Ein Zufall verbindet wiedermal 2 verschiedene Fotos des gleichen Wasserfahrzeugs,denn ich fand nach einiger Suche dieses Foto,nur aus einer anderen Perspektive,im "Landungswesen" von Kugler.
Dort steht auf Seite 256:
"Pi.Fähre 245 Hai mit Tigerpanzer der Pz.Gren.Div.Herm.Göring auf der Fahrt von Faro nach Canitello, 16.8.1943" ( PiLdgs.Batl.771 )
Ich denke,das wird alle Interessierten erfreuen,da man hier schön einige Einzelheiten erkennen kann,also gut für Modellbauer oder unseren tollen Grafiker Marco.
Habe es extra so gross belassen,damit man auch alle erkennen kann.
(http://www.img-teufel.de/thumbs/PionierlfhrePiLdgs6c2cc53aBatl6c2cc53a7716c2cc53ajpg.jpg) (http://www.img-teufel.de/img_PionierlfhrePiLdgs6c2cc53aBatl6c2cc53a7716c2cc53ajpg.jpg.html)
Anklicken zum vergrössern,bei Img. Hoster nochmals anklicken
Click for enlarge,do it again on image host
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Gibt es zu diesen Fotos noch mehr Infos oder weitere Fotos?
Hey, Congrats zur Nummer "1000"
Axel
Der einzige afrikanische "Tiger" der zurück kam, auch wenn er es nur bis Sizilien geschafft hat.
Glückwunsch zur Mille.
Upps,habe ich garnicht bemerkt,das es der 1000ste ist! :ML:
Danke,Jungs! :MG:
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Hmmm,jetzt dachte ich,das Foto gab es noch nicht,aber jetzt habe ich es auch im Buch "Tiger im Kampf" von Wolfgang Schneider entdeckt.
Ich kam erst darauf,als ich den Post von Spee las,im Buch sind sogar BEIDE Fotos enthalten.
Das Foto im Kugler-Buch wird dort mit dem 16.8.43 datiert,im Schneider-Buch steht etwas vom 17.8.43.
Spee,das kommt dann aber nicht hin,wenn er von Faro über die Strasse von Messina nach Cannitello (mit doppelten "n" stimmt es dann) verfrachtet wird.
Einsatz auf Sizilien bei der 2./Schweren Panzerabteilung 504,am 09.7.1943 Unterstellung unter die Div."HG".
Der wahrlich letzte Tiger I der 504er/dann "HG" (Leutnant Steuber) bleibt erst später mit Getriebeschaden in den Serpentinen von Kalabrien liegen,wo er nicht mehr instandgesetzt werden kann. (Info aus dem Schneider-Buch Seite 240)
Da diese Tatsache hiermit wohl geklärt ist,würde mich mal interessieren,wieso diese Pi.Fähre den Namen "Hai" trägt.
War das so üblich und trugen die anderen Fähren vielleicht ähnliche Namen?
Im Afrikaforum hatten wir noch einige weitere Fotos dieser Pi.Fähren.
Kann ich ja mal hier einbringen oder lohnt sich dazu ein eigener Thread?
Servus,
da haben wir uns mißverstanden. "222" kam m.W. nie nach Afrika, sondern nur bis Sizilien. Trotzdem war er wegen seine Zugehörigkeit zur 504. ein "Afrikaner". "222" müßte der "Tiger" von Lt. Steuber sein.
Zitat von: Kuestenjaeger am 29 September 2010, 11:39:30
Da diese Tatsache hiermit wohl geklärt ist,würde mich mal interessieren,wieso diese Pi.Fähre den Namen "Hai" trägt.
War das so üblich und trugen die anderen Fähren vielleicht ähnliche Namen?
Henry,
ja, die PiLf trugen durchaus auch Namen. Im Gröner Band 7 sind einige aufgelistet.
Viele Grüße,
Karsten
P.S.:
Zitat von: Kuestenjaeger am 29 September 2010, 10:07:48
Ein Zufall verbindet wiedermal 2 verschiedene Fotos des gleichen Wasserfahrzeugs, ...
Könntest Du hier nochmal den Link zu dem ersten Foto einfügen?
