Hallo aus Uruguay: Heute Mittag wurde vom Rescue Group unter der Leitung von Héctor Bado den Heckadler des Panzerschiffes gehoben.
Der Bronzfigur hat eine Flügellänge von fast 3m und ist circa 2m hoch. Es ist aus Bronz gegossen und wiegt fast 500kg.
Schöne Grüsse,
Daniel
Hallo Daniel, schön wieder was von dir zu hören.
Also geht es doch noch weiter !!
Mir scheint es aber fast so, als ob jetzt die leicht zu bergenden Stücke geholt werden. Diese lassen sich dann schneller "vermarkten" :(
War diese Bergung auch wieder mit Problemen behaftet ?
Hallo Scheer: die Bergung war reibungslos nur lang und schwer, weil die Figur war mit 145 1cm in Durchmesser Bronzschrauben am Heck befestigt. Ich bin sicher, dass Thomas (Spee) wird in der kommenden Stunden noch mehr darüber berichten und vielleicht Bilder haben.
Gruss,
Daniel
Hallo Daniel ,
sehr schön - das Du uns immer noch auf dem laufenden hälst ...
Ein dickes Dankeschön von mir / uns nach Uruguay!!!!!
Erstmal Danke an Daniel für die Info!
Ei, wird das wieder ein putziger Eiertanz werden, einerseits Fotos eines "historischen Dokuments", andererseits "Emblematik der NS-Ära" - mal schaun, wie die diversen Medien damit wohl umgehen.
Ciao,
Harold
Danke Daniel!!! Is scho schön, wenn man so seinen Außenposten hat :D
Freue mich schon auf Bilder 8)
Hallo Daniel,
Danke für die Info!! Schön, dass man wieder ein Teil gehoben hat. Freue mich schon darauf Bilder zu sehen.
Danke Daniel!
Schönes Teil! Ich glaube wir brauchen nicht gespannt darauf warten, dass sie da in einem Stück wieder rauskommt. Jetzt gibt's wohl wirklich so nach und nach "kleine" Souveniers.
Ich find' es hat was, dass ihr Adler wieder im Tageslicht ist! Nichts verkehrt mit historischen Stücken!
Ja – Harold's Frage ist ganz berechtigt! In Deutschen Zeitungen ist denn vermutlich immer nur der Schnabel zu sehen ... :roll:
Ufo
Ich finde auch, dass dies eine interessante Information ist, die uns Daniel da gegeben hat.
Fast hätte ich ja Hector Bado kennen gelernt. Aber die Verabredung musste er leider wegen eines dringenden Termins in den USA absagen.
Wo einmal der Heckadler landen wird, kann man schwer sagen. Aus meiner Sicht wohl möglicherweise nicht im Marine-Museum von Montevideo.
Ich empfehle euch 2 Seiten :
http://www.lummifilm.com/grafspee/about.html
http://www.animas.com.ar/explorer/pub/pub_explorer.html
Auf der ersten Seite findet ihr eine mail- Adresse von Hector Bado. Möglicherweise antwortet er direkt auf eure Fragen.
Die 2. Seite ist auch ganz interessant und ein googeln lohnt sich auch.
Mal eine Frage zwischendurch:
Trägt die Spee eigentlich auch noch die beiden Wappen am Bug??
@Blane.
frag doch ( in englisch ) den Meister Hector B. direkt per mail :D
@Blane ,
dürfte eigentlich nicht .. sollten bei Kriegsanfang wohl abgenomen worden sein .. ebenso wie Schriftzug .
Weiss jetzt nicht genau in welchem Buch , entweder Rasenack -Panzerschiff Graf Spee oder Kranke / Brennecke - über die Tour der Scheer .. da wurden die Namen immer geändert , um die Gegner zu verwirren - vorallem wenn man Neutrale Schiffe aufgebracht hatte - welche man wieder fahren lassen musste - die haben sich den Namen des Schiffes natürlich sehr genau angeschaut ...
Aber die Wappen müssten ab gewesen sein ..
@Scharnhorst
Warum war dann der Adler noch montiert?? Die wurden eigentlich auch entfernt!
Habe hier zwei interesssante Bilder aus Montedivieo.
Auf dem oberen Bild erkennt man die Konturen eines Wappens /es gibt auch ein Bild der Steuerbordseite) und auf dem unteren sind sie verschwunden. Könnte es sein, dass die Wappen erst in Montedivieo, also kurz vor der Selbstversenkung, abgenommen wurden?
