Gibt es eigendlich Bilder oder Skizzen vom sogenannten falschen (vierten) Schornstein der SMS EMDEN? Der Schornstein war angeblich ein Holzgestell das mit Segeltuch überzogen wurde. War der Schornstein permanent installiert oder wurde er nur in bestimmten Fällen 'gehisst'?
Bilder sind mir nicht bekannt.Ich zitiere aus der Chronologie des kl.Kreuzers S.M.S. Emden von P.G.Huff (Verb.Auflage):
Die erste Version des Tarnschornsteins war eine durch je eine Latte oben und unten stabilisierte Segeltuchbahn,die in Längsrichtung des Schiffes bei Bedarf geheißt wurde, sich aber in der Praxis nicht bewährte.Später wurde eine dreidimensionale Version konstruiert. Sie bestand aus Holzringen entsprechend der Schornsteindurchmesser und war mit Segeltuch verkleidet.Das Gebilde lag zusammengefaltet auf dem Deckshaus hinter der Brücke. Bei Bedarf wurde die Schornsteinatrappe mit Jolltauen, die an den darüber befindlichen Signalleinenstandern befestigt waren, geheißt.Die Attrappe entfaltete sich dann ziehamonikaartig und war aus größerer Entfernung nur schwer von einem echten Schornstein zu unterscheiden......
Grüße Joern
Hai
Im Buch von uns Fritze Otto - "Die Emden jagd" ist das Schiff oft mit 4 Schornsteinen dargestellt.
Keine Fotos aber Zeichnungen vorn auf dem Cover, Eine Bleistiftzeichnung beim Überfall auf Madras und eine Karte von der Kursansteuerung nach Penang jeweils mit vier Schornsteinen.
Wenn man dem überhaupt vertrauen kann, dann würde ich sagen er wurde nur Zeitweise gefahren.
Hallo,
das der vierte Schornstein nur zeitweise eingesetzt wurde,bestätigt auch E.Fickentscher-Emden in seinem Buch:
Ostasien und Südsee 1912-1914.
Er konnte innerhalb einer halben Minute vorgeheißt werden.Zum ersten Mal wurde er beim Passieren eines japanischen Dampfers noch vor der Lombokstr. gesetzt. Das zweite Mal dann beim Überfall in Penang .
Grüße Joern
Moin,Moin
ich habe mal bei v.Mücke nachgesehen. Er schreibt:
der Simulacker" war gedacht die Küstenfahrer und zufällige Beobachter von Land aus bei der Durchfahrt
durch Indonesiens Inselwelt zu täuschen. Man wollte für HMS Yarmouth gehalten werden. Deshalb war die
Atrappe auch oval. Über den Einsatz beim " täglichen Geschäft" schreibt er nichts. Wozu auch? Das fand
fernab jeder Küste statt (meistens).
Gruß
Ulrich
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 23 Oktober 2010, 16:41:34
Gibt es eigendlich Bilder oder Skizzen vom sogenannten falschen (vierten) Schornstein der SMS EMDEN? Der Schornstein war angeblich ein Holzgestell das mit Segeltuch überzogen wurde. War der Schornstein permanent installiert oder wurde er nur in bestimmten Fällen 'gehisst'?
Hallo Ulrich Rudofsky
Ich habe ein schwarz/weiss Foto in einen Marine Buch von der "Emden", wo man die 4 Schornsteine gut sieht.
Kann Dir das Foto per PN schicken, wenn Du möchtest.
Das Kriegsschiff Emden hat über 23 Handelschiffe aufgebracht, sofern die Informationen im Buch stimmen.
Vor zwei Tage habe ich gerade das Kapitel 1. Weltkrieg im Buch gelesen, wo dieses Schiff erwähnt wird.
Mit getauchten :MG: Grüssen aus der Schweiz an mein :ML: geliebtes Traumland
Thomas
Hallo Thomas - Du kannst der Auskunft von "joern " schon Glauben schenken. Besser als er werden sich wohl wenige Leute in Sachen "Emden " auskennen. Ist ja fast sein "Familienschiff" :-D
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo an alle, zur Ergänzung der von Trimmer beigefügten Postkarte. Dieses Bild ist die "Dresden", nicht die "Emden"! Nur die "Dresden" hatte an allen drei Schornsteinen Dampfrohre, Wanten am Großmast u.v.a.m.. Der Schraubenschutz der "Emden" sitzt auch weiter hinten.