Zitat von: Spee am 29 September 2010, 12:41:05
Servus,da haben wir uns mißverstanden. "222" kam m.W. nie nach Afrika, sondern nur bis Sizilien. Trotzdem war er wegen seine Zugehörigkeit zur 504. ein "Afrikaner". "222" müßte der "Tiger" von Lt. Steuber sein.
Dein Tiger kommt aber über Sizilien nicht hinaus,lese dir nochmal meinen Post genauer durch.
Denn gerade um diesen Transport geht es mir ja,also hat er Sizilien auch verlassen.
(http://cotroneo.com/Images/Misc/CannitelloAndVillaSanGiovanni.jpg)
Das finale Aus kam dann erst irgendwo in Kalabrien.
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Die Gröner-Bände besitze ich nicht,Karsten,wäre es dir möglich,das du uns mal die Namen hier auflistest oder sind das zu viele?
Ein Scan über PM wäre natürlich auch ganz schön.
Karsten,von Foto 1 gibt es keinen Link,sondern das hier nicht vorhandene Foto findest du im "Landungswesen" und im "Tiger im Kampf" auf den oben angegeben Seiten.
Ich gehe davon aus,das du mindestens "Landungswesen" im Regal stehen hast,oder nicht!?
Aber weil du es bist,gibt es hier mal den ganz grossen Scan,die Auflösung des Fotos im Tiger-Buch ist echt mies,das im "LW" zu klein.
http://www.img-teufel.de/img_1029b9e9f01JPG.jpg.html
Hmm... bin ich so mißverständlich?
"222" sollte nach Afrika, kam nur bis Sizilien und war der einzige "Tiger", welcher wieder zurück, also nach Italien kam. Er war der einzige "Tiger" welcher offiziell zum Afrikakorps gehörte und Italien wieder gesehen hat.
Ihr versteht Euch so herrlich miß - ihr könntet auch schon 20 Jahre verheiratet sein... :-D
Ja, er will mir einfach nicht mein Bier bringen :-D !
Thorsten,ganz einfach,Thomas ist durcheinander,weil er sein Bierchen noch nicht eingeflößt hat, und ich, weil ich es ihm gerade vor der Nase wegsaufe........haaahaaa :MLL: :MZ:
Nee,mal ganz ehrlich,Thomas,diesmal kam das zuerst wirklich nicht so ganz klar rüber.
Mit dieser Erklärung wäre gleich alles (ei)klar gewesen.
Ich glaube langsam,mein Monitor ist gar keiner,das ist ne ganz ordinäre Milchglasscheibe. :-o
Dieser "Diescher" bringt dir jedenfalls nicht mehr dein pottwarmes Bier aus "Italia".....der ist putt. :-P
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Aber zum eigentlichen Thema zurückzukommen,irgendwie hat niemand noch ein paar interesante Infos zu der FÄHRE?
Auf Karstens Post bin ich schonmal gespannt,denn ich bin wohl einer der wenigen User hier,der keinen einzigen "Gröner" besitzt.
Vielleicht sollte ich mir mal den Band mit den Landungsfahrzeugen zulegen.
Zitat von: Spee am 29 September 2010, 15:51:15
Hmm... bin ich so mißverständlich?
"222" sollte nach Afrika, kam nur bis Sizilien und war der einzige "Tiger", welcher wieder zurück, also nach Italien kam. Er war der einzige "Tiger" welcher offiziell zum Afrikakorps gehörte und Italien wieder gesehen hat.
hallo Thomas,
.... ist leider auch nicht richtig.Kein "Tiger",weder der s.Pz.Abt.501 noch 504,gehörte jemals zum Afrikakorps.
Es ist heute nur eine "Korinthenka....rei",war aber für die Truppen damals von Bedeutung.
Gruß
Jan
Im Band 2 "Die deutsche Panzertruppe" von Thomas L. Jentz steht auch noch eine andere Tatsache,die zum Post von Thomas passt,denn das mit dem "letzten" Tiger,der nicht mehr überführt werden konnte,ist dann auch Essig,wenn ich das dort Geschriebene richtig interpretiere.
