ↑Bes. Nik.Kosmas, Kpt. I. Sellas

17.09.44 - SYR.428 = Agii Anargyri (            ) - verschollen (in ASA Platz im Skopelos Kanal)
Nichts weiteres bekannt

17.09.44 - SYR.438 = Agii Anargyri (190 Ldt) - bei Santorin durch FliBo
P 11  bei Seeko Kreta, ex ,,Agii Anargyri Sy 438", 22.06.43 von MMR  übernommen
17.09.44 bei Santorin durch Flibe vers., Besitzer Koveos

00.10.44 - KER.68 = Eftychia (30 Ldt) - zwischen Kerkyra und Agia Saranta verschollen, 
nach Dunis beim Abzug der Deutschen aus Korfu an der albanischen Küste bei Agii Saranda Verlassen und verschollen;  Bes. Dionyssios Argyros

03.10.44 - PI.1007 = Salamis (125 BRT) - in der Nordägäis durch CURIE versenkt.
,,Salamis 1007", neue Hafenregistrierung des Seglers ,,Salamis Pi 257", am 21.02.1943 bei Sturm im Hafen von Iraklion vesenkt

16.10.44 - VOL.270 = Evangelistria (      ) - bei Skopelos verschollen - in ASA Platz am 11.10.44
16.10.44  bei Skopelos vers.; Bes. Dimitrios Epifaniou, Philippos Chiras
Keine weitere Informationen

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
15.12.43 - SYR.636 = Vassiliki (      ) - bei Tinos durch U-Boot versenkt
Siehe oben
15.12.43 - SYR.686 = Vassiliki (      ) - bei Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
Falsche Annahme, es handelt sich um ,,Vassiliki Syr 636"


17.09.44 - SYR.428 = Agii Anargyri (            ) - verschollen (in ASA Platz im Skopelos Kanal)
Nichts weiteres bekannt
17.09.44 - SYR.438 = Agii Anargyri (190 Ldt) - bei Santorin durch FliBo
P 11  bei Seeko Kreta, ex ,,Agii Anargyri Sy 438", 22.06.43 von MMR  übernommen
17.09.44 bei Santorin durch Flibe vers., Besitzer Koveos

Ich denke, in beiden Fällen handelt es sich je einmal um ein Duplikat mit Typo bei den Nummern.
Gruß, Thomas

Hallo Thomas,

so muss es sein, es existieren also nur die Segler

SYR.636 = Vassiliki  und
SYR.438 = Agii Anargyri

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
12.12.41 - P.III ex Agios Nikolaos (30 BRT) - bei Kap Drepanon durch U-Boot ,,Torbay"  

Lieber Byron. Mir fehlt hier für ASA die Angriffs-Uhrzeit von TORBAY.
Gruß, Thomas

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
27.02.42 - PI.253 = Agios Charalambos (68 BRT) - im Argolischen Golf durch TORBAY versenkt.  im Argolischen Golf, Position 36º52N 23º06E vom U-Boot ,,Turbulent"  

In ASA steht 36º25N, bei Dir 36º52N. Welche Angabe ist richtig ?

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
27.10.42 - CHALKIS.121 = Flora (    ) - bei Kap Drepanon (Chakidiki) versenkt.
19.35 Uhr bei Porto Koufo / Chalkidiki d. U-Boot ,,Taku" vers.; Bes. Georgios Dalos
* Dunis nennt den 07.10.1942

Du schreibst 19.35 Uhr. Ist das Angriffszeit (KTB TAKU) oder Beobachtungszeit (lt. Dounis) ?
Gruß, Thomas

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
1943 - SYR.263 = Taxiarchis (140 Ldt) - Saloniki, 1941 im Sturm gesunken (passt nicht zusammen) 
Keine weitere Information vorhanden, Existenz unsicher.

