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Flotten der Welt => Die Kaiserliche Marine => Die Kaiserliche Marine - U-Boote => Thema gestartet von: Köln am 06 April 2010, 20:39:14

Titel: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Köln am 06 April 2010, 20:39:14
Auf ebay wird ein Wimpel mit der von U-33 versenkten Tonnage als Original angeboten:


Versucht da jemand viel Geld zu machen oder gab es solche Wimpel bei den kaiserlichen U-Booten tatsächlich?

Lasse mich gerne belehren.

Gruß Köln (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220582178307&ssPageName=STRK:MEWAX:IT)
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Chrischnix am 06 April 2010, 21:07:11
Moin

Ich bin da ja kein Fachmann, aber m.M. nach sieht das Teil wie ein Fake aus !
Bedruckt und gebügelt und haben die auf den Wimpel nicht einfach nur die versenkte
Tonnage gemalt ?
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: t-geronimo am 06 April 2010, 22:07:19
Auf alle Fälle sieht der Wimpel frisch gewaschen aus, so sauber wie er ist.
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: dirkP1a am 07 April 2010, 05:56:29
Bei den mir bekannten Bildern einlaufender Boote sehen diese Wimpel doch etwas improvisierter aus.
Ich bezweifle doch sehr, das es "damals" diese Wimpel vorgefertigt in der Kantine des Stützpunktes gab  :MZ:
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Trimmer am 07 April 2010, 07:20:36
Ich würde mich da eigentlich nicht so festlegen. Vielleicht gab es damals wirklich vorgefertigte Wimpel die mit an Bord waren.  :? Von der Qualität solcher alten Stücke könnt Ihr Euch noch heute teilweise in einigen Ausstellungen überzeugen- sehen immer noch aus wie neu.

Gruß - Trimmer - Achim
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Teddy Suhren am 07 April 2010, 10:00:37
Hai

Vielleicht ein echter Fake.
Ein Nachträglich angefertigter Wimpel, zwar nicht mit Bordmitteln aber zur Erinnerung für der Kommandanten/ die Besatzung.
Wieviele Feindfahrten hat U33 den gemacht - 76?
Wieviel Tonnage den ingesamt während des Krieges - 193000?
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Köln am 07 April 2010, 10:08:37
Die Zahlen passen vorne und hinten nicht:
U 33 absolvierte 16 Feindfahrten und versenkte 84 Schiffe mit 194.131 t.
Der Wimpel könnte allenfalls ein Zwischenergebnis beinhalten.
Ich hab mir aber nicht die Mühe gemacht, die Tonnage der versenkten ersten 76 Schiffe zu ermitteln.

Gruß
Köln
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Teddy Suhren am 07 April 2010, 10:16:18
Hai

Von 76 bis 84 ist es nicht weit und die Tonnage liegt auch nicht weit auseinander.  :wink:
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Teddy Suhren am 07 April 2010, 10:27:22
Hai

War nach 76 versenkten Schiffen ein Kommandantenwechsel?
Verließ sonst ein Besatzungsmitglied nach 76 Schiffen das Boot?
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Köln am 07 April 2010, 11:41:03
Mit einem Kommandantenwechsel passt das nicht. Der letzte, Gustav Sieß, versenkte mit U-33 insgesamt 36 Schiffe und beschädigte 5 weitere. Über die Offizierswechsel weiß ich leider nichts.

Hat denn jemand schon mal einen ähnlichen Wimpel in einem Buch oder einer Ausstellung gesehen?

Gruß
Köln
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: t-geronimo am 07 April 2010, 11:45:04
Wo sind denn all die kaiserlichen, die sich immer beklagen, hier sein zu viel Nazi-Marine?  :?
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: MS am 07 April 2010, 12:16:46
Also wenn man so über den Artikelanbieter nachliest (Profil und Aktivitäten - Nov 2007 letzte Bewertung)

http://cgi.ebay.de/German-WWI-U-Boat-Flotilla-submarine-KILL-FLAG-pennant_W0QQitemZ220582178307QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item335bb8ee03

habe ich schon davon meine Zweifel an der Echtheit

kill flag from U-Boat 33, also known as SB U33 or U-33 -- was meint der denn mit SB U33  :?


Gruss
:MG:
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Trimmer am 07 April 2010, 12:32:29
MS vielleicht subboat  :?

Trimmer - Achim
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Urs Heßling am 07 April 2010, 20:56:55
moin

laßt uns docheinmal ein klein wenig "wissenschaftlich" an die kernfrage herangehen ..

Wurde die Bootsbezeichnung in der "Kaiserlichen" jemals mit einem Bindestrich geschrieben ? meines Wissens: Nein

Wurden z.B. die "1" mit einem "Unterstrich" und die "9" mit einer "Diagonalen" geschrieben ? Habe ich so bei Bildern oder Bezeichnungen der "Kaiserlichen" noch nicht gesehen

daher mein Gefühl: FAKE

mfG, Urs
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Köln am 11 April 2010, 08:49:38
Kaum zu glauben - da hat doch jemand 455 $ für das Ding bezahlt. Schade, dass so wenige Interessierte aus den USA unser Forum lesen.

Gruß Köln
Titel: Re: U33 Kill-Flag - Echt oder Fake?
Beitrag von: Hurvinek am 17 April 2010, 19:05:08
Es muss nicht unbedingt ein Amerikaner sein.

Obwohl deren Affinität zu deutschen Militär-Devotionalien in Einzelfällen schon fast grotesk genannt werden kann.....

Mit Gruss,
Hurvinek