Gruß Jack
Hallo Matthias - Du bringst meine ganze Postkartensammlung durcheinander :-D Ist das nun wenigstens die "Emden " ?
Gruß - Trimmer - Achim
Vielen Dank für den Hinweis auf den "Similaker". Beide Schornsteinexemplare sind da auf Seite 41-42 gut beschrieben. Google Buch: http://books.google.com/books?id=H_w1AAAAMAAJ&pg=PA59&dq=sms+emden+M%C3%BCcke&hl=en&ei=Hn_FTOm2LcH78Aay8cD1Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCwQ6AEwAQ#v=onepage&q=schornstein&f=false
Zitat von: Trimmer am 25 Oktober 2010, 11:50:51
Hallo Thomas - Du kannst der Auskunft von "joern " schon Glauben schenken. Besser als er werden sich wohl wenige Leute in Sachen "Emden " auskennen. Ist ja fast sein "Familienschiff" :-D
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo :ML: Achim
Kleines Missverständnis
Ich bezweifle die Auskunft von jöern nicht, dazu fehlt mir völlig das Fachwissen. Der traumhafte Besuch bei Big A in Rostock hat natürlich seine Spuren bei mir hinterlassen.
Habe mein Buch ,,1000 Armbanduhren" auf die Seite gelegt und mit dem relevanteren :-D Buch "Die Geschichte der Deutschen Marine" angefangen.
Habe aber die Erfahrung gemacht, dass viele Informationen in meinen Marinebücher, die ich ja als ,,Laie" zusammengekauft habe, nur halbwegs stimmen.
Daher die Bemerkung
sofern.
Übrigens ist jörn ein sehr :ML: freundliches Mitglied. Hat mir eine tolle U-Boot Kommandanten Karte aus dem 2.Weltkrieg mit ::Y>original Handsignatur des Kommandanten geschickt.
Einfach so, obwohl ich nie mit Ihm im Forum gepostet oder zu tun gehabt habe. War wirklich eine tolle Überraschung. Meine bisher einzige originale Handsignatur eines U-Boot Kommandanten aus dem 2. Weltkrieg.
Wenn man ,,Die Eisernen Särge" vom U-Boot Kommandanten Werner gelesen hat, kann man ansatzweise (mit Betonung auf ansatzweise) nachvollziehen, wie die Menschen in den VII C U-Booten gelebt haben.
Bedeutet mir deshalb sehr viel die Handsignatur.
Mit getauchten :MG: kameradschaftlich Grüssen
Thomas
Thomas - mal einen kleinen Buchtip in Abweichung "Emden " - Lies mal das Buch von Buchheim "Das Boot " Wie ich Dich inzwischen kenne bestimmt das Richtige für Dich.
Gruß - Achim - Trimmer
Zitat von: Trimmer am 25 Oktober 2010, 16:10:06
Lies mal das Buch von Buchheim "Das Boot " Wie ich Dich inzwischen kenne bestimmt das Richtige für Dich.
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo Achim
Danke für den :ML: lieben Tip. Das U-Boot Buch von Lothar Günter Buchheim habe ich zum Glück schon in der Sammlung.
Es ist ein :TU:) traumhaftes Unikat, dass mir der deutsche U-Boot Fahrer von der U15 S194 / 206A Navigations Maat Rolf Dautzenberg geschenkt hat.
:MZ: Jetzt setze Dich "Bitte" auf ein Stuhl, um Verletzungen durch den Fall zu Boden bei Ohnmacht zu vermeiden.
Das brachiale Exemplar ist von den Elite Crew Mitglieder der U15 / S194
NAVIGATIONS MAAT
Rolf Dautzenberg
OMT FT I (PUSTER)
Bernd Mühlen
OMT & TORP.-MAAT
Helmut Ruschmeyer
OMT & E-MIXER
Bernd Fürstenberg
OBERMAAT & ELEKTRONISCHER MAAT
Jörg Wiest
OLT z.S II WO
Rainer Knierim
OMT & FUNKER
Christian Heller
handsigniert!!