Was hier nicht zusammen passt, ist 1943 in Saloniki, und 1941 als Jahr des Verlustes.
Ich nehme an, die Zahl 1941 ist ein Typo ...
Gruß, Thomas

Lieber Byron.
Du weist die Versenkung von (1) SAL.80 Agios Konstantinos, (2) SAL.112 Agia Ekaterini
beiden Orten Nea Plaja und Nea Moudina und damit zugleich dem 10.7. wie auch dem 11.7. zu.
Das geht nicht. Entweder ... oder ...
Gruß, Thomas

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
11.07.43 - SAL.112 = Agia Ekaterini - bei Nea Moudania durch TAURUS versenkt (laut ASA)
Nach dem Logbuch von ,,Taurus" wurden am 10.07.43 bei Nea Plaja / Chalkidiki  3 Segler versenkt
aus dem Logbuch:
proceed towards Port Sikia. Harbour was empty. Soon after received instructions to bombard Nea Playia. Just as the sun set I closed the pier of Nea Playia and at 20.54 I fired one torpedo from a range of 1.500 yards, but it did not hit. After surfacing I could see by the noise and smoke that it was running its range on the beach on the far side of the pier. Fire was soon opened with the 4' on surfacing and all three caiques were soon sunk. The big warehouse at the front of the pier was then shelled and several hits were made before the whole place became obscured by smoke, when the action was broken off and I made off at full speed to the SW. 52 rounds were fired in this part of the action
(1) SAL 80 Agios Konstantinos  30 Ldt., 2) Sal 112 Agia Ekaterini, 3) ????]

Am 11.07.43 in Nea Mudania wurden nach dem Logbuch 10 Segler und ein Schlepper versenkt:
On the 11th, ....
TAURUS then withdrew to the SE to a small unnamed town [Nea Moudania] some three miles away. A large warehouse was shelled and the shipping attacked.
A steam tug [Schlepper] was sunk, and ten caiques were burnt or destroyed.
Nothing but a few small boats were left floating.
[HYD.586 Evangelistria,  MY.101 Evangelistria, MY.552 Charilaos, SAL.80 Agios Konstantinos,
SAL.112 Agia Ekaterina,  SAL.254 Agia Sotira,  SAL.457 Filippaki,  SYR.320 Evangelistria, KAV.347 Agia Kyriaki, MY.194 Agia Paraskevi,  Romano (ital.)]   

19.11.43 - CHI.87 = Panagia (29 BRT) - bei Kyrapanagia (Sporaden) durch TORBAY versenkt

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
Ich glaube dass „Panagia Chios 87“ am 21.09. und nicht am 19.11.43 versenkt wurde. Das wird von Dunis so beschrieben und passt auch dem Logbuch von Torbay. Das Opfer des U-Bootes am 19.11.43 ist mir nicht bekannt.
Dunis schreibt 21.11.43  bei der Insel Psathura-N.Sporaden durch U-Boot „Torbay“ vers.  Besitzer Dimitrios Vavoulis,  Kpt. Nikolaos Vavoulis.
Abschnitt des Logbuches:

19.11.43
10.15 surfaced in position ten miles 325º from Psathura and fired fourteen rounds at 50 ton schooner rigged caique [?] which came out of Iura channel steering north. Most of the shots hit and seemed to go through without bursting. Crew of four took to their boat which was towing astern. Went alongside expecting to be able to collect charts etc and to have to set fire to the vessel as she was not heavily laden. However the party was hardly aboard before they had to get off as she sank like a stone as soon as we secured alongside.

21.11.43
sank a 50 ton caique [Panagia Chi 87] by gunfire off Psathura, another caique [Olga (Kal 397 ?) mit Kpt. Nikolaos Savas] being directed to pick up the survivors.

Lieber Byron,
Jeder, der Dein Buch hat, kann nachlesen, dass dort steht, dass Panagia (laut Dounis) am 19.11. und nicht am 21.11. versenkt wurde. Du drückst das hier so aus, als hätten wir uns alle verlesen. Das Tagebuch des U-Bootes TORBAY hilft nicht bei der Entscheidung; aber der Eintrag vom 21.11. verweist darauf, dass ein anderer Motorsegler die Überlebenden aufnehmen durfte. Ich nehme an, der Name "Olga" wurde von Dir beigesteuert, ja ? Hat Kapitän Savas ausgesagt, dass es sich am 21.11. um Panagia handelte ?? Oder woher nimmst Du Deine Überzeugung ?
Herzlicher Gruß,
Thomas

15.12.43 - SYR.335 = Evangelistria (48 BRT) - vor Panormos, Tinos, durch U-Boot versenkt
15.12.43 - SYR.636 = Vassiliki (      ) - bei Tinos durch U-Boot versenkt

Zitat von: byron am 30 Januar 2011, 10:34:18
Der Fall betrifft nicht den 15.12.43 sondern den 06.12.43. An diesem Tag wurden 2 Segler im Hafen von Pamormos/Tinos schwer beschädigt, nicht versenkt