Kapitel 25 ; Seite 102
"....standen auf Sizilien sechs Tiger zur Verfügung.
Die auf dem Transport nach Tunesien wartende 2.Kompanie/Schwere Panzerabteilung 504 sollte der Panzerabteilung 215 bis zur verlegung nach Tunesien unterstellt werden.
Ein verstärkter Panzerzug (Tiger) wurde durch die Panzerersatzabteilung 500 in Paderborn aufgestellt und nach Sizilien entsandt.
Zusätzlich zu diesen sechs Tiger wurden neun Tiger und sechs Pz.Kpfw.III (5cm lang) der 2.Kompanie/Schwere Panzerabteilung 504 zusammen mit zwei Ersatztigern die ursprünglich für die schwere Panzerabteilung 501 in Tunesien bestimmt waren , der Panzerabteilung 215 unterstellt."
Eine kleine Übersicht für den 10.Juli.1943 besagt,das die 2./s.Pz.Abt.504 mit 17 Tigern der "HG" unterstellt war.
16 Tiger blieben dann logischweise auf der Strecke.
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Jetzt stifte ich aber noch etwas mehr Verwirrung,auch in Bezug auf Jan's Post.
Im Schneider-Buch steht folgende Info zur s.Pz.Abt.504:
"05.04.43 Beim Panzerarmeeoberkommando 5 sind 5, beim DAK 7 Tiger verfügbar"
Aber eigentlich sehe ich es so wie Jan,den sie galten als Selbstständige Heerestruppe.
Es ist schon ein kleines Chaos,was da so zusammengeschrieben wird von einigen Buchautoren,meiner Meinung nach.
@fezzo,
Es ist heute nur eine "Korinthenka....rei",war aber für die Truppen damals von Bedeutung.
Nein, ist schon in Ordnung so. Korrekt, die Tigerabteilungen sind selbständig, aber da sie dem Afrikakorps untergeordnet wurden, müßten sie doch faktisch diesem angehören. Oder sehe ich das falsch?
Ist zwar nicht gerade mein Spezialgebiet,aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß es ab Februar 1943 die Heerersgruppe Afrika bestehend aus 5. Panzerarmee und Deutsch-italienischer Panzerarmee gab, und das DAK war nur eine Teilgruppe der deutschen Streitkräfte in der deutsch-italienischen Panzerarmee.
Das heißt also, eine Tigerabteilung in Afrika muß keineswegs zwangsläufig zum Afrikakorps gehört haben, die Unterstellungsverhältnisse wären genau zu prüfen.
Hallo zusammen,
das mit den Unterstellungen unter verschiedene Kdos,u.a. dem DAK,ist alles richtig.
Das DAK war insgesamt als geschlossener Verband anzusehen,dem zeitweise zusätzliche Einheiten taktisch unterstellt wurden.Miit weiterem Verlauf und Abnahme der Kampfkraft,wurde das DAK aber auch als Einheit z.B. dem AOK 5 unterstellt.
Taktisch unterstellt ja,aber kein Teil der Truppe.
Fakt ist aber,daß nur die Einheiten zum DAK gehörten - und das offizielle Palmensymbol als 2. Truppenemblem führen durften,die laut befehlsmäßiger Gliederung dem DAK angehörten.
Das waren die 5.lei./21.Pz.Div.,15.Pz.Div. , die 90 leichte Afrika-Division sowie die ursprünglichen Korpstruppen des DAK,nach dem Stand von 1941.
Keine Einheit die nach Tunesien überführt wurde,war darunter.
Ach ja,gliederungsmäßig,also Versorgung,Ersatz,Organisation,waren die Tiger der 10.Pz.Div. unterstellt.
Gruß
Jan
Edit: lesbaren Ausschnitt zugefügt
Klasse! Danke für die Erklärung. Wieder etwas gelernt.