(http://img837.imageshack.us/img837/7161/uboot.jpg) (http://img837.imageshack.us/i/uboot.jpg/)
(http://img706.imageshack.us/img706/2886/uboot1.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/uboot1.jpg/)
Wirklich ein schönes Exemplar.
Mit getauchten kameradschaftlichen :MG: Grüssen
Thomas
Der Beschreibung nach ist hier mein Navis-Neptun 1:1250 Modell mit einer Papier-Attrappe (http://lh5.ggpht.com/_cqxPnGY6EF4/TMWmu-lUDVI/AAAAAAAAmb4/bFL2hV9pCPo/s640/Emden%204%20funnels%201.JPG)
http://picasaweb.google.com/urudofsky/SMSEMDENAndSMSAyesha#
Moin Moin!
Bei der Recherche für ein Modellbauprojekt bin ich auf diesen Thread gestoßen. Mir ist die Position der Attrappe noch nicht ganz klar. Joerns Quelle schreibt "auf dem Deckshaus hinter der Brücke", also quasi vor dem ersten echten Schornstein.
Das stünde aber dem zu letzt geposteten Bild von einem Modell von Ulrich entgegen. Der damit verbundene Link funktioniert leider nicht, so dass ich leider nicht prüfen kann auf welcher Grundlage dies erstellt wurde.
Meiner persönlichen Meinung nach macht das Modell aber keinen Sinn. Wenn man eine Ähnlichkeit mit der HMS Yarmouth herstelle wollte, würde es ja so keinen Sinn ergeben, ergo müsste die Attrappe tatsächlich auf dem vorderen Deckshaus angebracht gewesen sein. Sehe ich das so richtig?
Meine Atrappe ist nicht korrekt. Ich machte das damals einfach so, weil es dort Platz hat
https://photos.app.goo.gl/mCQ45s26JoRruG172
Google: sms emden 4 stacks.
https://blogs.scientificamerican.com/anecdotes-from-the-archive/files/2015/02/1915-02-06-Emden-ship.jpg
Das (retuschierte) Google-Bild zeigt einen Kreuzer der Karlsruhe-Klasse. Meines Wissens sogar Karlsruhe
MfG
Der Bug ist nicht Emdens. Aber im Artikel steht: "her captain gave her a fourth dummy smokestack mounted immediately behind the foremast." https://blogs.scientificamerican.com/anecdotes-from-the-archive/deception-and-camouflage-1915/
Addendum:
SMS Emden mit dem 4. Schornstein, Willy Stoewer.
http://www.billerantik.de/products/Marine-Luftfahrt/Willy-Stoewer/Emden-vernichtet-in-Penang-den-russischen-Kreuzer-1914-DEUTSCHE-FLOTTE-STOeWER-70.html
Am 28.10.1914 hatte die Emden den 4. Schornstein: https://forum.worldofwarships.eu/topic/15910-sms-emden-des-kaisers-piraten/
Mensch Ulrich, was im Artikel steht ist uninteressant, das Bild zeigt definitiv nicht Emden. Das erkennt man schon an den halbumantelten Schornsteinen und bei Stoewers Bild stimmen die Proportionen nicht - dannach wäre der Dummy unmittelbar hinter dem vorderen Mast gewesen. Das sähe dermaßen unästhetisch aus, dass evtl. ein Kolcherkapitän darauf hereinfallen würde aber kein Kriegsschiff. Vielleicht sollte man die Wrackbilder noch mal näher betrachten...
So long
Zitatder Dummy unmittelbar hinter dem vorderen Mast gewesen
So war es angeblich :/DK:
Zu diesem Thema eine weitere wenn auch nur Sekundärquelle:
A.G.Nagel "Emden" 1927
....... konnte dieses Scheingebilde bequem vor dem vordersten Schornstein geheißt werden. Das Kunstwerk wurde später dann noch verbessert und man erreichte so, daß die "Emden" tatsächlich dem englischen Kreuzer "Yarmouth" , der in jenen Gewässern bekannt war, einigermaßen ähnlich sah.
Grüße Joern
Wie schon weiter unten beschrieben wurde, musste ja der Schornstein vorne sein, um wie ein Engländer auszusehen.
Ich danke für die Antworten. Werde dies im WInter im Modell so umsetzen und Euch ein Foto hochladen sobald ich fertig bin!