06.12.43
04.15 set course for Panormos.
08.00 sighted masts of two caiques in Panormos harbour, and commenced closing.
10.10 in position 37º39N 25º04E fired two torpedoes set to two feet, one aimed at each caique, from a range of 800 yards. I was forced to fire the second torpedo without observing the result of the first, as I had at the most only 200 yards to run before the bay became too narrow to turn in. Both torpedoes missed and exploded on the land. Withdrew to patrol the Steno Pass route. A close examination of the shore was carried out while withdrawing and no defences of any kind were seen, I therefore decided to gun the targets before dusk.
14.30 commenced closing harbour.
17.29 surfaced in position 37º39N 25º04E fire was opened at a range of 2000 yards. 34 rounds were expended and at least six hits obtained on the larger caique. Many more hits may have been scored but it was very difficult to tell the difference between a hit and rounds falling over and bursting on the shore.
17.50 all ammo expended; withdrew to five miles off the coast and then set course to patrol the Mykonos Channel. The target was not seen to sink but must have been badly damaged.
[Evangelistria Sy 335" and "Vassiliki Sy 636"]. 

Der T-Angriff schlug nach Aussage des U-Kommandanten eindeutig fehl.
Der Artillerieeinsatz traf nach Aussage des U-Kommamndanten nur einen der beiden Segler.
Der komplizierte Fall will nicht recht in die Datenbank; aber er muss ... irgendwie!
Gruß, Thomas

Hallo Thomas,

Zur Frage P III folgendes aus dem Logbuch TORBAY

(Die in eckigen Kalmmern gesetzte Infos von mir wie immer eingesetzt)

12.12.41
07.30 position 090º Suda Island 4.2 miles sighted fifty ton schooner (marked P3) leaving Suda Bay on an easterly course, altered course to eastward so as to attack her after she should round Cape Drepano.
08.14 in position 080º Cape Drepano 0.8 miles surfaced about 1500 yards on port quarter of enemy and set her on fire by gunfire.  [P.III,  30 BRT, 80° 0.8 sm Kap Drepano]
08.23 dived and resumed course for harbour entrance. From this time until 09.00, when she sank, the schooner burned furiously with a pall of black smoke and series of loud explosions denoting the explosive nature of her cargo. After she had finally sank about twenty blazing barrels of oil or petrol were scattered about the sea

Thomas,

Zur Frage "Agios Charalambos" folgendes aus dem Logbuch vom TURBULENT.
Da steht nur die Ortung der Schiffsversenkung

27.02.42
06.05 dived and proceeded towards Nauplion Bay.
14.30 sighted smoke and closed.
15.37 surfaced and opened fire; target was very small motor vessel about seventy feet and sixty tons flying Greek flag. It was heavily laden and had a big deck cargo and at least forty people onboard. Fire opened at 3.000 yards; target altered course continuously and was difficult to hit; 42 rounds were fired of which six hit before it sank.
15.48 ship sank in position 36º52N 23º06E.  [PI.253 "Agios Charalambos" 68 BRT]
15.49 dived.
19.30 surfaced and proceeded to Doro Channel

Thomas,

Zur "Flora Chalkis 121"

Dunis nennt keine Uhrzeit
TAKU schreibt Beobachtungszeit 16.45 und Beschussbeginn 17.27.
Die genaue Versenkungszeit wird nicht bestimmt

Hier der authentische Bericht:

27.10.42
16.45 sighted small MV of about 200 tons coming out of Gulf of Cassandra, course 110º. Decided to attack with the gun but had to wait until he rounded Cape Drapano otherwise he could have gone into Porto Koupho. 
17.27 surfaced when he was round the Cape and opened fire at 6.000 yards.
A splendid chase ensued the MV being very well handled, by staying close to the land he made it extremely difficult to distinguish him against the background.
Although shells were falling close around him, no hits were obtained and he dispersed in a flurry of smoke and spray. . .
About a mile to starboard a caique which had been making for Port Koupho and downed sails. She ran up the Greek flag as a last resort but a round was fired across her bows to make her abandon ship: once the crew had embarked on  a very small boat the caique was sunk within half a minute.
[CHALKIS 121  "Flora"]
19.46 set course to patrol across the Gulf of Salonika? During the night and establish a diving patrol north of Skiathos the following day in order to investigate the Piraeus-Salonika route

Hallo Thomas,

Da ich zu Taxiarchis SYR.263 meine Quelle nicht finden kann (nichts davon bei Dunis) nehme ich das Verschollen und das Datum zurück

Hallo Thomas,

Zum 11.07.43

bei Nea Plagia schreib: [SAL 80 Agios Konstantinos  30 Ldt., rest 2 ???]