Trotz aller Kommerzgedanken:
Wunderbar, daß sich noch Leute mit diesem Teil der Geschichte auseinandersetzen und aktiv dazu beitragen, etwas davon aus den dunklen Gründen der Vergangenheit wieder empor zu holen!! :D
Ohne dieses wäre Geschichte wieder nur ein Stück abstrakter und noch weiter weg!
@ Blane
Zwei interessante Fotos, wobei das Zweite zweifelsfrei datiert werden kann. Aber wurde das Erste wirklich in Montevideo aufgenommen ???
Warum sollte man die Wappen in Uruguay entfernen, wenn nicht aus Prestigegründen ??? Und wie hätte man diese Aktion tarnen oder verschleiern können ???
Ich möchte nicht wissen, wieviele Geheimdienstaugenpaare dort auf das Schiff gerichtet waren und jede Aktion argwöhnisch beobachteten und weitermeldeten.
Servus,
für alle ohne AOL (da ist's als Opener drin), ein Bild vom Adler (von der BBC geliehen :) ). Man beachte den sorgsamen Umgang mit dem Hoheitszeichen :) .
Ich habe ein Foto, das dem unteren ähnlich ist. Wahrscheinlich etwas später und näher aufgenommen. Darauf ist das Wappen deutlich zu sehen.
edit : da ist mir Spee dazwischen gekommen :D ( ich meinte das 2. Foto von Blane )
Danke für dieses aktuelle Foto,Thomas. Der Mann rechts neben dem Adler könnte Daniel sein.
Noch ein Bild von MSNBC
Hier gibt es noch was
http://www.ambitoweb.com/diario/infogen/noticia_ig.asp?ID=262623&Seccion=Informaci%C3%B3n%20General
http://www.mercopress.com/Detalle.asp?NUM=7209
http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-02-10T215133Z_01_N10206321_RTRUKOC_0_UK-URUGUAY-SHIP.xml
Durch Mausklick bekommt man bei diesen Bildern eine größere Ansicht. Hier ist Daniel links zu sehen. :D
Im Hintergrund sieht man ein Kreuzfahrtschiff. Das bedeutet, dass der Adler im Hafen, ganz in der Nähe des Spee- Denkmals aufgestellt wurde.
Hallo zusammen,
ich würde sagen, die Graf Spee hat einem wieder in ihren Bann gezogen. Bin gespannt auf Weiteres.
Viele Grüße
Stefan
@Kalli
Also waren die Wappen noch montiert, als die Spee in Montediveo einlief?
@Mario
Das Bild stammt aus Montediveo, weil alle Quellen im www das so angeben und, wenn Du richtig hinschaust, man Gefechtsschäden erkennt.
Hier hast Du noch ein Bild. Achte auf den roten Pfeil! Klarer Gefechtsschaden und am Bug deutlich die Umrisse eines Wappens
Das Foto stammt aus Montevideo. Rechts im Hintergrund ist eine Hügellandschaft zu erkennen. Auf der größten Erhebung befindet sich ein Fort ( als Museum genutzt ) von dem man eine wunderbare Aussicht auf Montevideo und die Sinkstelle der Spee hat.
so ganz ist mein Zweifel noch immer nicht beseitigt. Wenn ich mir die beiden Bilder auf der ersten Seite anschaue, dann fällt mir auf, daß ich auf dem ersten eine Tarnbemalung erkenne, auf dem zweitem Bild erkenne ich aber nicht von der angemalten Bugwelle. Liegt es an der schlechten Bildqualität, oder sind das schon Brandschäden ??? Oder hatte die Graf Spee im Dezember 1939 gar keine weiß aufgemalte Bugwelle ???
Los, Freunde, laßt uns das herausfinden !!! :)
Die Spee hatte im Dezember eine weiße Bugwelle und mittschiffs ebenfalls.
Fotos von diesem Zustand in Montevideo befinden sich auf den Seiten 63,66,69,73 im Buch "Historias de los marinos del Graf Spee".
Leider funktioniert zur Zeit mein Scanner nicht, so dass ich kein Foto davon herein stellen kann.
Wenn ihr genau hinschaut, so befindet sich über dem mittleren Anstrich, also links von Blanes rotem Pfeil, über der abwärts führenden Tarnkurve ein großes Loch.
Da ich ein Detailfoto mit Mann habe, müsste es so 2x2m sein.
O.K. Kalli ich glaube Dir auch so.
Bei Bildern aus dem Internet bin ich immer etwas vorsichtig, da Fehler meistens von anderen übernommen werden. Stellt irgendjemand ein falsches Bild in das I-Net, dann findet es sich bald überall.
Hier zwei Bilder der ADMIRAL GRAF SPEE aus dem bekannten Rasenack.