Henry,
das
Zitat von: Kuestenjaeger am 29 September 2010, 19:13:53
..., denn ich bin wohl einer der wenigen User hier,der keinen einzigen "Gröner" besitzt. Vielleicht sollte ich mir mal den Band mit den Landungsfahrzeugen zulegen.
wäre sicherlich eine ausgezeichnete Idee! :-D :-D
Ich setze jetzt hier keine Liste aller Namen von Siebel-Fähren und Pionierlandungsfähren rein. Warum nicht? Nun, demnächst wird es mi HMA eine neue Datenbank mit diesen Fähren geben ... 8-)
Nur soviel:
Nr. 245 "Hai" war eine Siebelfähre, keine Pionierlandungsfähre. Sowohl einige Siebelfähren ("SF") als auch einige Pionierlandungsfähren ("PiLf") trugen Namen von Meeres-/Wassertieren oder deutschen Städten.
Viele Grüße,
Karsten
P.S.: Ich schicke Dir eine PN.
Karsten,das heißt für mich,das Kugler sich hier geirrt hat,oder?
Soll heißen,der Name passt nicht zu dieser Pionierlandungsfähre.... :?
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Jan,auch danke dir mal wieder für dieses Originaldokument,das erklärt es ohne viel Worte! :MG:
Zitat von: Kuestenjaeger am 30 September 2010, 12:54:26
.....
Jan,auch danke dir mal wieder für dieses Originaldokument,das erklärt es ohne viel Worte! :MG:
gern, habe aber noch einen lesbaren Ausschnitt eingefügt. :wink:
Gruß
Jan
So, also, ich würde ja von mir behaupten, dass ich von den deutschen Landungsfahrzeugen durchaus ein bisschen Ahnung habe, aber die Fähren (Siebel- oder Pionierlandungsfähren) sind für mich wie Spitzgras! Ich mag die Dinger einfach nicht und meide sie, wo ich nur kann! Warum? Keine Ahnung, ist einfach ein Bauchgefühl. Vielleicht liegt es daran, dass ich sie einfach hässlich finde. Oder daran, dass sie ja eigentlich eine Art Baukastensystem sind und nahezu beliebig zusammengesetzt werden können, weswegen es ja nicht genau DIE EINE BESTIMMTE Fähre gibt. Das beste Beispiel ist hier die Fahre Nr. "245": In Kugler's "Landungswesen" auf S. 252 ist sie auch abgebildet - aber zusammengebaut aus den Fähren Nr. "244" und "246". Die Dinger haben einfach keinen Charakter und keine Seele!!
Nun hierzu:
Zitat von: Kuestenjaeger am 30 September 2010, 12:54:26
Karsten,das heißt für mich,das Kugler sich hier geirrt hat,oder? Soll heißen,der Name passt nicht zu dieser Pionierlandungsfähre.... :?
Nein, ich denke nicht. Es handelt sich um die Fähre Nr. 245. Im Gröner läuft sie unter den Siebelfähren. Und eine solche war sie. Aber im Sommer 1943 war sie beim Pi.Ldgs.Btl. 771 - wegen dieser Unterstellung unter eine Pioniereinheit kann man sie eben auch als Pionierfähre bezeichnen, auch wenn sie keine solche im eigentlichen Sinn ist. Kugler irrt sich nicht, sondern verwendet nur eine untechnische Bezeichnung.
Grüße,
Karsten
Sehr schön,Karsten,ausführlicher gehts wohl nicht,genau sowas brauchte ich als Info!
Ich habe mich vorher zu Tode gesucht,da dieser Fahrstand irgendwie nicht den anderen Siebelfähren entsprach,die anderen sehen ja irgendwie aus,wie eine Toreinfahrt.
Im Afrikaforum gibt es ja noch ein paar Aufnahmen,da tauchen genau jene mit diesen kleinen Aufbauten auf.
Gerade habe ich heute nochmal einige Wochenschauen gesichtet,da wurden diese intensiv zum Löschen der Ladung benutzt,vermutlich auch um Material wieder zu den Frachtern zu bringen.
Was meint unsere Administration/Moderation,lohnt sich dafür ein eigener Thread oder hänge ich sie einfach hier mit rein?
PS: Klasse,das du die Liste noch geschickt hast,da habe ich ja einiges durchzuackern! :MZ:
Servus Henry,
mach einen neuen Thread auf, sonst sucht man sich dämlich.