"Agia Ekaterini Sal 254" wurde in Nea Mudania Hafen versenkt.
Schau bitte wie die Orte Nea Plagia und Nea Mudania sich schreiben lassen. Die beiden Ortschaften liegen sehr nahe an einander, vielleicht 5 km auf der Autostrasse

Thomas,

zu 19.11.43 bzw 21.11.43

Ich habe Dir eine Verbesserung meines Datumfehlers gepostet, warum vestehst du das nicht?
Also hier wortwörtlich was Dunis schreibt und Du kannst von mir aus Deine Schlüsse ziehen:

Motorsegler "Panagia, Klasse A Chios 87" 29 BRT, Besitz Dimitrios Vavoulis, Bewohner Langada. Abfahrt am 19 November 1943 (hier mein Fehler) vom Hafen Skyros mit 30 t. Pinienharz in Richtung Chrysso/Chalkidiki.
In der Nacht des 19.11. und wegen schlechten Wetters ankerte der Segler beim Inselchen KYRA PANAGIA der Nordsporaden. Am Morgen des 21.ten 1943 und wenige Stunden vor dem Absegeln wurde er vom U-Boot "TORBAY" beschossen und versenkt. Keine Opfer sind entstanden.
Die Besatzung bestand aus:
1.)Nikolaos Vavoulis, Kpt., 2.) Panagiotis Vavoulis Ing., 3.) Adamandios Poulos Matrose, 4.) Ioannis Kosmas Matrose, 5.) Markos Prois Matrose.
Die Besatzung wurde vom vorbeifahrenden Segler OLGA mit dem Kpt. Nikolas Savas aus der Insel Skopelos gerettet und wurden nach Chrysso befördert.

Das schreibt Dunis, Du hast auch den Bericht vom Logbuch, mehr weiss ich auch nicht
und das wäre es für heute.

byron

Thomas,

Zu Deiner letzten Frage "Evangelistria Sy 335" und "Vassiliki Sy 636" folgendes:

Da die Quellen nicht ganz klar sind, will ich mit der mathematischen Methode "reductio ad absurdum" vorgehen.
1.) Ich habe in allen Logbücher der alliierten U- Boote in der Ägäis nachgeschaut, kein anderes U-Boot hat im oder vor dem Hafen von Panormos im Dezember 1943 Segler torpediert, bzw beschossen. Ausser "Unruly". Dies geschah am 06.12.1943.
Der U-Boot Kdt. konnte nicht immer wissen ob seine Opfer gesunken sind, das haben wir oft besprochen.
2) Dunis erwähnt auf Seite 163 (Vassiliki) und 232 (Evangelistria), beide bei Panormos/Tinos, zusammen mit einem dritten Segler Namens "Miltiadis, " am 15.12.43 vom U-Boot versenkt.
Da aber am 15.12.43 kein U-Boot irgendwelche Segler versank, ist anzunehmen, dass Dunis sich am Datum irrte und dass es in Wirklichkeit um den 06.12.43 handelte.

All das führt mich zum Ergebnis dass die obengenannten Segler vom U-Boot "Unruly" am 06.12.43 versenkt worden sind.

Byron

Lieber Byron
1) Folge ich Deiner Argumentation, dann stellt sich die Frage, was ist mit "Miltiadis" ?
    Fehlt in Deiner Liste: Welche Hafennummer ?
2) Du hast in Deiner Liste am 6.12.1943 noch einen Verlust:
    Agios Nikolaos = SY.436 (150 BRT) bei Lemnos durch U-Boot ,,Sokol" versenkt; Bes. Katrakilis
    Dieser Verlust steht in ASA unter 12.12.1943.
3) Du hast in Deiner Liste am 16.12.1943 noch einen Verlust:
    Zora = KAV.39 oder 38 (    ) durch U-Boot ,,Sportsman" südl. Lemnos versenkt
    Dieser Verlust steht in ASA unter 19.12.1943

Schönes Wochenende
Thomas

Zitat von: byron am 06 Februar 2011, 10:06:10
Dunis erwähnt auf Seite 163 (Vassiliki) und 232 (Evangelistria), beide bei Panormos/Tinos, zusammen mit einem dritten Segler Namens "Miltiadis, " am 15.12.43 vom U-Boot versenkt.
Da aber am 15.12.43 kein U-Boot irgendwelche Segler versank, ist anzunehmen, dass Dunis sich am Datum irrte und dass es in Wirklichkeit um den 06.12.43 handelte.