Grüße
Peter K.
auf Peters erstem Bild kann man sehr schön den Hügel mit Fort erkennen.
das folgende Bild zeigt die Ansicht vom Fort auf den Rio de la Plata.
Foto 1 von Peter (aus Rasenack) zeigt in Beleuchtung / Schattenfall eindeutig, dass das Wappen am Bug plastisch vorhanden ist - also : übermalt.
Gibt´s ein deutlicheres Bild von der Selbstversenkung oder kurz danach, dann ist die Frage eher klar.
So würde ich sagen : in Montevideo angekommen, war das Wappen noch dran.
Ciao,
Harold
Es würde schon einen Sinn machen, aus Prestigegründen das Wappen vor der Selbstversenkung abzubauen und an Bord des Handelsschiffes zu bringen. Immerhin wollte ja auch Lütjens sein Kriegstagebuch an ein deutsches U-Boot übergeben, bevor sein Schiff in den letzten Kampf ging.
Allerdings wäre dies den britischen Agenten in Montevideo nicht verloren gegangen und sie hätten aus ihrer Beobachtung ihre Schlüsse ziehen können. Deshalb glaube ich eher daran, daß sich das wappen noch heute an seiner Stelle befindet.
Daniel könnte vieleicht etwas mehr davon wissen, oder mal an geeigneter Stelle nachfragen. Möglicherweise soll es auch noch geborgen werden.
Auf der Vergrößerung des brennenden Schiffes sind die Konturen des Wappens noch sehr deutlich zu erkennen.
Falls das Wappen abgeschraubt worden wäre, würden sich die Konturen nicht in dieser Form abzeichnen können.
Ansonsten ist ein Blick auf Johns Seite hilfreich :D
Siehe hier :
http://www.deutschland-class.dk/admiral_graf_spee/gallery/gallgrafspeemontevideo.html
Hier die ADMIRAL GRAF SPEE kurz nach Zünden der Spengladungen ... und ein vergrößerter Scan des Bugbereiches ...
Quelle: Marine-Arsenal Band 6 - Panzerschiff Admiral Graf Spee
Grüße aus Österreich
Peter K.
nun gut ; nur für mich. Ich habe Fotos mit dem Emblem während der Explosion. Ich habe viel gelesen und nie etwas gefunden, dass die Sprengmannschaft noch Erinnerungsstücke ( in vergleichbarer Größe wie das Wappen ) abgeschraubt hat.
Ich habe nichts gefunden, dass ein Wappen irgendwo aufgetaucht ist. Ist doch komisch ?
Es ist also noch unter Wasser. Und was solls ?
Irgendwann wird es auftauchen ( zwei davon vermute ich ).
@Kalli
Es geht mir ja auch nicht darum, ob die Wappen jetzt da oder nicht da waren. Ich denke mir halt nur, dass wenn sie noch da sind, sie interressant für eine Bergung wären.
Das wär doch was - eins für Montevideo und eins für Laboe.
T-g ,
stimmt , das wäre eine wirklich sehr gute Idee !!!
Nachdem ich mich jetzt schlau machen lassen musste - das die Wappen noch da sind :oops:
Siehe auch hier :
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,400670,00.html
Ist Daniel bei der Hebung dabei gewesen .. bzw.. auf den Fotos dabei ??
Hallo aus Uruguay: Kalli auf dem zweiten Bild rechter Hand ist Sergio 2.Taucher des Teams und auf dem linken Seiten des Bildes bin ich.
Ich möchte auch Einiges noch berichten.
Die Adlerfigur ist in einen Doppelform gegossen. Sie ist zwar hohl aber die Wände sind richtig dick. Reste der ehemeligen Farben (Dunkelgrau für den Adler und Gold für den Hackenkreuz. Auf dem Hackenkreuz habe ich auch ein Kriegsmarine hellgrau gefunden. Ab heute wird die Figur ohne Decke gezeigt.
Hinter hat die ganze Figur eine Mischung von Korkstücke und Teer, die eine Reaktion zwischen Bronz, Salzwasser und Stahl vermindert.
Es ist geplant, der Adler (wie die Fernrohre von Kpt. Langsdorff) international zu verkaufen.
Stichwort: Familie Spee Schilder.
Man ist 100% sicher, dass die Schilder bei der Schiffssprengung da waren.
Z.Z. ist der Bug des Schiffes im Meeresboden gesunken und mit der Ultraschallortung sind nicht zu sehen. Um der Adler zu bergen müssen die Tauchern ein Loch von 5m bei Sichtlosigkeit boren. Man weisst nicht wie ist es am Vorderteil des Schiffes. Die 145 Schrauben waren eine Überraschung, wie sind die Wappen am Schiff befestigt?