Lieber Thomas,

"Agios Nikolaos Sy 436" wurde tatsächlich am 12.12.43 um 21.50 Uhr durch U-Boot Sokol versenkt und nicht am 6.ten, dies geht auch aus dem Logbuch des U-Bootes hervor und wurde auch schon längst korrigiert.

Was "Zora Kav 39" betrifft, hast du auch Recht, wurde auch bereits korrigiert.

Da wo Du nicht Recht hast ist, dass Du "Vassiliki" und "Evangelistria" anzweifelst, weil ich nichts weiteres über das dritte Boot "Miltiadis" weiss. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun.
Woher soll ich es wissen, wenn nirgends was darüber steht? Weder Dunis, noch bei den U-Booten, nichts beim Seeko Attika, Kreta oder Lemnos. Soll Ich nach Delphi fahren und das Orakel fragen oder die Zigeunerin um die Ecke? Du siehst dass auch kein anderer im Forum was beitragen kann, das hat was zu bedeuten, oder?
Meine Quellen sind bereits ausgeschöpft, tut mir Leid aber so ist die Forschung und die Liebe eben.

Byron

Nachdem wir versucht haben, ungeklärte Verluste zu klären, möchte ich jetzt eine Liste von ungeklärten Angriffen herzustellen. Vielleicht ergeben sich da noch unverhoffte Erkenntnisse.
Besonders verdächtig sind mir übrigens Angriffe ohne Zeitangabe. Gabs die wirklich ? Waren sie vielleicht zum gleichen Tagesdatum in einem anderen Monat ?
Hier gehts erstmal nur um griechische Segelschiffe und Motorsegler:

SEITE DATE1    TIME1 NAT U            TYP TONS HIT WAFFE POS1         
136    30.05.41 .......  br  Torbay       -S   2x -- +    A         Ägäis
138    25.06.41 0602  br  Tetrarch     -S           +    T         NE Lemnos
139    04.07.41 1450  br  Torbay       -S   60    +    A         Doro Kanal
140    22.07.41 1411  br  Tetrarch     -S           +    A         Karlovassi Hafen
140    22.07.41 1650  gr  Glavkos      -S   40    +    A         Castelorizzo

Hallo Thomas,

hier estmal "Torbay" im Jahr 1941:

30.05.41 (nichts besonderes geschehen)
17.30 sighted Scarpanto and Rhodes islands on port and starboard beams respectively. Passed through Scarpanto Channel during dark hours and without sighting any patrol vessels

04.07.41
06.15 sighted and chased large caique (about 100 tons) on direct course from the Doro Channel to Lemnos and well filled with troops and stores.
0659 surfaced in position 084º Doro Island 8½ miles and engaged caique which looked to contain petrol and was soon burning fiercely.
07.16 dived when it was obvious that the caique must sink, but remained in the vicinity to make sure. The caique heeled over until the lasts (?) were only just clear of the water, but the fire was extinguished and the survivors (about thirty) clambered back and huddled together on the gunwhale that was out of water.
09.43 just when it seems that a few practice projectiles might profitably be fired to finish her off, the caique sank, and, there being no boat serviceable, the occupants were soon drowned.
[meine Bemerkung:
Evangelistria Pi 348,  04.07.41 in der Ägäis d. ,,Torbay" vers.; nach Dunis 67 griechische Soldaten ertrunken]

Byron

Ich habe leider praktisch nicht  finden können.

Vielleicht kommt Renè ja noch zu irgendwelchen Namen ??