Schöne Grüsse,
Daniel
Leider habe ich keine digitale Kamera, aber ich werde Kalli demnächst Bilder der Bergungsdurrchfüruhng schicken.
Danke Daniel für die neuen Informationen!!
@Daniel
Erst mal Danke für die Infos :D ....gibt's noch ein paar Bilder?
@Kalli @Daniel
Wenn ihr neue Bilder habt, dann denkt bitte an unsere Gesetzgebung.
Abdecken reicht.
Kann ich jeider nicht ändern.
@Scheer
da achte ich schon drauf, keine Angst :D
@Scheer
Wazu hat ein schlauer Mensch die Fotobearbeitungsprogramme erfunden :D *Witz*
@all
warum muss das HK abgedeckt werden...man nehme nur mal die vielen anderen Bilder, bei denen die HK's eindeutig zu sehen sind?
§86 und §86b StGB
und nun keine weitere Disskussion darüber.
Keine NS-Symbole hier im Forum, basta !!!
Hallo aus Uruguay: Keine Sorge Scheer. Deas Gesetz in Deutschland ist mir bekannt. In Uruguay ist der HK nicht verboten aber viele Leute fühlen sich vor dem Kreuz sehr schlecht. Das HK wurde auf dem Schiff mit einem Tuch bedeckt. Der Präsident der uruguayische jüdische Gemeinde hat wegen dieser Haltung sich bei der Bergungsgruppe besonders bedanken. Schöne Grüsse, Daniel
Hallo Daniel, ich seh schon, auf dich kann man sich verlassen :!: 8)
schöne Grüße auch an dich !
Hallo
anbei ein paar Fotos vom Wrack.
Es sind zwar Computerbilder aber es zeigt doch schon anschaulich wie das Wrack heute liegt.
Gruß
Stefan
anbei noch zwei weitere Bilder ( sw Bild ) Hier erkennt man ganz gut noch den Reichsadler. und vom Bug nach 66 Jahren unter Wasser
Uuiii, vielen Dank! :shock: :D
naja Bilder von Schmidt denke ich. Das soll kein Werturteil sein.
Hallo,
Hier 2 Fotos des Heck-Adlers.
Quellenangabe:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,400670,00.html
Grüße,
Peter
Leute, bitte den Hinweis auf der Portalseite ernstnehmen. Quellenangaben wenn Bilder nicht aus Privatbesitz sind!!!!!!
Tut mir leid, aber ich MUSS einfach darauf bestehen !
Hallo aus Uruguay: die lezten Bilder vom Wrack sind von Thomas (das Erste ist mir unbekannt). Sie stellen die Vorstellungen von Thomas und von der Bergungsgruppe vor einige Jahren. Ein paar Infos über dem Wrackzustand. Wie beim Bismarck ist der Gefechtsmast vom Schiffskörper getrennt und liegt "auf dem Kopf". Turm Scharnhorst ist Richtung Bug auf 0º und die Geschütze sind in Ladungsposition. Es gibt keine gebogene Geschützrohr. Auspuffmantel ist nach Steuerbord gefallen und deckt (wahrscheinlich) die einzige 10,5cm Flak, die noch übrig wäre und ein SL-4. Hinter ist die ganze Offiziersmesse ist wegen die Sprengung verschbunden und das Hinterschiff ist an der Stelle vom Restschiff getrennt und fast 90º des Schiffes gedreht. Wenn ich die Erlaubnis kriege, schicke ich ein Image von Ultraschallortungsgerät.
Schöne Grüsse,
Daniel
Zitat von: Scheer§86 und §86b StGB
und nun keine weitere Disskussion darüber.
Keine NS-Symbole hier im Forum, basta !!!
Dazu mal ne andere Frage ...
wieso kann eine bekannte Boulevardpresse heute den Adler ohne eine Verhüllung zeigen -
ohne das Sie mit Problemen rechnen muss ...
Die können sich hier wohl nicht auf Presse und Meinungsfreiheit berufen ..
die oben genannten Paragraphen stehen da doch "drüber" ....
In der Vierbuchstabenzeitung ( Ausgabe Berlin ) war bereits am Montag ein Artikel mit 2 Fotografien ( verhüllt ).
Heute in der NRW Ausgabe ist es unverhüllt - deswegen meine Nachfrage - wieso erlaubt ???
Ich kann mir nur vorstellen, dass die das dürfen, da es nicht zur verherrlichung der NS-Zeit dient, sondern nur zur Information...es gibt ja auch genug Bilder auf denen die HK's zu sehen sind...
Der Adler nach dem Schrubben in der russischen Presse http://www.lenta.ru/news/2006/02/16/eagle/