Hier nur mehr Fragen wie Antworten:


30. 5. 41
G sa Aghios Nicolaos       + B/SS Torbay  N-Aegäis  A

4. 7. 41
D sa          + B/SS Torbay  Mykomi  A
D sa          + B/SS Torbay  Doro-Kanal  A

22. 7. 41
G sa          + G/SS Glavkos  Castelrosso  A


Bis dann

Theo

SEITE DATE1    TIME1 NAT U             TYP TONS HIT WAFFE POS1         
158    11.06.42           gr  Triton         -S    270 +    A    Thera
158    11.06.42           gr  Papanikolis  -S     30 +    A    Maleas
158    13.06.42           gr  Triton          -S   150 =    A    Kaferea
158    13.06.42           gr  Papanikolis  -S     70 +    A    Kap Maleas     
158    15.06.42           gr  Papanikolis  -S 2x 30 +    A    Karpathos
158    15.06.42           gr  Nereus        -S          +    A    Karpathos
160    06.08.42 2050  br  Proteus        -S    200 +    A    37.52n 24.04e
166    24.10.42 1040  br  Taku            -S     50 +    A    36.23n 27.00e
171    14.12.42           br  Taku           -S          +    A    Makrosini

SEITE DATE1    TIME1 NAT U             TYP TONS HIT WAFFE POS1         
173    15.01.43           gr  Papanikolis  -S          P     -      Milos
174    18.01.43 1430  gr  Papanikolis  -S          +     A     25sm N Iraklion
176    25.01.43           br  Unruffled    -S    200 +     A     Hammamet Golf
176    28.01.43           br  Unruffled    -S           +    A     Hammamet Golf
176    01.02.43           br  Una            -S 2x250 +    A     Hammamet Golf
179    19.02.43 1735  br  Saracen       -S 2x200 =    A     Cervo Werft
179    20.02.43 0838  br  Thunderbolt  -S    200 +    A     vor Bari
182    28.03.43 0730  br  Parthian       -S           +    A     W Mythilene
182    01.04.43 1030  gr  Katsonis      -S           ~    MG   Kap Malea       
184    11.04.43 1750  br  Torbay         -S           +    A     Korfu
184    18.04.43 1235  br  Torbay       APC         +    A    Kap Drepano
187    20.05.43          br  Unbroken    -Ds         +    T    S Eufemia
189    05.06.43 1937  br  Taurus       -S           +    A    39.25n 23.15e
191    02.07.43 0707  br  Trident      -S       40 +    A    36.32n 27.45e
191    02.07.43 2104  br  Trident      -S       20 +    A    36.29n 27.07e
197    05.09.43          br  Trooper      -S           =    A    Skiathos
197    07.09.43          gr  Katsonis     -S           ?    A    Trikiri Kanal
199    12.09.43          gr  Katsonis     -S           P    -    W Skyros
199    13.09.43          gr  Katsonis     -S           P    -    W Skyros
199    13.09.43          gr  Katsonis     -S           =    A    W Skyros
201    07.10.43 1520  br  Unsparing    -bt        P    -    34.06n 29.28e
202    15.10.43 1340  br  Torbay        -S     50 +    A    Pezonda Bucht
203    31.10.43 1515  br  Unsparing   -S          =    A    36.44n 25.48e
203    03.11.43          br  Shakespeare -S  100 +    A    bei Kos
204    19.11.43 1015  br  Torbay        -S    50 +    A    10sm NW Psathura
204   19.11.43 1247  po  Sokol          -S 2x200 +    A    35.10n 25.55e
205   25.11.43 1001  br  Sickle          -S           +    A    37.22n 24.20e
205   26.11.43 0908  br  Torbay         -S           +   3T    6sm SE Kap Irene
205   01.12.43 1323  br  Unsparing    -S      50 +    A    35.19n 25.31e
205   02.12.43          br  Unruly          -S      50 +    A    8sm S Levitha   
207   26.12.43 2230  br  Sickle           -S 2x 20 +    A    37.33n 25.42e

SEITE  DATE1    TIME1 NAT U             TYP TONS HIT WAFFE POS1         
20806 08.01.44           br  Unruly       -S   100 +   A    Kap Doro
20807 08.01.44 1200   br  Sibyl         -S    30 +   A    Kap Baba
20811 10.01.44 0509   br  Unsparing  -S      5 +   A    ---
20821 10.01.44 1647   br  Unruly       -S    40 +   A    Panormos Hafen
20908 31.01.44 2210   br  Torbay       -S         +   SC   SE Lemnos       
212    04.04.44 1757   br  Ultor           -S    40 +   A    36.49n 23.18e
212    10.04.44           br  Ultimatum   -S    40 +   A    N Suda Bucht         
212    10.04.44           br  Ultimatum   -S    50 +   A    N Suda Bucht         
213    02.05.44           br  Ultimatum   -S         +   A    Kalamata Bucht
214    08.05.44 1859   br  Sickle         -S    40 +   A    Doro Kanal
214    08.05.44 2355   br  Sickle         -S    20 +   A    Doro Kanal
214    08.05.44           nl  Dolfijn         -S         +   A    Lettino, Kreta
214    12.05.44           br  Sickle         -S   200 +   A    Standia Is.
214    12.05.44           br  Vampire     -S          +   R    Monemvassia
215    19.05.44           br  Unsparing   -S          +   A    Kamara Bucht, Kos
216    17.06.44 0231   br  Nereus       -S          +        Koroni Hafen
217    23.06.44 0330   br  Vampire      -S         +   A    Kandeliusa
217    24.06.44 1453   br  Vampire      -S         +   A    Mandraki
219    21.07.44 0543   br  Vivid          -S   100 +   A    Santorin
220    21.08.44 1600   br  Virtue         -S         +   A    E Antikythera
220    23.08.44 0847   br  Visigoth      -S         +   A    Kandeliusa
221    03.09.44 0619   br  Vigorous     -S 2x -- +  3T    Paximada Is. 
221    08.09.44 0125   gr  Pipinos       -S   200 +   A    vor Candia
222    24.09.44 1810   br  Visigoth     -S 2x -- =   A    Stratis Hafen
223    11.10.44 1258   br  Virtue        -S          +   A    Kap Dhia
     

Zitat von: byron am 13 März 2011, 21:24:11
06.15 sighted and chased large caique (about 100 tons) on direct course from the Doro Channel to Lemnos and well filled with troops and stores.
0659 surfaced in position 084º Doro Island 8½ miles and engaged caique which looked to contain petrol and was soon burning fiercely.
[meine Bemerkung: Evangelistria Pi 348]

Nach dem Logbuch von "Torbay" wurde am gleichen Tag (04.07.41) noch ein Schonner versenkt, dessen Namen ich nicht kenn, werde der Sache nachgehen.

1425 in position 139º Doro Island 6.4 miles, sighted schooner wearing the Nazi colours approaching the channel from the NE and heading straight for the submarine. The position was uncomfortably close to the land, but it was felt that the German flag could not go unpunished, hence gun action was ordered. The schooner was well filled with troops and stocks and was of about sixty tons.
1450 surfaced and sank the enemy with gunfire using both Lewis guns to destroy the boats and personnel in order to ensure a quick success in view of the proximity of land.
1502 dived and resumed patrol

Byron ( Quelle: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9771.msg151000.html#msg151000 )

Zitat von: TD am 13 März 2011, 22:45:19
30. 5. 41 G sa Aghios Nicolaos       + B/SS Torbay  N-Aegäis  A

Hallo Theo,
Agios Nikolaos (PI.2104) wurde laut Byron/Dunis erst ab 31.5.41 vermisst.
Sie ist daher wohl TORBAY's Angriff vom 1.6. zuzuschreiben.

Siehe dazu: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,9769.msg158823.html#msg158823
... und Byrons Antwort. Der Angriff vom 30.5. ist daher ungeklärt.
Lieber Gruß,
Thomas

173    15.01.43           gr  Papanikolis  -S          P     -      Milos
Angriff steht im Logbuch ohne Zeitangabe.
Ich hoffe, es ist kein Duplikat zur Erbeutung der AG. DIMITRIOS (SYR.633) am 15.03.43

174    18.01.43 1430  gr  Papanikolis  -S          +     A     25sm N Iraklion
Hier handelt es sich sowohl um 12h45 wie um 14h30 um AG. PARASKEVI (SPE.194)

Hello,
I'm looking for some detail about the final fate of the Greek motor sailing vessel ELPIS (Pi222) which is given as sunk by airplanes on October, 19th, 1941 off Skyropoula (which seems to be a small island W of Skiros, in Aegean Sea). These data seem be coherent with a claim by Cant Z 1007bis bombers of 47. Stormo (same day, motor sailing vessel) except for the position which is not indicated. The doubt I have is relevant to the fact that the 47. Stormo was based in Rhodes and its planes were normally engaged in patrols around Cyprus and in Southern Aegean Sea and in Eastern Mediterranean, as Skyropoula is about 225 nm NW from Rhodes: maybe ELPIS was involved in any supply operations for greek partisans ?
Any help is appreciated
Regards

Fabrizio

PS I don't know if this is the right place for this question: if not, I apologize